X
Vim vs Emacs Part2
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0002デフォルトの名無しさん垢版2008/01/18(金) 20:14:46
ひゃっふー
0003デフォルトの名無しさん垢版2008/01/18(金) 20:17:53
ぶっちゃけどっちも使ってる。
通常Emacs、ssh環境下ではvim。
0006デフォルトの名無しさん垢版2008/01/18(金) 21:40:26
ビーアイがいいと思う。
00101垢版2008/01/18(金) 22:15:24
あぁ・・・板違いだった・・・。すいません。

でもなんかマ板でもいい気がしてきた。
0011デフォルトの名無しさん垢版2008/01/18(金) 22:20:28
vi使い向けに「viのこのコマンドはEmacsではこう」っていう対応をまとめたリストってないですか？
0014デフォルトの名無しさん垢版2008/01/19(土) 05:40:15
Emacsも行単位の切り貼りなら結構早いけどな

行頭で C-k を切り取りたい分だけ連続して押して切り取り
C-y で切り取ったのをまとめて貼れる

C-a でカーソルが行頭に行くので合わせて覚える
0015デフォルトの名無しさん垢版2008/01/19(土) 05:42:39
>>14
それ俺も良くやるわ。
C-aは最近気づいた。

XKeymacsはWindowsの入力体系全般をEmacsバインドにしてくれる俺の必需ソフト。
0016デフォルトの名無しさん垢版2008/01/19(土) 08:57:27
今のlinuxで、viとかemacs使ってプログラム組んでる人っているの?
0020デフォルトの名無しさん垢版2008/01/19(土) 11:49:21
>>19
VS2003は悲しすぎたがVS2005だと根性でマクロ使えばなんとかできそうな感じ
でもマクロ書きにくいので先日話題に上ったMSがemacs.netしてみるとかいう与太話にとても期待する。

だが普段はmeadow,sshでvim
0022デフォルトの名無しさん垢版2008/01/21(月) 02:14:22
>>21
だから、vipper-modeなんていらねーんだって。Vim互換に出来てないのに、
二度とEmacs上でviとかぬかすな
0024デフォルトの名無しさん垢版2008/01/21(月) 08:01:08
>>1
そもそも1000まで6年もかかってて勢いあるとかいうわけ？小学校卒業しちゃうよ？
英語圏だとあほみたいにループしてる話題だけど日本じゃ秀丸出さないと話にならんよ？
0027デフォルトの名無しさん垢版2008/01/22(火) 19:39:24
EmacsはC-qを押そうと思ったら、間違えてC-wを何回もやっちゃうから嫌い。
そこ以外は好き。

まぁ、俺のミスなんだが
0030デフォルトの名無しさん垢版2008/01/27(日) 22:58:20
俺の知り合いがさ、ハンドル名「:q!」ってやつでさ、
ソースに名前書くときに挿入モードにし忘れてると恐ろしいって言ってた。
0033デフォルトの名無しさん垢版2008/02/02(土) 01:29:32
まぁしょせん非モーダルエディタのEmacsなぞクソ。

Lispなんざ、Rubyがもうちょい進化したら、過去のものになる。
0034デフォルトの名無しさん垢版2008/02/02(土) 01:30:21
あげ
0038デフォルトの名無しさん垢版2008/04/01(火) 13:49:54
Emacsの開発に携わったことのあるJames Gosling氏の発言

あー、Emacsね。あれは1978年頃のアイデアとしてはとても素晴らしいものだったよ。
何年前になるかな？30年前？みんな、もういい加減使うのをやめたらどうだ。
30年前と言えば、ムーアの法則が少なくとも15回は適用できることになる。
2の15乗倍ものCPU性能があれば、もっと違うやり方ができるはずだ。
NetBeansを試してみることを強く勧めるね。
セマンティックスをリアルタイムで解釈してくれるプラットフォームを使い、キーストロークを逐次分析させることで、素晴らしい魔法のようなことができるようになるんだよ。
だから、Emacsのことなど忘れてしまった方がいい。
もうテレタイプなんて使っていないんだろう--それってあまり頭の良いことじゃない。
とにかくEmacsを使うのはやめた方がいい。

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370436,00.htm
0039デフォルトの名無しさん垢版2008/04/01(火) 16:46:17
Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

GNU Emacsで使われている言語がLispなのは、GNUのStallmanがLispの本家MIT
AI Lab.出身で、彼自身がLispプログラマであるためだが、StallmanがMITにい
た当時に存在した実用になるEmacsは、その遥か後に Javaにより名をあげる
James GoslingのGosling Emacsだけだった。しかしこれはバグが多く機能も貧
弱、その上商用ソフトウェアだった。そこでStallmanは、"バグを直してあげる
からソースをくれ" と親切心を見せたものの無視されてしまったため、自分で
もっとマシなEmacsを作ろうと考え、開発中のTECOを拡張しStallman Emacsを完
成させた。結果として、自由に使え、しかも高機能だったStallman Emacsが普
及し、Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

http://www.wdic.org/w/TECH/Emacs
0042デフォルトの名無しさん垢版2008/04/03(木) 23:20:04
>>38
まぁJames Goslingの頭悪いところは、移行させるための方策が
自分自身のカリスマ性のみしかないところだろ。

ちょっと頭のまわるやつなら、Emacs完全互換、Vim完全互換モード
を用意した後、それ以上のエクスペリエンスを用意するってモンダ。

それができないってことは、James Goslingは踊らされている（踊っている）
だけだよ。
0049デフォルトの名無しさん垢版2008/09/07(日) 03:22:18
Emacsってしばらく使ってなかったらキーバインドを忘れちゃうんだけど、俺だけ？
特に Ctrl の有り無しを良く忘れる
何か覚えやすい規則でもあるの？
0050デフォルトの名無しさん垢版2008/09/07(日) 09:57:52
じっくりいじるファイルはemacs、ちょっと触るだけのファイルはviを使う事が多い。
emacs使ってる最中でもちょこっと触るのはviでやる。
vimは難しすぎて普通のviとしてしか使えない。
0053デフォルトの名無しさん垢版2008/09/07(日) 16:10:16
vmならオムニ補完あるしemacsならelispで色々できるじゃん。
敷居は高いけど。
0054デフォルトの名無しさん垢版2008/09/07(日) 20:07:21
>>50
漏れも大体そんな感じだわ。
短めのファイルや設定ファイルはvimで。
それ以外はemacs

ただ、emacsもvimもあまり設定はいじってない。
0057デフォルトの名無しさん垢版2008/09/08(月) 09:45:02
滅茶苦茶大変
設定どころかキーの配置とかも滅茶苦茶に弄ってるから環境替えると速度が10分の1ぐらいになる
だから環境が変わったときは、まずやるのはsshで作業用PCに接続を試みる
それが無理ならviとかed使う
0058デフォルトの名無しさん垢版2008/09/08(月) 10:02:07
emacsの設定ファイルって、代々受け継いだ秘伝のタレみたいな感じでやばいよね。
底の方にねずみの死体とか沈んでそうなところも似てる。
0063デフォルトの名無しさん垢版2008/09/16(火) 02:46:24
Emacs
コピーするときにALTを使うのがやりにくい
CTRLはCapsと変えてるからおしやすいが
ALTが押しにくいんだよなぁ

テクニックあったらおせーて
0065デフォルトの名無しさん垢版2008/09/16(火) 04:17:24
Emacs は各自で使いやすいようにいじるのが基本。
そのために各種設定が隅々までいじれるようになってる。
0067デフォルトの名無しさん垢版2008/09/16(火) 10:53:33
手首を高く維持して右は薬指、左は親指かな
但しこれだとctrlを小指の付け根で押す技が使いにくくなる
0068デフォルトの名無しさん垢版2008/09/17(水) 00:31:39
>>63
そのためにALTがzxの間に置いてあるキーボード買ってる。
それがダメなときはWinキーと交換(日本語キーだと無変換が無難な場合が多い)
0069デフォルトの名無しさん垢版2008/09/17(水) 03:07:33
>>66-67
親指でしたか…
薬指でやってたからうまく押せなかった、トリビアｗ

>>68
探してみます

ありがとう〜
0072デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 02:29:53
>>70
なんか値段がぶっとんでるんですが…ｗ
みなさんキーボードこのくらいお金かけるのですか…
0074デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 04:27:03
> この位なら安い方。
んなこたーない。 これより高いのがある(∃)ってだけ。
せいぜい HHK Pro2 とか Kinesis だけぐらいだろ。
0075デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 07:56:44
Kinesisが高いのは一応納得できるんだが、
HHKは一体どのへんにコストがかかっているのだろう。
0077デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 09:32:50
>>76
はっ？ HHK はメカニカルじゃないんだが。

>>75
一応「デザイン」ってことになってるな。
ハードのコスト自体はそこまでかかってない。ほとんどボッタクリに近いよ。
でもまあ、競争馬が東プレぐらいしかいないし、その東プレも
マーケティングが非常に下手糞だから、あーゆう値段つけれるんだよね。
0078デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 09:43:54
>>77
まさか、HHKLiteの話をしている? あれは1万円もしないじゃないか。
>74も>76も、HHKPro2の話をしているんだと思うぞ。
0080デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 09:55:44
他のキーボードに比べればそんなに数が出ないだろうから、あんまり安くはできないんじゃないの？
0081あいちゃん垢版2008/09/18(木) 10:49:51
その値段でも買う人がいるから、その値段付けてるだけじゃないの。
製造原価で行ったら、CPUなんていくらでできると思ってるのよ
0082デフォルトの名無しさん垢版2008/09/18(木) 11:10:29
買う人がいるからってのはもちろんあるんだろうけど、
沢山作れば材料費以外のところが相対的に安くなるじゃん。
0091デフォルトの名無しさん垢版2008/11/01(土) 08:28:32
>>90
あの有名な vim-addon-manager アドオンの作者ですら、
結局 emacs に乗り換えちゃったんだね。

俺もやっぱり、できればエディター1つで何でもできるようにしたいし、
emacs にするしかないのかなー。。。
0092デフォルトの名無しさん垢版2009/02/02(月) 11:10:43
vi系の良いところは
・大概のUNIXやLinux環境に入ってて
・基本的な操作は共通で
・起動がそこそこ速い
ことでしょ。
自分専用の環境を作れるなら、そりゃEmacsに敵うわけがない。
0094デフォルトの名無しさん垢版2009/02/20(金) 17:43:26
emacs使いだけどシステム管理もする人はemacsとviの両刀が多いと思うけど
キーバインドは両者である程度共通するようにしてる？
0097デフォルトの名無しさん垢版2009/02/21(土) 09:15:02
>>95
モードの有無とか本質的な違いはあるけどさ、例えばundo,redoとか似せることは出来るじゃん？
ちなみに自分はC-p,C-n,C-f,C-bの代わりに、キーバインドツールで作ったキー+hjklに使ってる。

みんなviを起動したらvi用に、emacsを起動したらemacs用に体が「完全に」切り替わるのかな？
0099デフォルトの名無しさん垢版2009/02/21(土) 09:45:04
Emacs 内部でもモードによって操作全然違うし、体を切り替えるほうが効率的だと判断した。
読み込み専用のファイルを見るときの view モードとかでは、 hjkl も使ってるけど。
0101デフォルトの名無しさん垢版2009/02/21(土) 10:57:34
結局、emacsでもviモード使うときはviの操作しているしね。
lessやmoreも使うんだから、自然と体が反応するよ。

とは言え、>98じゃないけどvimで:pして「あ」とか
moreでM-vしようとしてvi起動して「う」とかは、ある。
0103デフォルトの名無しさん垢版2009/06/18(木) 19:56:21
>>102
C#のクラスファイル喰わせて機能拡張ってのならまだわかるけどさ
通常のスクリプトの段階でどの言語使うのかによるんじゃないのかな。

できればemacs lisp互換が欲しいけど微妙だな
0108デフォルトの名無しさん垢版2010/02/23(火) 21:12:49
viでいいじゃん。Emacsはとっつきにくい。
0109デフォルトの名無しさん垢版2010/02/24(水) 02:39:23
Vimでいいじゃん。viはとっつきにくい。
0110デフォルトの名無しさん垢版2010/02/24(水) 02:58:38
実際、コンピュータ利用者の大半を占める Windows ユーザとかからすれば
Vim と Emacs どっちが敷居低いのかね？

一見 Emacs の方が入りやすそうだけど、コアな部分には入り込めなそう。
その点 Vim は入りにくそうだけど、一旦入るとカスタマイズ厨になりそう。

ってゆーのは俺の主観か... Lisp って嫌いなんだよね。
0111デフォルトの名無しさん垢版2010/02/24(水) 21:47:05
>>110
純粋なwindowsユーザなら自分でlisp見ることないと思うよ、むしろ他人の作ったマクロ使うだけなんでvimもemacsもそのあたりかわらんだろう
そうであるなら入力モードがあるvimよりemacsの方がまだマシかもしれない

どっちも使うし使える自分はwindows上だとmeadowなんだよ、vimはssh経由のterminalベースだと最強だと思うけどwindowベースのUIだとemacsの方が楽だもの
0112デフォルトの名無しさん垢版2010/02/24(水) 23:47:47
3年ほどLinuxから離れているがオレはvi派
というかそもそもemacsをまともに触ったことがない
今はWindowsだがもっぱらVC
0115デフォルトの名無しさん垢版2010/02/28(日) 05:26:27
VimとかEmacsとかどうでもいいよ。Vz Editorこそが神。
0117デフォルトの名無しさん垢版2010/03/12(金) 16:38:57
>>116
それ、機能制限版Emacsですから。私も使っているけど。
Emacsに統合環境を求めているとXyzzyではダメだけど、
ちょっとしたEmacsLispは動くからマクロを自作できるのは便利。

そんな私はLinuxでは専らvim。
0121デフォルトの名無しさん垢版2010/03/13(土) 04:39:01
WYSWYG なテキストをソースとして食う言語を作ってみる。
結構楽しそうだな。
0124デフォルトの名無しさん垢版2010/03/23(火) 00:05:55
>>122 どうして？
>>123 どうして？
0127デフォルトの名無しさん垢版2010/03/23(火) 01:37:31
viもEmacsも使いこなせれば、びじゅあるえでぃた〜とかいうやつより
はるかにたかい生産性を提供してくれるのだぞ！

でもEmacsはきらいだけどな！Vim使いなさい！
0130デフォルトの名無しさん垢版2010/03/24(水) 02:18:44
シリアルコンソールでは確実にvimを使う。
デスクトップ環境ではIDEを使う。

Emacsの出番はない。
0131デフォルトの名無しさん垢版2010/03/24(水) 02:32:52
コンソールではemacs　-nwで。
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
JavaとかC(++)だとemacsしか使わない。
0132131垢版2010/03/24(水) 02:33:36
すまん、書き忘れ。

emacsがなければviを使わざるをえない。
0134デフォルトの名無しさん垢版2010/03/24(水) 05:30:23
>>131
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
E-Madsか。言い得て妙だ。
0136デフォルトの名無しさん垢版2010/05/02(日) 05:05:24
フットペダルでCTRやALTなんかが入力できるキーボードない？
それがあれば心置きなくEmacsに移行できるんだが
0139デフォルトの名無しさん垢版2010/05/02(日) 21:01:57
その辺のIDEに設定で使えるバインドは、
emacsとvimだと、どっちが多いんだ？
中途半端に似ているとかえってキモチ悪かったりする。
emacsは外部から呼び出すと重いし、vimは日本語変換が面倒。
ダイヤモンドキー付いてたら、CUAでいっこうに構わん
0140デフォルトの名無しさん垢版2010/05/05(水) 02:32:24
>>139
単発C-nやらC-pやら程度なら、ショートカットキーの変更ができるIDEなら、模倣できるだろうね。
けどC-u 3 C-nみたいな数の指定やら、M-x なんたらかんたら やら、そういうのまで模倣できるのは少ないだろう。
ましてや、IDE内のエディタからメールの確認ができるなんてことはまずありえないだろう。
emacsもどきを作って実装するか、emacsを何らかの方法で埋め込むかしかない。

viは、普通のエディタにはモードの概念がないから、ショートカットキーの変更程度じゃ全く模倣できない。
やっぱり、もどきを実装か、埋め込みかしかない。

おんなじ作るなら、viの方が簡単な気がするけど、viじゃなくvimだったら話は別。
どっちが難しいかは知らないが、どっちにせよ相当大変と言わざるを得ない。
0141デフォルトの名無しさん垢版2010/05/07(金) 02:04:36
俺の周りにいる人でのイメージ

・vi
管理者
・vim
規律を重んじる派の凄腕プログラマ。くせがない。セオリー通りに綺麗に構築すべきだと思っている。コーディングスタイルの違うファイルとかリポジトリに追加するとキレる。机の上が綺麗。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・emacs
ハッカー気質の凄腕プログラマ。くせっぽい。とりあえず動くことが最上命題。黒魔術とかすぐやっちゃう。コメントアウトされたコードの断片が散らばっている。机の上はぐちゃぐちゃ。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・IDE
プログラマ、GUIものとかWindowsのアプリとか書いてる。インテリセンス最高とかいってる。マウスで高速にコピペする。
・秀丸
あまりみたことない。

*IDEにも凄腕はいる。秀丸はたぶん初心者
0143デフォルトの名無しさん垢版2010/05/07(金) 06:52:19
>>142 そういや秀丸いたわ。一人。
・秀丸
デザイナー兼プログラマー。標準環境に自分側を適応させることが最重要と思っている（と言っている）。
言語によってはIDEを使う。プログラミングはあくまで手段と捉えている。
CygwinやcoLinuxではなくTortoiseSVN/HG/GITなどを使う。
Windowsが大好き。なるべく余計なことを学びたくない。

あくまでイメージだからね。怒らないでね。
0144デフォルトの名無しさん垢版2010/05/07(金) 10:37:00
秀丸はWindows3.1時代の定番という印象だな
今でも使ってる人の多くは、その惰性じゃないのかな

（エディタではないが）Eclipseみたいなものすらフリーで使える時代に
金払ってまで秀丸使いたい新規のユーザがそういるとは思えん
0147デフォルトの名無しさん垢版2010/05/08(土) 18:07:02
そうなの？よくしらんけど。

・さくらエディタ
Webデザイン/HTMLコーダの若くてかわいい女の子たちがつかっている。
背景はもちろん薄桃色にしている。
半月かけてじっくり作ってきたものをemacsハッカーに30分ぐらいで大部分直されて傷つくことがある。
検索置き換えとかを教えてあげると感動する（ふりをする？）
・Emエディタ
よく学校のPCに標準でインストールされている。誰が使っているかは不明。

妄想になってきた。そろそろやめる。スレ汚し失礼した。
0150デフォルトの名無しさん垢版2010/06/09(水) 18:55:09
今はIDEにVim/Emacsプラグイン入れたりするのでちょっと違うかな
vimmerだけどjavaのコーディングはインテリセンスに浮気しちゃう
0152デフォルトの名無しさん垢版2010/09/20(月) 18:57:24
>>141
あー、おいらemacenだけど机の上はわりときれいだ
ただ、slime大好きなcommonlisp,clojureプログラマなのでIDEユーザとかわんないのかも

VSもC#なマクロサポートあればいいのに、eclipseはjavaだからjavaで拡張ってのはただしいし
0153デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 03:42:14
Emacsはいつまでこの糞ユーザーインターフェース続ける気なんだよ。

慣れれば使いやすいとかいうけど、使いにくいのに慣れてるだけなんだよ人間の順応性で。

障害者が健常者にかなわないながらも健気に頑張っているようだよ。Emacsは障害者だ。

Windowsにまともに対応しない。日本語ローカライズがまともにされない。

だからダメなんだよ。

Editorすらまともに作れないLISPってなんだかんだ言ってやっぱり糞言語なんだろうな。

Lisperは障害者。自殺したほうがいい。
0156デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 12:05:52
普段使う分だけ覚えればいいし、滅多に使わない機能もM-xから呼び出せば名前から探せる
問題無い
0157デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 12:23:04
>>156
xyzzy使ってるけど、実際そんな感じだわ
これよく使うな、と思ったら憶えやすいキーに再割り当てしてる

問題はとっかかりだな。emacsやVimの特異な操作に体を慣らすか、使いやすいようにカスタマイズするか、だ。

IDEだと最初の慣らす部分が要らないのはよい点(他のIDE利用者や普段のWindows使いにとっては)
0159デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 13:38:41
>>153
日本語ローカライズって,altキー押して上から垂れてきたり,
ヘルプが英語だとかそういうこと？
中学生レベルの英語も読めないの?義務教育で何を学んだの？
0161デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 19:01:10
>>157
中にはXyzzyでキーバインドを全く憶えず、全ての操作をメニューとマウスで済ます変態もいる。
だから他人のXyzzyは使えない。
0162デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 19:20:48
>>161
コーディング中にいちいちキーボードとマウスを持ち替えているのか。
非効率だな。そんな奴は給料減らさないと。
0163デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 21:46:08
>>159
Emacsは中学生レベルの英語ですら日本語化されない糞エディタってことだ
0164デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 23:22:53
中学レベルなら,お前以外の大多数は読めるし,
そんなものわざわざ訳さないと使えないような奴にまで
普及してもらう必要ないから
秀丸なりemeditorなり使ってろってこった
0165デフォルトの名無しさん垢版2010/09/25(土) 23:40:53
↑
これがemacsの衰退する理由だ。
もちろん衰退にはLispの限界という技術的な面もあるが、思想的な面での理由が端的に現れている。
0168デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 01:40:49
>>164-165
2chでは

・わざわざ使ってもらう必要ないから
・これ使え、これオススメ。初心者ならまずはこれ

どっちもウザがられるわけだが
0169デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 04:13:43
まあ、emacsは良くも悪くも
完全にプロユース。

サンデープログラマとかあんまりプログラム書かない人には
習得に時間がかかりすぎて、対価に引き合わないよ。

SEとかプログラマのようなプロには、習得に時間がかかっても、
それを補って余りある価値があるよ。
0177デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 16:59:45
>>168
山ほどあるviやemacsのチュートリアルやマニュアルを読んだり探したり,
それを見ながら弄くり回すこともできない非プログラマには,
国産CUAバインドのエディタしか選択肢ないでしょ
0178デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 17:54:14
チンタラemacsの設定してる暇なんて無いわ
0179デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 18:25:34
IDEもLL系の言語のサポートによって、そういう言語の開発用途だとインストールしたらすぐに使えるようにはあまりなっていないよ、最近は
デバッグが楽というのも、LLによってIDEの(ry
0180デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 18:55:23
Emacs使ってる人ってｖｉ使えない人多くない？
Unixの基本操作として、最低限ｖｉは使えるようにならんのかな。
0181デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 18:55:48
最初に一気に設定するというか、使いながら徐々に使いやすくチューンナップしていくイメージ
0183デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 19:13:09
>>180
viの機能は使えなくても、最低限の操作はできるでしょ。
vipwとかいろいろと操作してきただろうし。
0184デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 19:52:37
viも自分好みにいろいろ設定しないと使いにくくてしかたない。
すっかりvimの機能に慣れていて、ubuntuのviが使いにくいと思ったら標準はtinyvimだったというオチ。
0185デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 19:53:05
vim使いの俺がなぜか最近Javaを勉強することになってEclipseを使って衝撃を受けたのは
クイック・フィックス機能だった。あれはすごい。
0186デフォルトの名無しさん垢版2010/09/26(日) 20:10:36
>>180
機能を使い切るって言う意味なら使いこなせないけど
emacsをインストールするのに必要な事くらいならできる

どっちかつーとviよりexの方が使うかもしれない（1200bpsとか、劣悪な環境でもなんとかなるので)
0195デフォルトの名無しさん垢版2010/10/02(土) 00:12:41
>>190
だから同じ名前のquickfixってやつ。
:help quickfix
「vim quickfix」とかで画像検索(普通の検索でもいいけど)すればなんとなく感じは分かると思う。
0196デフォルトの名無しさん垢版2010/10/09(土) 04:45:41
最近、Emacsから。viに乗り換えた。
elispで訳わからん設定するより全然楽。
エディタはしゃにさ
0197デフォルトの名無しさん垢版2010/10/09(土) 13:27:16
どうでもいいが、vimとviはだいぶ違うぞ。
俺はemacs使いで、vimなら乗り換えてもいいと思うけど、viだとちょっと辛いw
0200デフォルトの名無しさん垢版2010/10/10(日) 01:34:52
もうちょい使ったらvimの限界を感じてemacsに戻るぞ
そして,IDEつかいだしたらCUAでいいじゃんってなる
0201デフォルトの名無しさん垢版2010/10/10(日) 02:11:13
vimだと思って使ってて、キーボード壊れたかとおかしいと思いながら
tinyvimだったときに驚いた

矩形選択で気づけ
0202197垢版2010/10/10(日) 02:24:32
まあ、俺がemacs離れることは事実上ありえないんだけどねw
org-modeなしではもう生きられないw
0208デフォルトの名無しさん垢版2010/10/10(日) 13:08:13
>>206
orgのひどさ（というか抜けられない理由）ってoutlineの拡張にあるわけじゃないのだ
これ使うとある程度のテーブルとかも式含めて普段使っているエディタで処理できて、ついでにHTMLへきれいにExportできる
で、職場の標準なMicrosoft wordでHTMLをimportしてdocで書き出すっていうインチキくさい事ができちゃうんだよね。

普段プログラムしか書かないからずっとエディタは同じ物使いたいのに文章ファイルだけMS-Wordとか言う縛りがあるとこれが楽でこまるのであるよ。
0210デフォルトの名無しさん垢版2010/10/11(月) 12:49:28
>>209
howmのようなものを考えているのなら、全く別のものと思ってもらった方がいい。

逆、とまではいかないが、発想は完全に別方向のもの。

org-modeのスケジューラ機能、というのは野放図にファイルが増えていくような
ものではないし、リンクというのはあるけれど、それほど重要視されない。
org-modeではむしろカテゴリの方に重きを置いている。

やはり、一言でまとめるなら、「スケジューラ機能を持つ卓越したアウトライナー」
としか言えないかなw
（つか、ワープロといっちゃってもいい気がするw）
0211デフォルトの名無しさん垢版2010/10/11(月) 18:01:57
>>210
ありがとうございます。なるほど何やら新しいツールなのですね。
vim 界隈にはまだ無さそうなので、orz-mode.vim を書いてみます。

その前に org-mode を試すために emacs インスコして emacs ユーザに戻ってしまうかも。。。
0212デフォルトの名無しさん垢版2010/10/16(土) 19:24:08
vimの意味がわからんviをまねしてるくせに最大の利点であるシンプルさをすべて台無し。
しかも金をせびるメニューまである始末。
しばらくつかったが吐き気がしてアンインストール。

なんか気持ちのわるいイメージしかないvim
0214デフォルトの名無しさん垢版2010/10/17(日) 09:28:27
Emacs使いになりたかったが、なぜかVim使いになってしまった俺がいる。

ところで、vimでn段インデントするのってどうするの？
例えば2>>だと2行1段インデントになってしまう。
0220デフォルトの名無しさん垢版2010/10/17(日) 15:12:55
v(文字単位) V(行単位) CTRL+V(矩形範囲) のブロックモードは便利
emacs使いなら CRL+V は必須だろう
0222デフォルトの名無しさん垢版2010/10/17(日) 16:26:53
Emacsって、そんな感じでインデントする方法ってあったっけ？
indent-regionしか使ったことないけど。
0225デフォルトの名無しさん垢版2010/10/17(日) 20:01:01
>>223
この辺りのコマンドは一切触ったことなかったわ。
インデントっぽい動作のものもあるのか。
ありがとう。
0226デフォルトの名無しさん垢版2010/10/17(日) 22:30:22
ビジュアルモードで複数行選択して、一気に行頭に挿入できなくて
今までtiny-vimだったと気づくやつ挙手
0229デフォルトの名無しさん垢版2010/10/19(火) 17:16:08
open-rectangle って C-x r o に割り当てられてたんだな…
同じことしようと、もう何年も C-x r t の string-rectangle 使ってたわ
0230デフォルトの名無しさん垢版2010/10/20(水) 11:19:16
昔Vim使いで、格ゲー風の編集操作感に憧れ、慣れないキーを必死で覚えて
最速で編集する自分にうっとりしてたけど、どうみても中二病でした。
0233デフォルトの名無しさん垢版2010/12/12(日) 18:10:01
Emacsってカスタマイズしてなんぼって考え方、linuxらしくないと思うんだが
GUIでも使いにくいし
0234デフォルトの名無しさん垢版2010/12/12(日) 19:46:20
>>233
emacsもlinuxもカスタマイズせんと使い物にならんだろ
viだって原始的な使い方ならともかく(最初から入ってるの意)、使いこなすのにはかなりカスタマイズ必要だぞ
だいたい世の中のエディタなんざどれもカスタマイズの有無で作業効率全く違うっつの
0237デフォルトの名無しさん垢版2010/12/12(日) 20:59:33
vimのカスタマイズって何があるの？
set shiftwidthとかset tabstopぐらいしかやらない
ハイライトとかいじらない他は :r か
0238デフォルトの名無しさん垢版2010/12/13(月) 07:56:45
ちょこちょこリモートの設定ファイルを触るくらいならいらないんじゃない？
俺もそうだったし

よく使っていたのに普段使うようにしようとしたらカスタマイズしないとやってられなくなった
不思議なもんだが
0239デフォルトの名無しさん垢版2010/12/13(月) 19:16:59
他のソフトはカスタマイズ魔の俺だがVimは本当に全くいじってないな
スクリプトいくつか突っ込んでmapしたくらい
挙動をいじろうと思ったこともない

よそ行って挙動が違うと嫌だから無意識にストップしてるのかな？俺
0242デフォルトの名無しさん垢版2010/12/14(火) 08:42:34
linuxでカスタマイズが必要というのはデーモン系の話で、
grepやfindなどにカスタマイズが必要かと言われれば明らかにno
そういう意味ではEmacsはWindowsに近いアプリだと思う
0248デフォルトの名無しさん垢版2010/12/16(木) 01:32:08
>>235
REPLが基本だろ．カスタマイズした方が効率上がるんじゃないの？
それとも極めたら心眼で全てのバグを潰せるのか
0251デフォルトの名無しさん垢版2011/01/18(火) 17:41:32
しなきゃ使えん。
Linuxディストリビューションによっては、カスタマイズ設定してくれるのもあるが。
0252デフォルトの名無しさん垢版2011/06/29(水) 09:14:39.95
vim は :set all で出てくる項目さえ一通りチェックすれば、ほぼ使えるようになるのがいい
複数環境使う人にはもってこいのエディタだと思う
emacs も1つの環境を使い込む人には良いんだろうがなぁ…
0253デフォルトの名無しさん垢版2011/06/29(水) 22:56:28.62
へー、:set all って知らなかったわ
ちょほっと便利な vi としてしか使ってないけど、満足してまふ
0259デフォルトの名無しさん垢版2011/08/20(土) 18:14:34.19
EmacsでGPL違反が発覚、Stallman氏曰く「悪い間違いを犯した」
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1312194274/
0260デフォルトの名無しさん垢版2011/08/21(日) 21:30:08.27
:set all で出る項目数が多くてびっくりするわ

:syntax on
:se nu ai si ai si et sw=4 tw=4
をしとけば実用に耐えるのでそれ以上は設定してない
0261デフォルトの名無しさん垢版2011/08/22(月) 10:46:53.33
>>tw=4
???
textwidth? tabstop(ts)じゃなくて?
それと、autoindent(ai), smartindent(si)が何故か二個ずつあるし。
つーか、number(nu)つけてる人っているんだねぇ。
0263デフォルトの名無しさん垢版2011/08/22(月) 21:30:44.17
俺もnumberは常時付けてるな
あまり本格的なプログラムは書かないが、スクリプトは日常的に書くんで
エラーメッセージ読む上で行番号は必須

というか、行番号あったほうがGコマンドが使いやすくね？
0264デフォルトの名無しさん垢版2011/08/23(火) 11:02:51.53
・自分が現在いる行を知りたければステータス行の表示を見るから、各行の行番号は不要。
・エラーメッセージを読んで該当行に飛ぶなら、行番号の表示は見ない。
・Gコマンドで飛ぶ先を行番号の表示に頼るより、画面内での移動はH/M/Lから移動する。

やっぱり行番号表示の必要性が判らんw
0265デフォルトの名無しさん垢版2011/08/23(火) 12:10:05.05
ステータス行だと、上下に目線が動く、からでない？左右と違って戻るまでに、0.5秒近くロスする。
と言ってる俺はあまり行番号に頼らないから、実際どうだかはしらんが
0266デフォルトの名無しさん垢版2011/08/23(火) 23:43:24.75
>>264
vim vs emacsスレから外れてるのでしつこい気もするが
プログラマとして1メソッド(1関数)が何行で構成されているのか
一目で理解するために行番号はないと困る

ちなみに、emacsを使いこなすまで使ったことないが行表示ってできんのかね
0271デフォルトの名無しさん垢版2011/08/24(水) 10:04:23.74
>>266
>プログラマとして1メソッド(1関数)が何行で構成されているのか
>一目で理解するために行番号はないと困る

そんなの人間様の目でやるなんて信じられない
0273デフォルトの名無しさん垢版2011/08/24(水) 19:33:15.30
number必須とまでは言わないが、そこまで横幅が切迫するワケでもないし
無いよりはあったほうが良くない？と思う、積極的に否定する理由が俺には見つからない
exコマンドなんかでも行番号指定で使えるし
0275デフォルトの名無しさん垢版2011/08/24(水) 21:05:03.75
邪魔って感覚と、邪魔でないって感覚の人が会話しているから、決着しそうにねえな。
つまり、その程度の価値ですよ。あっても、なくても死にはしない
0279デフォルトの名無しさん垢版2011/08/30(火) 15:47:19.71
むしろvimほどPythonと相性の悪いエディタは無い気がする
タブの設定をPython用に合わせないといけないし
0284デフォルトの名無しさん垢版2011/08/31(水) 00:09:41.39
>>283
いや、ファイルタイプ毎に設定可能なのは解ってるよ。
ただ、出来る限り共有できる設定は全体で共有させたくない？
0287デフォルトの名無しさん垢版2011/09/03(土) 13:06:12.79
Vim vs Emacs vs 秀丸 か

Vim, Emacsユーザーと一緒で手になれてるんだろ
マルチOS対応もできてないへっぽこエディタだけど
0288デフォルトの名無しさん垢版2011/09/03(土) 17:46:21.93
秀丸も実は舐めたもんじゃない
すごい使い手はあまり見ないけど、あれはあれで高機能なエディタだ
0296デフォルトの名無しさん垢版2011/11/08(火) 23:25:01.99
今どきVimとかワロスw
0300デフォルトの名無しさん垢版2011/11/10(木) 00:39:31.38
vi(m)なんてemacsをインストールする前にって意味だろ

emacsなんてインストールされることないけどなww
0301デフォルトの名無しさん垢版2011/11/10(木) 01:52:26.73
vimでもslime環境作れるようになったけどLisp使うときはemacsの方が楽なんだ
もちっとreplに優しくなってくれ>>vim
0302デフォルトの名無しさん垢版2011/11/10(木) 04:17:57.97
VisualStudioはEmacsキーバインドに標準で対応しているな
viはvi以外のエディタを使ったときが面倒くさいんだよ
0303デフォルトの名無しさん垢版2011/11/11(金) 19:50:49.03
いまとなってはwindowsのキーバインドに慣れてしまって
viもemacsもほとんど使わなくなってしまった。
winのvisualstadio/eclipseで開発してタームでLinuxに繋いでビルド実行が楽だ。
ああ、ひよったさ。いいんだそれで。
0305デフォルトの名無しさん垢版2011/11/12(土) 00:17:16.13
>>303
どれもemacsなkey bindできるので不自由なかったが、Mac使ったらNativeでemacs likeだったのでちょっとびっくり（OS9のマシンはシラネ）
0306デフォルトの名無しさん垢版2011/11/12(土) 01:43:09.06
Windowsだけどxyzzyかemacsキーバインドにしたさくらエディタを使っているな
viは入力が特殊でキーバインドの設定だけではできないからな
通常はWindows用のVimを使えばいいわけだけど、IDEなんかのエディタに組み込めないと厳しい
0319デフォルトの名無しさん垢版2012/01/08(日) 09:07:00.58
何をもって苦行とするかによる
C#とかは確かに苦行だが、スクリプト系はWindowsより楽かと
Javaとかは変わらん
0321デフォルトの名無しさん垢版2012/01/15(日) 07:02:19.47
vimって最初に使おうと思う理由が謎だし
どうせネットのスーパーハッカーが使ってるから使おうとかってミーハーな理由だろって思います
0322デフォルトの名無しさん垢版2012/01/15(日) 07:41:08.30
>>321
俺はemacs派だけど、その理由はemacs使いに当てはまるだろ。

最近の若い連中は軒並みvim派らしいけど
実際どうなの？
俺の周りにはemacs派がいなくて寂しいわ。
0323デフォルトの名無しさん垢版2012/01/15(日) 07:43:53.25
後、なんでみんなmac使いたがるの？
勉強会いくとみんなリンゴマークで気持ち悪いんだけど。
0324デフォルトの名無しさん垢版2012/01/15(日) 14:27:06.52
自分の環境とキーボードですべて完結するならEmacsでもいいんだろうけど、
ssh越しのサーバとか出先での作業考えるとvimになっちゃうなぁ。
Macはフォント。年食うと文字の見やすさがそのまま作業時間に反映されちゃってな……
0332デフォルトの名無しさん垢版2012/01/16(月) 19:52:19.84
結局のところVimやEmacsに何でもかんでも機能を追加し環境完結を目指すより、それぞれIDEや専用のアプリやOSの機能を使った方が楽でいいんじゃないのか？
0333デフォルトの名無しさん垢版2012/01/16(月) 20:16:19.04
俺Vimユーザーだけど
年々Vimスクリプトや大きな機能拡張の出番が減って他のツールを臨機応変に使うことが多くなってる
まぁViって本来そういうもんかもしれんがね
Emacs派の人はまだまだ「全部Emacsでやる！」って人が多いの？
0335デフォルトの名無しさん垢版2012/01/17(火) 01:56:49.66
>>333
Emacsでメールを読み、Emacsで翻訳し、Emacsでブラウジングして調べものをし、
Emacsでファイル整理をし、Emacsでメモを取り、Emacsで2chを見たり、
ぐらいしか俺は使っていない。もちろんコードも書いたりしてるよ。
0336333垢版2012/01/17(火) 01:58:03.60
あーあとたまにEmacsでTwitterしてるな
0337デフォルトの名無しさん垢版2012/01/17(火) 02:07:23.34
Vimの2chブラウザは微妙に不便で段々と使わなくなったなぁ
Twitterクライアントについては試しただけで常用もしなかった
Emacsのは高機能なのかな
0346デフォルトの名無しさん垢版2012/04/22(日) 03:44:32.92
コンソールログインで使う場合はたいていvimつかうけど
コーディングとかはWindowsでマウントしてWindowsのエディタ使う
0352デフォルトの名無しさん垢版2012/07/10(火) 00:03:12.26
>>115
たしかにVzは、モード切り替えのないVimみたいで最高だったのかもしれないね。日本人の作ったソフトだから日本語の扱いがちゃんとできるしね。LinuxやMacOSXに移植してほしいもんだ。
0355デフォルトの名無しさん垢版2012/09/08(土) 15:39:00.67
インド行ったけど皆viだったわ
なんでemacs使わないの？って聞いたら皆vi使ってるからだって。
0368デフォルトの名無しさん垢版2012/09/10(月) 20:46:20.75
複数のプログラミング言語を簡単に覚えて
乗り換えられる奴でも
エディタを乗り換えるのは難しい
そういうもんだよ
0369デフォルトの名無しさん垢版2012/09/10(月) 22:40:04.48
両方使っている私が来ましたよ。
乗り換えるのは難しいと言うより、そうする必然性がない。
適材適所で使い分けるだけ。
0370デフォルトの名無しさん垢版2012/09/11(火) 15:08:23.87
vim使っている人がなんでvim使おうと思ったのか分からない
どう考えても妙な操作性で普通はドン引きして触れないだろ
0374デフォルトの名無しさん垢版2012/09/15(土) 10:37:30.50
VAX730に人が集って使っていた頃emacsを起動したら殴られた
それからしばらくviを使っていた
いまはマシンパワーが個人の物になったのでemacsをつかっている

そんな老人がいてもよい
0378デフォルトの名無しさん垢版2012/09/16(日) 23:50:45.28
一頃はemacsでvi-modeを使ったりもしたけど、今じゃvim:muleが八対二位かな。
GUIでvimだと、キーストロークをコピーしておいてペーストでキーボードマクロ的に使えるのが意外に便利。
0382デフォルトの名無しさん垢版2012/09/17(月) 16:25:06.72
なんでも使えるようにしておいて、郷に入れば郷に従えの精神で使い分ける
みんなIDE使ってるような仕事場でつっぱってなんでもかんでもEmacsやvimでやろうとしないのが大事
0394デフォルトの名無しさん垢版2012/09/18(火) 21:48:14.26
emacsの方が多言語の処理よくできてない？
今後はvimやemacs以上のエディタは出てこないと思うと残念だよ
0398デフォルトの名無しさん垢版2012/09/19(水) 03:26:09.90
emacsの多言語への対応は昔がんばった人たちがいたからな
あの仕組みをよくも本家に取り込ませたものだと感心する
0401デフォルトの名無しさん垢版2012/09/19(水) 21:11:30.27
emacsの多言語がんばったひとたちは今は馬鹿にされるようなおっさんになってるのか…かなしいね
0413デフォルトの名無しさん垢版2012/10/05(金) 13:35:59.14
>>404
Vim はまっとうなエディタなんで、メーラーになりたいなんて思ってないのでは？
てか、今時わざわざ Emacs 上で mail のやり取りしてるやつなんて本当にいるの？　いるの？　嘘でしょ？　ネタでしょ？　いないよ（笑）
0423デフォルトの名無しさん垢版2012/11/17(土) 19:11:22.98
>>413,414
俺も送信はよく使う
受信は普通のメーラの方がいいわ

でもw3mでブラウズしたりjavadocとかrdocひっかけるわ
0424デフォルトの名無しさん垢版2012/11/17(土) 21:24:58.75
じじいが未だにエディタで色々やってるのを
若者が見てカッコイイと思ったら道を誤ってしまうからやめろ
0426デフォルトの名無しさん垢版2012/11/18(日) 04:13:36.09
w3m使ってブラウズ環境もemacs内で閉じてるとウィンドウ行ったり来たりする必要ないから楽じゃん
0434デフォルトの名無しさん垢版2013/04/29(月) 15:32:45.27
vimサイドなんだけど　エディタ戦争ってどうなったら勝ちなの？
emacsの標準キーバインドが vim風になったら
vimの勝ち？
0435デフォルトの名無しさん垢版2013/04/29(月) 16:04:59.80
全世界の人間がVimを使って
ワープロや画像、会計ソフトからクラウドまで全てviのキーバインドになったら…

気が向いてスマホ向けviエディタアプリを入れてみたが
外付けキーボードを使わない限り100%意味が無いものだったw
0438デフォルトの名無しさん垢版2013/05/20(月) 22:25:39.70
突き詰めればvim こそ最強、と思ってたが
考えてみればemacs内で色んなことが出来るってのも突き詰めれば最強だな
将来emacsみたいなのが
lisp使ってるかはともかくユーザーインターフェースの究極の形は　どこでも使える vim と　更に色んなことが出来て軽いemacs(類似品)の共存だと思う
0440デフォルトの名無しさん垢版2013/06/09(日) 11:30:03.11
語学なんてどうやっても時間かければ何とかなるんだから
家でマルチファセッテッドなボキャブラリーをヘビーユーズしていくだけで
なんとかなるのよ
0442デフォルトの名無しさん垢版2013/06/22(土) 08:41:00.57
最近発見してワロたVimのプラグイン2つ

- Outlook連携　（メール編集）
- Windows PowerShellのsyntax

だが案外便利に使っている
0444デフォルトの名無しさん垢版2013/06/29(土) 20:32:40.35
>>443
vim, emacsを使ってるヤツを使う立場になれ！
0445デフォルトの名無しさん垢版2013/06/29(土) 21:29:24.79ID:8BKbhirZ!
cやscript書くんでもなければ、viやemacsは使うな。
ユーザビリティを習得するだけ時間の無駄だ
CUAとMouseと心の眼でどうにかしろ
0454デフォルトの名無しさん垢版2013/09/03(火) 09:14:43.98
>>453
合体させたいなら、vi-modeだとかなんだとか、viをエミュレートするemacsLispのモジュール入れればいいじゃん。
>438が言いたいのは、vimの軽さがemacsにはないってことだろ。合体したらダメなんだよ。
0456デフォルトの名無しさん垢版2013/09/07(土) 10:41:27.91
emacsがカスタマイズ性に優れてるとか大嘘だよね
細かい機能の実装をユーザーに押し付けてるだけだよね
0457デフォルトの名無しさん垢版2013/09/07(土) 10:49:25.08
emacsはlispという言語が本質
たまたまエディタという形をデフォルトに持っているに過ぎない・・・

とかっこいく言ってみたいんだが現実はどんな感じ？
0458デフォルトの名無しさん垢版2013/09/07(土) 13:34:31.44
秀丸最高！
0459デフォルトの名無しさん垢版2013/09/07(土) 22:34:39.24
>>457
emacsは、よく言われるみたいにlispであれこれできる環境って感じ
emacsメインで、vimも使っているんだけど、性格や用途でどっちメインになるか
別れそう

個人的には、日本語メインで、自分であれこれやりたい人はemacsで、
asciiメインで、軽さ命、出来合いで出来るだけ済ませたい人は、vimがいい気がする
0460デフォルトの名無しさん垢版2013/09/08(日) 10:06:05.32
>>457
肝心のlispが信じられないくらいの糞実装
文字列検索にすら副作用を使わせるような手続き型脳で作られてる
ローカル関数も無いから拡張機能で使われてるどうでもいい関数がそこら辺を漂ってる
0462デフォルトの名無しさん垢版2013/09/09(月) 19:05:33.33
AltとESCの区別も出来ないようなゴミ糞エディタを必死こいてカスタマイズしてる奴らは何を考えているのか
0463デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 00:19:04.98
>>462
区別はできてるよ
0468デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 11:06:13.95
emacsってctrlとか一々押さないといけないからvimよりもタイピングが増える
vimってコーディングに特化しているからemacsみたいに多機能なことはできない

機能を取るならemacs
タイピング効率を上げるならvim
0470デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 11:10:14.84
こうしたエディタを開発でしか使ってないはず、という思い込みが愚かだよな。
2ちゃんねるやメール、howmなど諸々ができるIDEがあるなら持って来い、話はそれから。
0473デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 11:49:17.40
IDEは重すぎなんだよなー
大規模なコードならいいんだけど、しばしば小さなコードも書く訳で
そういう時に必要なのがエディタだから兼用はできんよ
0476デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 17:24:01.71
プログラマじゃないいわゆるWebデザイナーとかコーダーだと
IDEの機能ろくに使わないし軽くてシンタックスが充実してるvimやemacsに走るよ
0477デフォルトの名無しさん垢版2013/09/10(火) 22:47:04.71
ていうか、IDEでしか出来ない機能や便利な機能が
ひとつも挙げられていないことにビックリだ
よくそんなんで他人に薦められるな
0479デフォルトの名無しさん垢版2013/09/13(金) 15:02:32.88
>>451
両方つかって両方とも使わなくなった。
>>477
リファクタリングとTDD。
それも学習コストなんてemacsやvimと比べたら、チーターの赤ちゃんの小指のササクレほど
0481デフォルトの名無しさん垢版2013/09/13(金) 21:24:12.00
コマンドに比べたら限られた操作を
メニューからマウスで選ぶのが精一杯の低能には
IDEの緩やかな学習曲線が魅力なんだよ
0482デフォルトの名無しさん垢版2013/09/14(土) 12:42:45.61
Emacs とか Vim はピーキー過ぎるんや。
趣味ならともかくお仕事する連中は、そんな奴らばっかじゃないし。
0483デフォルトの名無しさん垢版2013/09/14(土) 18:05:29.05
IDE使いたいやつは使えばいいんだよ
俺はWindowsアプリではVisualStudioを使っているが
中のエディタはemacsキーバインドだな
0485デフォルトの名無しさん垢版2013/09/16(月) 11:20:18.38
IDE推しな人ってどのIDEを推してるわけ？
まさか全部使えとか言う？
C++,Java,C#,C,python,ruby,perl,sh,php....etcで個別のIDEつかうの？
0488デフォルトの名無しさん垢版2013/09/16(月) 12:42:42.99
>>485
その言語専用に作られているIDEには勝てないでしょう。
何でも器用にこなすジェネラリストが居たとしてもその道のスペシャリストには遠く及ばない。
0489デフォルトの名無しさん垢版2013/09/16(月) 12:55:58.91
>>485の聞いていることは
Emacs使いはC++,Java,C#,C,python,ruby,perl,sh,php....etcで個別のメジャーモード使うの？
って聞いてきているのと同レベルだと思うんだが
0490デフォルトの名無しさん垢版2013/09/16(月) 13:06:42.71
>>488
そりゃWindowsでC++やらC#ならVSつかうけどさ
IDEでまともなC++サポートあるのVSとXCodeしかないじゃん
BSDやLinuxでならMonoとかEclipseにプラグイン突っ込むのか？
0498デフォルトの名無しさん垢版2013/10/22(火) 22:26:40.07
もともと日本だとvim×Emacsは
対立というより一緒くたに叩く奴や両方共まんせーするヤツの方が多かったよな
今どきはIDEとの対比とかな
0503デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 09:47:37.15
最初に触ったUNIXは、中央電子のやつだったなぁ。
VT端末から3，4人で共有して使ってた。
edは今でも直接ファイルを編集するときにスクリプト内で使うことがある。
sedはtmpファイルを経由しないとファイルの編集はできないので。
脱線。
0505デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 15:10:59.00
そういえば、sudo使える人を修正しようとして、ubuntuでvisudoしたら、
joe'sなんとかエディタで設定ファイル開かれて参った。
vi(m)かnanoだろうと思ってたから、終了のさせ方が直ぐにはわからんw

visudoなのに、viじゃないなんて・・・
0506デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 15:38:40.22
emacsをエディタとして以外をメインで使う人は居ないから
単純にemacsとvimのエディタとしての比較をしてほしいと思う
0511デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 17:50:54.94
>>508
viのモードとimeのモードの2つを意識しなくてはならないこと。
viの入力モードで日本語入力しているときにESCしてコマンドモードに
移ると、日本語入力モードのままになって大変だようなぁと。
でも、今gnupackに付属しているgvimでやったらそうならなかった。
（コマンドモードに移ると勝手に日本語入力モードがOFFになる。）
minttyでvim使うと日本語入力モードのままコマンドモードになるんで
良くこんなの使えているなぁと思っていたんだけど、minttyからvim使う
場合でもなにか解決する方法あるの？
0513デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 19:08:52.67
>>512
やっぱり方法はあるんですよね。この機能なしでvim使えるとは思えない
もんなぁ。でもWindowsだとAutoHotKeyでやるとかいろいろ面倒そう。
WindowsでCygwin使っている人なんかはどうしているんだろう？
0517デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 22:06:39.09
>>515
vimを使うってことは、そうゆうことなんだろうね。
vimは、OSがあってそこからエディタを使うイメージ。
emacsは、エディタがあってそこからOSを使うイメージ。
0518デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 23:26:00.20
>>515
Vimを使うこと自体が目的ならその通りなんだけど、Winをより便利にしようとしてCygwin使ってる人にそのアドバイスはおかしい
0520デフォルトの名無しさん垢版2013/10/27(日) 23:40:24.47
Cygwin使うのは、閉じたUnix環境が目的な場合と
Windows上のファイルの編集とか目的な場合があるからね
まあ、後者系の人はCygwin使っていても
エディタはWindowsネィティブなバイナリのVimやNTEmacsを使ってるだろ
0521デフォルトの名無しさん垢版2013/10/28(月) 00:11:36.51
自分はNTEmacs使っているんだけど、NTEmacsはNotepadの代わりにエディタとして
使うほか、Explorerの代わりにdired使うし、Puttyの代わりにTramp使う。
ローカルの作業もリモートの作業もNTEmacsからやるんだよね。
VimでもなにからなにまでVimからやる人っているのかな。Viの機能は分かるけど
Vimに拡張されている機能を知らないからイメージがわかない。
0528デフォルトの名無しさん垢版2014/11/15(土) 11:58:11.77ID:hdY1FHZJ
Emacsユーザーだけど普通にviも使うね。
対立するようなもんじゃないよと冷めた意見。
0529デフォルトの名無しさん垢版2015/01/25(日) 12:41:54.25ID:U0GW9T6b
vim はマクロと Ex まではいいけど、スクリプト書きたくないしプラグインめんどい。=> 常用しない
Emacs は orgモードとか dired はいいけど、設定移行とかプラグインめんどい。=>常用しない
IDE はリファクタリングや補間はいいけど、テキスト操作が大概めんどい。=>仕事以外使わない

あれ？どれもめんどいな？
0531デフォルトの名無しさん垢版2015/01/28(水) 23:09:11.74ID:cU0d72y+
emacsで書いてIDEでデバッグ＆トレースしてvimで修正するのが一番
どれか一つだけで頑張ろうとするからめんどくなる
どノーマルのままでも適材適所ならどれも最高のツール
0532デフォルトの名無しさん垢版2015/12/10(木) 20:43:04.96ID:nrLBAG8D
後から便利なプラグインを入れたとき、バッティングするのが怖くて
vimでキーバインドをカスタマイズするのが怖かったけど、mapleaderｂmらないだけｂｾった。
0533デャtォルトの名無ｂｵさん垢版2016/03/24(木) 12:04:58.57ID:CKK6sbn5
spacemacsについて全く議論されてないんだけど
vimmerとしては嬉しい存在だったりするんじゃないの？
0534デフォルトの名無しさん垢版2016/03/25(金) 08:03:10.23ID:yMrbU+4b
Emacsによるviのマネは要らないだろ
だったら素直にvi使う
まあオレのメインはEmacsなんだけど
0535デフォルトの名無しさん垢版2016/11/04(金) 00:24:56.03ID:K+Tceg8Q
いつの間にか、vim8がリリースされてる。
0538デフォルトの名無しさん垢版2016/12/24(土) 12:55:30.46ID:p4lqfCaM
>30年前も重すぎると叩かれていた Emacs ですが、
>当時に比べてCPUもメモリもネット帯域も何千倍も進化した
>今でも重いとか言われるのはいったいどういうことなんでしょうか。

某OSのことか
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