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●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●
0001デフォルトの名無しさん垢版2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
各種 wrapper でtkってるひとはいても
生で使ってるひとはほとんど居ない希ガス

【英語サイト】
プロジェクト本拠地
http://tcl.sourceforge.net/
最新版ソースコード
ftp://ftp.tcl.tk/pub/tcl/nightly-cvs/
The Tcler's Wiki
http://wiki.tcl.tk/
The comp.lang.tcl Newsgroup
http://groups.google.com/group/comp.lang.tcl/
ActiveTcl
http://www.activestate.com/products/activetcl/
【日本語サイト】
もっとTcl/Tk
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/
Tcl/Tk Scripting Laboratory
http://www.geocities.jp/urano343/tcltk.html
Tcl/Tk Primer
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Doc/tcltk_primer/ ← 応答なし
Tcl 8.4.1 Manual Command Reference
http://www.freesoftnet.co.jp/tclkits/doc/TclCmdRef/tcl_contents_jp.htm
CategoryTclTk - mynote
http://reddog.s35.xrea.com/wiki/CategoryTclTk.html
【前スレ】
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 3●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374052935/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 2●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177998764/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け●●●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033628416/
0313デフォルトの名無しさん垢版2018/12/15(土) 02:13:48.68ID:VzUt8Mhi
ビットウォークの名前が過去ログの2から消えてる
過去のレガシーがまったく受け継がれてないわけだ
本田が2003年からいてワロタ
0314デフォルトの名無しさん垢版2019/01/16(水) 23:54:12.45ID:OcKWB7fI
Python3.7でTKinterを試したところHiDPI環境では
低解像度のものが拡大されて表示されてしまうようです。

>>> import tkinter
>>> tkinter.TkVersion
としたところ8.6でした。

HiDPI環境で拡大表示ではなく、
大きいサイズのフォントで適切に表示する方法はないのでしょうか?
0315デフォルトの名無しさん垢版2019/01/17(木) 13:44:19.00ID:DbtLCT5r
おま環
0316規制中のため代行垢版2019/01/17(木) 17:17:14.38ID:1e9ITwyO
>>314
求めている回答ではないかも知れませんが、

tk scalingコマンドでスケーリングを変更できるようになっています。

Windows上でwishを起動して以下のコマンドを実行したところ
1.0と3.0では、フォントの大きさに違いがでることを確認できました。

(Tcl-Tk) 1 % tk scaling
1.3333333333333333
(Tcl-Tk) 2 % tk scaling 1.0
(Tcl-Tk) 3 % label .l0 -text "Hello!"
.l0
(Tcl-Tk) 4 % pack .l0
(Tcl-Tk) 5 %

TKinterは使った事がないですが、こんな感じですかね?

root = Tk()kisxe
root.tk.call('tk', 'scaling', 2.0)」

標準(72 dpiモニターに相当)の1.0倍に変更してフォントサイズで指定
するようにしてみてはどうでしょうか?
0317314垢版2019/01/17(木) 20:06:27.87ID:XV1+qWbe
>>316
返信有難うございます。
英語があまり得意ではないのですがTclTKはHiDPIに対応してないみたいですね。
tk scalingも試してみたのですがスケーリングを2倍にすると表示も二倍になってしまいました(^_^;)

ちょっとややこしいですが、

・Windowsのスケーリングを二倍
・Tkのスケーリングを1倍
・フォントサイズを10

という感じにすると
フォントサイズが20になってくれればくっきり表示されるのですが
フォントサイズ10の文字が二倍に拡大されて表示される、という状態です。
Tkのスケーリングを0.5倍にして、フォントサイズを20を直に指定して表示できるか試してみましたが
1.0以下は指定できないみたいで駄目でした。
GTKに入門してみたいと思います。
0318314垢版2019/01/17(木) 20:20:37.78ID:XV1+qWbe
すみません解決しました。
python.exeを右クリック→互換性タブ→HiDPI設定をいじる
0319デフォルトの名無しさん垢版2019/01/17(木) 20:44:57.02ID:qOv+RZ4q
tkinterの話だから変だとは思ってたが
pythonの話かよ
まじ死ねや
0322デフォルトの名無しさん垢版2019/01/18(金) 04:10:42.36ID:6U5tZjv3
ほらね
おま環だろ?
0323デフォルトの名無しさん垢版2019/01/25(金) 09:37:29.34ID:nTExwXep
PythonってもしかしてTcl/Tkの拡張?
0324デフォルトの名無しさん垢版2019/02/06(水) 10:34:34.39ID:+qagyc5o
tcltkで書いたものとtkinterで書いたものを比べたら
速度はtcltkの方が若干勝ってるんだけど
tkinterで書いたものの方がスクロールはスムーズだったのと
大量にgrid入れたscrollableFrameのスクロールだと
tkinterの方がヌルヌル動いたのでtkinterの勝ち
0328デフォルトの名無しさん垢版2019/02/09(土) 13:36:15.73ID:6aHCNF5r
python+tkinterで用が足りるのでtclは要らない子
0329デフォルトの名無しさん垢版2019/02/14(木) 21:12:49.74ID:QKLtUgZm
tcl/tkはRを使ったデスクトップアプリを作るときに重宝する
デスクトップアプリにこだわらずにshinyでwebアプリ作ればいいじゃんと言われれば返す言葉がないが
0330デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 11:09:08.07ID:lF7O1vpr
set s [format "%d %d %d" 1 2 3]

とかを

set lst [list 1 2 3]

から

set s [format "%d %d %d" lst]

あるいは

set s [format "%d %d %d" *lst]

みたいに書くことは出来ますか?
後者二つともエラーになるので
あるとしたら正しい書き方は何ですか?
0331デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 12:37:52.60ID:8dsmpsXe
何がやりたいの?
lstの要素が1、2、3で変数sの値を文字列"1 2 3"にしたいなら下のでいいけど
set s $lst
0332デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 12:43:44.55ID:lF7O1vpr
set s [format "%03d %03d %03d" $lst]
みたいなのでもうまくいかないんです
0333デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 12:51:28.30ID:8dsmpsXe
integer指定してるのに文字列食わしてるからじゃん
0334デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 12:57:13.00ID:lF7O1vpr
set lst [list [expr 1] [expr 2] [expr 3]]
set s [format "%03d %03d %03d" $lst]

これでもダメでした><
0335デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:09:24.14ID:8dsmpsXe
tclでは全ての変数が文字列なんだからそりゃそうなる
数値1をリストlstに格納するときに数値1は文字列1に変換される
0336デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:12:18.28ID:lF7O1vpr
set lst [list 1 2 3]
set s [format "%03d %03d %03d" [lindex $lst 0] [lindex $lst 1] [lindex $lst 2]]

これならエラーにならないんですが面倒なので
もっと良い方法ありませんか?
0337デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:16:17.38ID:lF7O1vpr
あと 335 さんの主張する仕様だと [lindex $lst 0] は文字列なので
333 さんの話と矛盾してる気がしますがどういうことでしょう
0338デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:21:28.18ID:8dsmpsXe
数値に変換できるときは勝手に変換してくれるんだね知らなかった
見当違いなこと言ってごめん
0339デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:25:32.89ID:lF7O1vpr
なんとなくこれで行ける気もしたのでやってみたのですが

set s [format "%03d %03d %03d" [list $lst]]

だめでした><
もう一息な気がするのであきらめつかずモヤモヤしています
0340デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 15:44:33.35ID:O+uQ3VIp
代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/160

160 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[] 投稿日:2019/02/16(土) 13:42:57.64
お手数ですがよろしくお願いします。

【板名】プログラム技術
【スレ名】●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●
【スレのURL】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1375678740/l50
【名前欄】代行経由
【メール欄】sage
【本文】↓
>>330
330さんが考えているような書き方は出来ないと思われる。

Tclのリストは空白区切りの単なる文字列です。

list 1 2 3 は3つの要素のリストを生成するが、
"1 2 3" という1つの文字列という扱いです。

よって、set s [format "%d %d %d" $lst] とすると、
set s [format "%d %d %d" "1 2 3"] のように置き換えられます。

求めている回答ではないかも知れませんが、ひと手間かけて以下
のようなことはできます。

リストの各要素をそれぞれ分離して別々の変数にするには、
lassignコマンドを使います。

set lst [list 1 2 3]
lassign $lst x y z

set s [format "%d %d %d" $x $y $z]

これでどうでしょうか。
0341デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 16:20:43.87ID:STqQL4YT
set lst [list 1 2 3]
set s [eval "format {%02d %02d %02d} $lst"]

これでいけました
ほんとうにありがとうございました
0342デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 16:35:31.07ID:AfCn0+WA
>>330
set s [format "%d %d %d" {*}[list 1 2 3] ]
0344デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 16:52:58.14ID:STqQL4YT
set lst [list 1 2 3]
set s [format {%02d %02d %02d} {*}$lst]

これでもいけました
ほんとうにありがとうございました
0345デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 17:07:55.05ID:8dsmpsXe
>>344
この書き方初めて見た
いつもforeachで回してたけどこういう書き方もできるんだね
0346デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 17:11:56.78ID:STqQL4YT
んー expand でも検索したつもりだったのになー

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4137/dir1/tcltkevolution85.html
>なお、{*}は、8.5がαリリースだったときには{expand}というトークンでして、
>このページにも長くそのように書いていましたが、 正式リリースに伴って{*}と変更されました。
0348デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 19:34:26.00ID:kXtbvz/w
>>324
OSと、tcl/tk, Python/Tkinter それぞれのバージョンと、バイナリパッケージでインストールしたなら、
パッケージの入手元は?

>>328
tcl皆無にするなら、tkinterも動かないんわけだけど
0349デフォルトの名無しさん垢版2019/02/16(土) 22:13:00.74ID:WrrsgfdN
>>345
ver8.4迄はリストをバラして個別に適用するには、evalを使うのが"正統的裏技"だったがver8.5から{*}が導入されマニュアル8.6版のevalの項目ではこちらの使用が推奨されている。
ver8.6のマニュアルでは、eval,info,Tclの項目に小分けして{*}の説明が少しだけある。
0350デフォルトの名無しさん垢版2019/02/17(日) 11:27:32.85ID:7mUUrd8D
同じ動作をさせてるつもりなのですが
ぬるぬる感が明らかに違うので

tkinter + tix
https://ideone.com/0fB1OD

Tcl/Tk + BWidget
https://ideone.com/dpBcd3

違うものを比べてると言われればそうなのかも知れません
0351デフォルトの名無しさん垢版2019/02/17(日) 11:34:57.16ID:7MWZQWrl
>>349
*$lst じゃなくて {*}$lst って書かないといけないのは

文法仕様上前者が無理だったということかな
前者が実現出来ない理由が良く判らない
0352デフォルトの名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:33:15.98ID:MVql6Ciy
>>351
多くの言語で、ポインタの内容を *str_pp の様に記す習慣がある。
紛らわしくないように "*" ではなく "{*}" を使用したのかも、単なる趣味かも、判りません
0353デフォルトの名無しさん垢版2019/02/18(月) 10:22:49.56ID:jrTRVIL4
単なる変数展開と個々の引数としての展開では大きく違うからあえて冗長な書き方をすることでパッと見で両者の区別がつくようにしてるんじゃないかな
0354デフォルトの名無しさん垢版2019/02/18(月) 15:25:56.92ID:bbNHvPxv
lassign で型限定する方法ない?
0355デフォルトの名無しさん垢版2019/02/23(土) 22:18:41.43ID:05po+dKO
>>354
やりたいことをもう少し具体的に…(やっぱり難しくてお手上げかもしれないが)
0358デフォルトの名無しさん垢版2019/03/10(日) 15:03:39.13ID:uFsYqTSV
>>344
0361デフォルトの名無しさん垢版2019/04/19(金) 08:27:51.90ID:K+Fou2p2
Tcl/Tkだろ!ボケ!
0365デフォルトの名無しさん垢版2019/06/24(月) 19:46:44.99ID:c6qVqrI9
tkinter の話で申し訳ないのですが、
tcltk側の関数が返してくる tcl形式リスト(文字列)をpython 形式のリストに変換するにはどうしたらいいのでしょうか?

>>> import tkinter
>>> root = tkinter.Tk()
>>> root.tk.eval("package require math::fourier")
'1.0.2'
>>> root.tk.eval("math::fourier::dft %s" % tkinter._stringify([1, 2, 3]) )
'{6.0 0.0} {-1.499999999999999 0.8660254037844388} {-1.499999999999999 -0.8660254037844388}'

math::fourier::dft (離散フーリエ変換) を例として取り上げました。
tkinter._stringify は丁度よくpython形式のリストを整形してくれます。
[1, 2, 3 ] → { 1 2 3 }
ですが、その逆が分かりません。
0366デフォルトの名無しさん垢版2019/06/25(火) 13:56:27.93ID:pO4dP3rM
解決しました。 eval を使わず、call を使えということですね。
>>> root.tk.call("math::fourier::dft", [1, 2, 3] )
((6.0, 0.0), (-1.499999999999999, 0.8660254037844388), (-1.499999999999999, -0.8660254037844388))
0367デフォルトの名無しさん垢版2019/06/25(火) 17:08:51.27ID:XhZtJiMw
よくみろ
それは list じゃなくて tuple だ
0368デフォルトの名無しさん垢版2019/06/25(火) 19:41:06.33ID:pO4dP3rM
>>> list(map(list, root.tk.call("math::fourier::dft", [1, 2, 3]) ))
[[6.0, 0.0], [-1.499999999999999, 0.8660254037844388], [-1.499999999999999, -0.8660254037844388]]

できますた
0369デフォルトの名無しさん垢版2019/06/26(水) 10:48:27.21ID:7Ob4FOl6
pythonならnumpyのdft使う方が速くね
0370デフォルトの名無しさん垢版2019/07/19(金) 08:31:00.01ID:Xk8EeMov
ActiveTcl 8.6 インストール場所変更する方法ありますか
0371デフォルトの名無しさん垢版2019/07/20(土) 13:40:22.94ID:1y0e4GF6
exe直接実行せずに
7zipとかで中身ほじりながら
自分で展開して必要なものだけ配置
あとは環境変数でOK
0372デフォルトの名無しさん垢版2019/07/21(日) 19:42:43.85ID:2OgYyrCw
>>371
370です。有難うございます。
windows7 ではインストール箇所固定で変更できませんでしたが、何故かwindows8.1ではあっさり指定可能でした。
狐につままれた気がします。
0373本田垢版2019/08/31(土) 22:41:40.88ID:L1gcRRDJ
Next Scripting Framework
https://next-scripting.org/xowiki/
NX is a highly flexible, Tcl-based,
object-oriented scripting language.
It is a descendant of XOTcl and was designed based on 10 years of experience
with XOTcl in projects containing several hundred thousand lines of code.
While XOTcl was the first language designed to provide language support for
design patterns and to provide a highly dynamic programming environment,
the Next Scripting Framework (NSF) and NX add to
these features support for language-oriented programming.
0376デフォルトの名無しさん垢版2019/10/07(月) 11:13:01.24ID:PnP9spqR
https://sourceforge.net/projects/tcl/files/Tcl/8.6.10/
2019-10-04  一年ぶりの更新。未だ配布候補版です。

Tcl Source CodeTimelineを見ると10/1の日付のこれが完成を意味したのかね?
2019-10-01 21:38  (hopefuly) fix build
0378デフォルトの名無しさん垢版2019/10/08(火) 10:22:21.02ID:xX7RkViq
バイナリならthomasのが安定
0380デフォルトの名無しさん垢版2019/10/08(火) 21:43:34.22ID:ttfQLc3F
Hiroi氏のサイト、tcltk以外の言語も分かり易く要点がまとまってるので昔からお世話になってます。
0382デフォルトの名無しさん垢版2019/10/13(日) 20:56:46.24ID:2zguGNaS
8月から実用編ががっつり増えてるのな。
tailcall なんてのが使えるようになってたんだな。知らなかったよ。
0386デフォルトの名無しさん垢版2019/10/17(木) 18:50:58.80ID:TwA5RghT
去年のやで
0388デフォルトの名無しさん垢版2019/11/15(金) 23:56:26.85ID:FeK5qZdY
385 です 少し慌てました。 正式な予告は次の様です。もうすぐのようです。

Tcl/Tk 8.6.10 Release Announcement
November 21, 2019
0389デフォルトの名無しさん垢版2019/11/22(金) 20:00:41.46ID:BBXvLohs
Tk improvements on Mac OSX (including Catalina) / Aqua
- internationalized text entry with IME
とあったので試してみた。(macOS Sierra 10.12.6)

・tcl/tk 8.5.9 (macに標準インストール済 )
text widget/entry widget で IMEが機能しない。
よそからのペーストは可能 (一部カラー絵文字はペーストもできない)

・tcl/tk 8.6.9 (homebrewパッケージで導入)
IME で入力中の文字が表示されない。文節毎の変換候補のボックスは表示される。
カラー絵文字ペーストでクラッシュしました. . .

・tcl/tk 8.6.10 (ソースからコンパイル )
IMEとの連携はそれなりにできているようです。
ただし [カラー絵文字] 直後の入力が制御不能になりやすく、まだ不安定です。

それほど [カラー絵文字] を入力したい!ってワケではないけど指標にはなるでしょう。
もうちょっと頑張って欲しいですね。 少しずつ進化してるのは嬉しいです。
0390デフォルトの名無しさん垢版2019/11/30(土) 13:19:16.86ID:PS9NkWt5
フリーソフトに註文するって but in vane ...
0391デフォルトの名無しさん垢版2019/12/13(金) 01:08:58.54ID:aZGEyYG5
exec の結果を逐一表示しながら、最後にエラーでても落ちないようにできない?
catch {exec long_runtime} mess
puts $mess
とすると exec の処理が全部終わってから、処理結果が表示される。
0392デフォルトの名無しさん垢版2019/12/13(金) 09:38:34.12ID:V90d9jYd
pipe
0393デフォルトの名無しさん垢版2020/03/29(日) 21:26:23.81ID:g1nB5uxI
今更だけど
tcl/tk はトロさ回避のため表示は遅延実行が徹底してる
まめにupdate入れないと待たされた後、まとめて表示になり易い
0394デフォルトの名無しさん垢版2020/04/03(金) 07:44:21.86ID:lraMIADv
教えて下さい
tcl/tkのメソッドってざっくり言って何?
procとどう違うもの?
0395デフォルトの名無しさん垢版2020/04/03(金) 14:30:59.68ID:VVxcL9Mv
正しいものを選べ
1.マクロ
2.コマンド
3.インターフェース
4.プロシジャ
0397デフォルトの名無しさん垢版2020/04/05(日) 13:10:25.45ID:P07lI1PF
boostよりもtcl/tkの方が普及して欲しかった
0399デフォルトの名無しさん垢版2020/05/20(水) 21:13:11.10ID:iiIF/OBf
Tclの正規表現で、先読みは(?=re)ですが
後読み(?<=re)って使えないんでしょうか?
使えないとしたら、ほかに同じことできる方法ありますかね。

バージョンは8.4です。
0401デフォルトの名無しさん垢版2020/05/26(火) 00:34:36.32ID:TcjQxoen
超初心者でtcl とtkの違いもよくわかってないんですが、
とりあえずMinGWでtclとtk入れて、
http://www.kijineko.com/c-tcltkでhello-world/
このへん見ながら見様見真似でCからハロワだけ出したんですが、ここから先、どうやってC側の関数とかのコードと結びつけるのかいまいちわかりません。
pythonのtkinterでdefした関数を登録したり、C#のWinformsでのButton.Clickのデリゲートみたいな感じで、C/C++の関数ポインタなりを登録するような書き方ができるでしょうか。
0403デフォルトの名無しさん垢版2020/05/26(火) 09:26:08.65ID:w8HhSxTu
tcl がスクリプト (pythonみたいなもの)
tk がモジュールとかライブラリとか (qtとかwxpythonみたいなもの)

pythonでCモジュール描いたことがあれば
tcl/tkは楽勝

初めてtcl/tkやるなら
https://qiita.com/akinori-ito/items/92ca39617773a2f48e0b
で先にtcl/tkの(C無しで)方を覚えた方が楽
0408デフォルトの名無しさん垢版2020/08/05(水) 00:50:56.74ID:gYncIR+S
本田は2015年2016年は書き込みがない
つまり1年書き込みないのはトイレ休憩のようなもの
0409デフォルトの名無しさん垢版2020/08/10(月) 12:49:47.94ID:xTptaQ4o
Tcl/Tk なんて過去の言語かと思っていたら ADC 用のスクリプトが Tcl/Tk だったのでちょっと勉強しようかなと
0410デフォルトの名無しさん垢版2020/08/10(月) 13:20:07.79ID:wInlBSoO
やって損は無い
0411デフォルトの名無しさん垢版2020/11/08(日) 20:34:01.47ID:UjMxFc95
Tcl Source CodeTimeline
2020-11-07
14:29
Updated README

一年ぶり間近か
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