D言語 Part34©2ch.net

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2015/01/25(日) 12:07:29.52ID:gAd5OZDm
プログラミング言語 D (D Programming Language) について語るスレッドです。

■本家
http://dlang.org/ - 公式(英語)
http://www.kmonos.net/alang/d/ - 公式の和訳 (やや古いので注意)
https://issues.dlang.org/ - D言語バグ報告
https://github.com/D-Programming-Language - D言語開発リポジトリ

■Wiki
http://wiki.dlang.org/ - 公式Wiki
http://dusers.dip.jp/ - D言語友の会(日本語フォーラムあり)

■プログラミング言語D (TDPL: The D Programming Language)
Andrei Alexandrescu 日本語版
http://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798131108

ソース貼付サイト http://dpaste.dzfl.pl/
<$><$> https://www.bountysource.com/trackers/383571-d-programming-language

■前スレ
D言語 Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1396145538/

■過去スレ、関連スレ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=D%8C%BE%8C%EA&;sf=2&all=on&view=table&shw=5000
2015/02/19(木) 23:05:32.06ID:/l77WhQC
1番目に学ぶべきはCかJavaかC#
2番目に学ぶべきはCかJavaかC#のまだやってないの
3番目に学ぶべきはJavaScriptかPythonかRuby
2015/02/19(木) 23:20:17.85ID:VH3d6pj7
実際の状況を考えると、CとJavaとC#が選択肢に並ぶ場面ってそうそう無いよな
2015/02/19(木) 23:22:06.59ID:VH3d6pj7
>>73
ありゃ相当古い記述なのであまり真に受けない方がいい
今は割と初心者向けのリソースがあるし(英語が読めない人間には無いも当然だけど)
2015/02/20(金) 00:33:37.66ID:0dV0e97W
D言語はまだ英語無しで学べる言語じゃない

まあレファレンス読むよりソース読んだ方が手っ取り早いかもしれないけど
(でもソースがレファレンスの代わりになるってunittestのおかげだよね)
2015/02/26(木) 23:20:00.62ID:3O66RLhf
お前らが「最近のD言語は安定しててつまらない」って言い始めたら本気出す
2015/02/27(金) 00:27:23.38ID:K5JNT6u2
本当に安定しててつまらないよ、細々とした調整ばかり
今年はDIP69含めて大幅な変更に期待
2015/02/27(金) 00:35:21.49ID:f/HlKW2K
RoRみたいなキラーフレームワークの登場が最優先だろ
変更ばっかじゃいつまでたっても出てこねえんだよお
2015/02/27(金) 16:16:04.75ID:K5JNT6u2
まさにRubyも仕様変更の多い言語なわけだし、あまり関係なさそう
キラーなんたらが出る以前に、それなりに人気が無いと始まらん
2015/02/27(金) 17:00:53.63ID:fb9Ltl2D
RubyやPythonと違ってネイティブ吐けるところがメリットだけど
Pythonで間に合ってます
2015/02/27(金) 17:16:40.06ID:K5JNT6u2
PythonとDの両方が、同時に選択肢に入ってくる状況なんてあまり無さそうだがな
2015/02/27(金) 17:23:58.74ID:iHoQTjKY
>>81
ライブラリが充実して実用的に使えるバージョンがない
複数組み合わせて使うとたちまち破綻する
比べる土俵が間違ってる
2015/02/27(金) 18:00:21.53ID:V3GT5Jyg
バージョンが変わって動かないなら自分で直せばいいじゃない
2015/02/27(金) 18:17:54.33ID:XIuqZzpl
他の言語に比べて、D言語でしかできない or ものすごくやりやすい ことってなによ?
2015/02/27(金) 19:17:07.04ID:mK3Wrb1I
自分がそうだけど継ぎはぎだらけのC++の汚さに絶望した人がやってるんだと思う
スマートなコーディングができるのにアセンブリコードが出力されるから
Javaやスクリプト系のように速度で妥協することもない
2015/02/27(金) 19:22:04.02ID:qLq7jEUd
C++で同じことできるって言われても意味ないんだよねえ。
単なる見せかけの機能だけに釣られてる奴はC++やってた方がいい。
2015/02/27(金) 19:23:14.99ID:mK3Wrb1I
ちょっと理解できてないのかな
C++よりスマートなコーディングができることに魅力を感じてるって話なんだけど
2015/02/27(金) 19:28:30.17ID:mK3Wrb1I
とりあえずバカはレスしない方がいいと思うんだ
2015/02/27(金) 19:36:30.29ID:6qk14JOo
>>88はお前に同意してるだろ
2015/02/27(金) 19:50:40.22ID:XIuqZzpl
>>87 >>89
たとえば?
C++ も 11, 14 で多少はマシになったと思うんだけど、
どの辺りが問題で、D言語ならどういうふうにスマートに書けるんだろう?
2015/02/27(金) 19:58:54.66ID:K5JNT6u2
>ライブラリが充実して実用的に使えるバージョンがない
?
2015/02/27(金) 21:39:53.48ID:PrbBT478
テンプレート絡みだけでかなり差別化できてるんじゃね
あと今更イテレータとか触りたくないよね
2015/02/28(土) 00:25:57.89ID:eZcrJ6fq
C++の偉い人もタイムマシン手に入れたら何したいって聞かれて
C++のテンプレート周りの構文をD言語風にしたいって言ってたな
2015/02/28(土) 01:49:28.71ID:2/mdATAK
D言語は気持ちよくプログラミングできるんだ

俺にとってのD使う理由はそれで十分
2015/02/28(土) 02:14:47.96ID:OQbzO6Hu
C++は気持ち悪いからな
関数ポインタとデリゲードが別物であった時点で俺の中では終わった。
2015/02/28(土) 07:17:05.89ID:dohjXiRJ
>>97
C++で統一できるなら、std::function<...> で統一すれば済む問題だろ?
DのデリゲードはCの関数ポインタに変換できるのか? 既存のC製ライブラリを使うときはどうするんだ?
2015/02/28(土) 07:59:44.49ID:MvLmnYM1
AOっても誰も教えてくれませんよ?
2015/02/28(土) 10:26:19.86ID:X4brU/QV
>DのデリゲートはCの関数ポインタに変換できるのか?
Dにも普通の関数ポインタがあるので、そちらを使う
まあデリゲートでも(cast(void function())dg.funcptr)とか出来る、もちろんキャプチャした変数は使えなくなるけど
2015/02/28(土) 10:31:56.76ID:X4brU/QV
訂正:dg.funcptrは既に関数ポインタなのでキャストは不要
当たり前だな、何を勘違いしてたんだろう
2015/02/28(土) 10:32:47.26ID:OQbzO6Hu
キャプチャなんてもんがある辞典でC++は消滅すべき
2015/02/28(土) 10:41:51.15ID:dohjXiRJ
>>100
C++もキャプチャ変数が無ければC関数ポインタとして渡せるから、似たようなものだね。
つまり >>97 は単に無知だったということだな。
>>102 も言葉通りだとナンセンスだが、「キャプチャ変数を明示する必要がある」という意味なら一理ある。
2015/02/28(土) 12:34:31.63ID:C0E19LHH
キャプチャ自体はなるほど、と思ったけど
キャプチャ周りの書式はもうちょっとどうにかならんかったかなと思う
初見のときはあまりの違和感に頭がしばらくぐよんぐよんした
2015/03/01(日) 09:38:36.00ID:OUJYb7d1
https://issues.dlang.org/show_bug.cgi?id=14213
S氏のバグ報告、これってProxyにtoHash付いたのが原因か
getHash(cast(const void*)a)としてるけど、delegateをconst void*にキャストするのがdeprecatedになった
2015/03/01(日) 11:03:23.35ID:aFT4GJSL
constなdelegateとかにいまだに違和感がある
2015/03/01(日) 20:39:46.21ID:OUJYb7d1
2.067マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
2015/03/01(日) 22:07:38.95ID:H0vTWA+P
まだ RC も出てないよ
後1,2回ベータが出てからその後のはず
2015/03/02(月) 04:53:56.17ID:AZdlh9F+
始まる前に終わるのか
2015/03/03(火) 18:26:41.34ID:lY8jIC0A
>>96これ
2015/03/04(水) 10:09:49.78ID:FV6jzTFn
beta3
http://downloads.dlang.org/pre-releases/2.x/2.067.0/
2015/03/04(水) 23:56:06.11ID:FV6jzTFn
vibe.dの問題が解決できるまで2.067のリリースを遅らせるようだ
2015/03/05(木) 01:37:44.30ID:gwTnmSIO
D言語わくわく
http://next 2ch.net/tech/1425486862
       ↑
      ツメル
2015/03/05(木) 02:08:06.26ID:x1uxCIef
スパムみたいな書き方だな
2015/03/05(木) 04:06:53.30ID:n3NecQLR
punycodeでも検閲回避不能か
2015/03/05(木) 09:52:56.19ID:x1uxCIef
2.067ではGCが高速化したらしい
2015/03/15(日) 12:30:14.94ID:gUpehvCT
フォーラム見てるとWalterとAndreiに対してヘイトが溜まるなぁ
なんだこいつら
2015/03/16(月) 00:49:17.06ID:+bImnCtP
>>117
なんか横暴なことでもしてるの?
2015/03/16(月) 08:22:23.11ID:rfonf8fQ
別に横暴って訳じゃないけど、なんか他人を見下してる風なんだよな
自分たちと違う意見を持つ人間ってだけで馬鹿にするような返答や皮肉を繰り返してた時はちょっと引いた
特にWalterは何かにつけて「30年間プログラマをやってきた経験」とやらで他人の意見を蹴ったり、一方で都合が悪くなると返事しないので腹立つ
2015/03/16(月) 10:32:44.07ID:r187UUhH
>自分たちと違う意見を持つ人間ってだけで馬鹿にするような返答や皮肉を繰り返してた時はちょっと引いた

あるある
こういう態度からは何も生まれない
2015/03/17(火) 11:46:22.59ID:JR5CbamM
2.067RC 出た
2015/03/22(日) 11:14:50.00ID:GjqveEz/
やっとか
2015/03/23(月) 09:50:52.33ID:YJLz3rN2
FacebookがD言語を開発してるみたいな誤解を与えられたの、AAの目論見通りなのかな
実際はちょいと金貰っただけだし、業務ではほぼ使われてないとAAも言ってたし
2015/03/26(木) 10:19:51.24ID:jtu1q66h
正式リリース出たで
2015/03/27(金) 10:32:23.05ID:i1/0Dr4k
以前ここで見た気がするけど

dmd2.067(win32)でも、windows8.1 64bitで
以下が落ちる
---
size_t count;
scope(failure) count.writeln;
foreach (_; 0 .. 100) {
count++;
new byte[100_000_000];
}
---
13
core.exception.OutOfMemoryError@(0)
2015/03/27(金) 22:14:20.45ID:CTT/twdI
GC「それはな…ちゃうねん」


なんかGC作動オプションつけられるようになったっぽいから色々試してみたけど
どうやっても落ちるのな
2015/03/28(土) 14:05:37.34ID:1FIUchx6
PreciseGC にならないとダメ

非アドレスをはじけないから
デカいブロックを使用中と誤認したり無駄なスキャンも防げない

自前で malloc/free するか Win64使うか
2015/03/28(土) 14:54:58.16ID:1U0GdOh9
でかいJPEGファイルをロードしたくらいで引っかかる上に
外部ライブラリを使ってるから回避できなくてとても困る
やはり時代は@nogcか…
129125
垢版 |
2015/03/28(土) 14:55:17.12ID:3c7jmW0j
いい加減、64bit環境を構築するかー
さんくす!
一応 delete で、不要と教えてあげれば落ちないけど
GCの意味ないなあとか思っていじってました

GC「要らないならいうてやー」
2015/03/28(土) 15:40:21.32ID:1FIUchx6
10-20MB以上のデカいブロックだけmalloc/freeするのがいい
GCに預けたやつを中途半端に手出しするのもあんまり
2015/03/28(土) 15:42:10.46ID:F7N+uTWP
GCの方がトータルで速いと主張してたのはなんだったんや・・・
つか、GC無しが有り環境に移行するのはまだしも、有りだったのが無しに移行するのって辛いよな
2015/03/30(月) 13:07:23.56ID:i+YJuxFC
D言語からC言語のヘッダファイルを読み込むにはどうしたらよいですか?
具体的にはwindows.hとかを読み込みたいです。
DirectXとかも使いたいのでC++用のCOMのヘッダも読み込みたいです。
D言語はライブラリが少ないし、
マイナー言語なので、ライブラリ提供者から公式なサポートが無いです。
そのため、C/C++用のライブラリをそのまま流用して使いたいです。
ヘッダファイルには、C/C++用のマクロなども定義してあるので、
D言語はC/C++の全機能をサポートする必要があります。
このために、DとC/C++を切り替えるスイッチが必要で、( 例えば extern C++{ } )
私が知りたいのはこの機能です。
2015/03/30(月) 13:45:54.48ID:yiQdteM4
原則:
・C/C++のヘッダを直接読むことはできず変換が必要
・DMDでWin32アプリを作る場合に限り、C/C++ののライブラリの変換も必要

大抵のライブラリはすでに変換済みのが用意されてるのでそれを使うだけ
Win32API -> http://www.dsource.org/projects/bindings/wiki/WindowsApi/
ゲーム用とかなら github/DerelictOrg が充実してる
2015/03/30(月) 13:51:58.23ID:yiQdteM4
いちおう公式のバインディング集 使ったことないからどのくらいあてになるかは知らない
https://github.com/D-Programming-Deimos
135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/03/30(月) 23:00:53.68ID:QPp3Flh2
wxDを使えている人に質問です。windows上でmingwからwxDをコンパイルしようとすると、wxWidgetsのコンパイルまでは成功したのですが
、wxDのコンパイルで以下のようなエラーがでます。
export PATH=/e/D/dmd2/windows/bin:/e/D/dm/bin:$PATH
export WXDIR=/e/D/wxWidgets-2.8.12
make
dmc -D__DMD__ -mn -g -o+none -D____ -D__WXDEBUG__ -Ie:/D/wxWidgets-2.8.12\inclu de -Ie:/D/wxWidgets-2.8.12\lib\dmc_lib\mswd -w- -I. -WA -DNOPCH -HP90 -Ar -Ae -HP99 -c -oaccel.obj accel.cpp
virtual ~name() \
^
local_events.h(49) : Error: storage class is illegal in this context
{ \
^
local_events.h(50) : Error: illegal constructor or destructor or invariant decla ration
ProcessEvent(e); \
^
local_events.h(52) : Error: undefined identifier 'ProcessEvent'
}
^
local_events.h(53) : Warning 18: implied return of name at closing '}' does not return value
void RegisterDispose(Virtual_Dispose onDispose) { m_onDispose = onDispose; } \
^
local_events.h(67) : Error: undefined identifier 'm_onDispose', did you mean 'on Dispose'?
virtual ~name() { m_onDispose(this); } \
^
local_events.h(68) : Error: storage class is illegal in this context
Fatal error: too many errors
--- errorlevel 1

--- errorlevel 1

--- errorlevel 1
136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/03/30(月) 23:02:22.58ID:QPp3Flh2
dmd 2.067.0, dmd 2.054
wxWidgets-2.8.12
wxd 0.16
dmd 2.067.0, 2.054どちらでもエラー内容は同じでした。何が問題なのでしょうか?
2015/03/31(火) 00:23:32.12ID:DLD3Q9u2
どう見ても C++ でコケてるんだが
2015/04/05(日) 02:08:57.94ID:i8c3cK/q
久しぶりにさわったらUFCSとかrangeとかイケてるやん、書いてて気持ちえ〜わ〜
2015/04/08(水) 21:42:13.87ID:QBLG8yia
replaceはstringとregexで被ってるのか
2015/04/08(水) 22:47:53.09ID:bms3DTdi
http://www.kmonos.net/alang/d/overview.html
>非仮想メンバ関数。C++では、関数がvirtualになるかどうかは クラスの設計者が前もって決定します。
>メンバ関数をオーバーライドすることにしたのに、基底クラスの方で改造を忘れる… というのは、
>よくある(けれども非常に見つけにくい)コーディングミスです。
>全てのメンバはvirtualにしておき、 オーバーライドが存在しないことをコンパイラが検知して非 virtual に変える、
>というアプローチの方が信頼性があります。

と書いてありますが、実際にどこまでそんな最適化が機能しますかね。
ローカルスコープでnewされたオブジェクトなら簡単に検地できますが、
メソッドの引数で渡されたオブジェクトや、
メンバ変数で保持しているオブジェクトに対して、
オーバーライドが存在しないことを、どこまで検地できるものなのでしょうか。
D言語はモジュール単位でコンパイルするので、
自分のモジュール以外で何が行われるかわからないのでは?
2015/04/09(木) 05:18:11.14ID:uR76CfxE
詳しくないのでさっぱりなのだがこっちにも
http://www.kmonos.net/alang/d/function.html#virtual-functions
>コード生成時にDはクラス階層を全て把握していますので、
>オーバーライドされていない関数への呼び出しは全て最適化されて non-virtual になります。
って自信満々に書いてあるね。

で、なんかそんな話題どっかでみたなあと思って探してみたが
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1293500945/300-303
別に結論出てなかった。
まあ「finalつけると速くなる」なら(今でも同じかは確認してないが)
可能であろうと、少なくとも真面目に実装はしてないんだろうね。
2015/04/09(木) 09:23:07.96ID:BNp5TkNs
virtual がキーワードとして追加された後しばらくして撤回されたのが最近の出来事
2015/04/09(木) 18:19:45.10ID:HK14cBmq
D言語のコンパイラで一番いいのは何ですか?
2015/04/09(木) 19:55:59.27ID:38RAslub
dmdしか使ってない俺にもdmdが最善ではなさそうなことはわかる
2015/04/09(木) 21:10:41.59ID:BNp5TkNs
コンパイルが最速でプロファイルもカバレッジもちゃんと動くdmdが最善でないとな?

win32/simd とか win64/seh とか足りないのはあるけど
2015/04/10(金) 06:51:36.42ID:uqc+UxkP
dmdのsimdってまだSSE2までしか対応してないのけ?
2015/04/11(土) 15:44:58.43ID:E/CwOvDs
D言語ってなんで流行らないんですか?
2015/04/11(土) 17:32:39.43ID:7fSRDMX5
ポストC++を目指してるんだけど
C++自体が使われてないから
2015/04/11(土) 17:42:57.03ID:u+ugD/Y+
俺が思うに、Cとソースレベルの互換を切ったのが不味かったな。
Cのヘッダが読み込めないんじゃ、生産性悪すぎ。
Cのライブラリを使おうと思っても、誰かがこっそりDに移植したのを使うしかない。
そんな怪しげなものは企業じゃ使いにくいわな。
2015/04/11(土) 22:26:51.94ID:BiO0sN0+
でもプリプロセッサみたいなXXXXXXなもの積んだら元の木阿弥だしなあ
2015/04/12(日) 02:43:30.27ID:XESAGs1Z
精度の高いhtodまだ?
2015/04/12(日) 09:38:06.20ID:y8PA+brm
C言語にはマクロがあるから難しいだろうね。
マクロとインライン関数とじゃ微妙に動作が違うし。
それを再現するのは難しいし、再現したらしたでDの人たちが怒る
2015/04/12(日) 11:32:27.28ID:E16OManC
他の言語に比べりゃマシ。
普通はC側からもグルーコードを書かないといけない。
2015/04/12(日) 11:41:30.34ID:kQPdUAS+
JNIとか死ねるし
2015/04/12(日) 11:47:57.98ID:UmUJTIj0
ライブラリ側の改造なしで普通にリンクできるってのは大きいなあ
2015/04/12(日) 14:18:52.37ID:y8PA+brm
でも、CのライブラリはC++からだと何の改造もなく普通に読み込めるし、
殆どのライブラリはC++から使われること「も」想定して書いてあるし。
ライブラリの公式なサポートがあるってのも大きいかと。
Dの宿敵は完全にC++なわけで、ここからシェア奪うの厳しくね?
しかも最近のC++はやたら高性能になってて、Dが圧倒的に優位といえるのは、
GCが有ることぐらいか。しかしDのGCは完全じゃないので、実際には開放できる領域を
見逃すことがあるらしい。>>125-127
しかもメモリを使えば使うほど、切迫していればいるほど、誤認の確率が高くなる。
本当にGCが必要な時ほど、GCが上手く動かなくなるという・・・。これはなんかおかしい。

まー一生C++使ってろって言われそうだが。
2015/04/12(日) 17:59:43.09ID:E16OManC
京大院卒の元日立社員ですらrust,go,nimとやってきたがDは目次で投げ出すほど難しいらしい
2015/04/12(日) 21:04:55.27ID:tlWGpnIJ
C++やってないのかよ
2015/04/12(日) 21:27:54.60ID:Kyho4V/V
そこであげられてる言語は比較対象になるのか
2015/04/13(月) 17:54:24.16ID:bnhydr1P
仕様書であるTDPLを入門書と間違えて買ったんだろうな
2015/04/13(月) 19:57:56.23ID:S0M+DdK2
D言語パーフェクトガイドの時代が来たようだな
2015/04/14(火) 22:00:35.44ID:TJwhWYq7
スマホアプリが作れれば流行るんじゃね?
2015/04/14(火) 22:05:11.14ID:NpitylM9
Visual D使ってる人に質問です。
Visual Dって標準ライブラリの予測変換でないんですか?
2015/04/14(火) 22:38:44.42ID:o5X1XXSP
>>163
入力補完できるよ

http://rainers.github.io/visuald/visuald/Editor.html
2015/04/14(火) 23:57:41.21ID:VlJAU5Jf
どうせ出てほしい時に出なくて
必要ないときに邪魔なポップアップが出るみたいな
お粗末なものにしかならないべ

言語設計レベルからそこまで考慮してないと
2015/04/15(水) 18:59:26.48ID:V49K0zxq
C#はforeach使うとGCが増えるらしいけど
Dはどうなの?
2015/04/15(水) 21:22:05.40ID:DNCbFPiX
Dってどこで学んだらいいんだ
dlang.orgしかない?
2015/04/15(水) 22:20:50.17ID:kuK1eeQu
https://gist.github.com/repeatedly/2470712
ここ読んで文法身につけて、
標準ライブラリは公式がそこそこわかりやすいからそれで。
(日本語訳はちょっと古いが、参考には十分なる)
んで、わからないことはここか、
最近はtwitterで#dlangのハッシュタグつけて質問するのも流行り。
自分も去年一度質問投げたら、一時間で三人から同じ解答来て震えた。
2015/04/15(水) 22:50:13.61ID:H6ZOKNFw
>>164
ありがとうございました。なんか出てきました。
2015/04/16(木) 06:03:51.02ID:3n63vngU
以前にC++とねんごろになれるうpあったとか見た気がしたけど、あれは幻覚だったのかこの流れ見ると
2015/04/17(金) 08:38:36.34ID:LOaAnlcG
namespaceに対応したり、C++側でインスタンス化されたテンプレートがDから使えるようになったんじゃなかったっけ?

C++ヘッダを直接import出来るようにするDコンパイラも開発されてるけど結構実用的ぽい
https://github.com/Syniurge/Calypso/blob/master/tests/calypso/libstdc++/vector/vector.d
2015/04/17(金) 13:06:38.13ID:n6u60MAl
>C++ヘッダを直接import出来るようにするDコンパイラも開発されてるけど結構実用的ぽい

あ、それいいね。てかそれしないと普及しないでしょ。互換性は大事。
COMとかもそもまま使えるようになるんかね。
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/04/21(火) 22:23:29.12ID:k+lIUh1M
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
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