Lisp Scheme Part40 [転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん2015/03/16(月) 13:45:52.92ID:EEYZoZ1i
Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408017352/

■テンプレ
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その11【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1411307361/
【Scheme】Schemeインタプリタ Mosh Part1【Lisp】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272469779/
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #3【JVM】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380333808/
【魔法】リリカル☆Lisp【言語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

2デフォルトの名無しさん2015/03/17(火) 01:44:14.25ID:wiNtO9kJ
>1乙

3デフォルトの名無しさん2015/03/17(火) 09:53:16.13ID:DlMQwoSW
>>1

4デフォルトの名無しさん2015/03/18(水) 23:56:10.72ID:/VH+nDBr
ho

5デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 00:28:58.08ID:azHU8zeY
もー前スレおちたぁ

6デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 21:49:34.34ID:huDE+3Pz
そりゃ980超えたら落ちるって

7デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 21:50:55.51ID:gfNdMEUZ
チンコそそり立ちましたぁ!!

8デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 22:37:25.40ID:xkSYEtbo
OnLisp難しい
みんなどれぐらいで読めた?

9デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 22:45:10.30ID:vj62FvKk
読むだけなら三〇分だったなぁ(速読なんで)
理解するのは3月以上かかった orz

10デフォルトの名無しさん2015/03/19(木) 22:45:39.09ID:W/Yj+6+X
OnLisp を読んで、ユーザー定義のマクロは害悪だと、あらためて認識しました

11はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2015/03/20(金) 10:11:21.50ID:zxNcWGv0
極端なマクロを作るべきではないし実際にそれほど使われないけど、
マクロを使いたいときというのは汚いコードを隠蔽したいときだったりするので、
マクロを定義できないとたぶんもっとひどいことになる。

12デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 11:05:47.23ID:O5J2wnNt
On Lisp読んでmacroを害悪って感じるのが不思議だわ
使いどころを間違えると確かに非道いものになるが、使うべき所で使わないのも非道い事になるって明確に述べられているじゃん

13デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 11:51:10.65ID:T3pE7L+s
マクロのおかげでいちいちクオートせずに済むのが吉

14デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 12:15:37.76ID:tzi7z/rK
マクロあってこそ唯一無二のLisp族なのに、マクロを否定したら読み辛いだけの欠陥言語やないか〜い!

15デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 12:22:46.09ID:1skyWr+5
マクロなくても読みやすくね?
コードが視覚的に構造化されてるし

16デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 12:41:17.89ID:UxTdHBIs
>>12
OnLispの内容を、隣の同僚に説明することまで想像してください

17SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME 2015/03/20(金) 13:11:21.51ID:zxNcWGv0
>>14-15
構造化と言えば構造化だけどどの構造も同じように括弧で表されるのは微妙。
慣れれば読み難いとは思わないけど、読み易いというほどでもないんじゃないか。
読み易いかどうかと言うよりも許容可能かどうかという話だと思う。

どの構文にも名前 (記号によって表される名前のこともあるけど) が付いているから検索しやすいとか、
本物のマクロを使えるとか、そういうのは利点としてカウントできるから見難さを上回る利点になるけど、
簡単に覚えられる程度の決まりきった構文しか使わないという人には利点がないわけで、欠点が上回ってしまうということは考えられる。

>>10
そんなわけで、マクロを否定しつつそれでもLISPを使いたいというのは何が嬉しいのかよくわからない。
それともLISP自体が駄目と言いたいのかな?
わからないというのは言葉通りの意味で、批判とかではないよ。
わかるように是非とも説明して欲しい。

18デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 14:26:01.18ID:40hCSndp
カッコいいから

19デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 19:33:58.42ID:zrSU6lyb
理系女を引っ掛ける時の武器になるじゃない

俺「つまり、リスプで無名再帰をランダムでYコンビネーターするわけさ。実際見てみたい?」
女「うん」
俺「(*´σー`)エヘヘ、そそり立ったマクロをランダムに君のYにプス。ニップルにもプス、さあさあ、リスプリスプ」
女「リスプ・スゴー!ズコーってスゴー」

20デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 20:20:04.43ID:h7LYVeHC
ラテン語みたいなものだろう
知ってると箔が付く

21デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 20:55:26.84ID:O5J2wnNt
>>20
ラテン語はEUの大学出のインテリだったらほぼ必須と思って良かったはず
エゲレスはラテン語圏じゃないからしらん

22デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 22:05:05.58ID:A7MaPU0q
はっきり言ってマクロなしでもLISPを使いたい

23デフォルトの名無しさん2015/03/21(土) 06:38:20.56ID:A3oIMbrm
チンコそそり立つ奴うぜえと思ってggったら個人特定できてワロタw

24デフォルトの名無しさん2015/03/21(土) 08:30:58.58ID:DmU1FDu0
ふふふ、俺に嫉妬してるな
よし、中国五千年の秘法、少漏多接でおまえもチンコ鍛えろ

25デフォルトの名無しさん2015/03/22(日) 13:48:56.65ID:UD5BMgeo
>>15
むしろ Lisp 使うときのモチベーションがマクロ
専用エディタがなくても使う人はいるのかどうか

26デフォルトの名無しさん2015/03/22(日) 15:24:08.46ID:EgqLl3qo
OnLispにてベジエ曲線とかで詰んだ

27デフォルトの名無しさん2015/03/22(日) 17:14:41.36ID:JNKpaAnB
ショートリフの医薬品エキスパートシステムではマクロは使われてたんかいなぁ?

28デフォルトの名無しさん2015/03/22(日) 17:37:58.34ID:sE6THi50
>>27
使われてたというか、無しだと難しいでしょう
プロンプトとのインターフェイスだけはマクロの方が読みやすいのは、さすがの私でも認める

29デフォルトの名無しさん2015/03/22(日) 20:29:13.56ID:qgxjSyJi
積み木の世界は?

30デフォルトの名無しさん2015/03/26(木) 17:33:28.39ID:nOM28eq7
記号処理ベースのAIは絶滅したのだろうか。

31デフォルトの名無しさん2015/03/26(木) 21:15:18.80ID:3jWPMno2
巷で話題のDeep Learningとは対極だしね

32デフォルトの名無しさん2015/03/27(金) 07:49:53.83ID:P/37pHtr
>>22
S式単位の編集、評価が便利すぎるんだよな

33デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 00:47:47.89ID:Ti6GzTDJ
最近はCommon LispとSchemeの人口はどっちが多いんだろう?

34デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 01:29:55.42ID:YnE17X1Q
githubとかの活動状況みて、人口数だとclojureがうなぎ登りな感じする
schemeって何かするときに処理系に依存するのが多いのが厭
clって何かするときに過去のしがらみが厭
みたいな理由でclojureに流れた人なので余計にそう感じるのかも<<俺

;;;ちなみにjvmと.net(clojure cli)の狭間で同じように嫌いになりかけてる orz

35デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 04:41:55.03ID:Ti6GzTDJ
Javaが嫌いなのでClojureは使いたくない

36デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 05:26:22.68ID:yk1mvYNm
>>33
ttp://redmonk.com/sogrady/2015/01/14/language-rankings-1-15/

しっかし改めてみて見ると、Lisp方言の中ではClojureが抜きん出てるな

37デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 10:26:51.41ID:gPkdujhq
clojure は Lisp の皮をかぶせた Java って感じだから、
伝統的 Lisp が好きな人はイマイチに感じるかもね。
それでも Clojure がそれだけ伸びたってことは
「伝統」が Lisp 人口を抑制する理由になってたってことだ。
具体的にどれというわけでもないけど、文法的にもコミュニティ的にも。

38デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 10:40:43.11ID:R7/d5mE9
ここに詭弁がある

それでも Clojure がそれだけ伸びたってことは
「伝統」が Lisp 人口を抑制する理由になってたってことだ。

39デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 13:03:44.37ID:O4/bZba6
Paas上にサービス作ろうと思うとたいていJVM上になるからClojureになっちゃう
ホストしてくれるところがあるならCommon Lispで書いてもいいんだけど

40デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 17:01:50.37ID:NYibuce/
clojure は repl のあるjavaです
だんじてlispではない

41デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 20:12:54.65ID:YgdRSR6f
PaulGrahamの言う大理石みたいな言語ってやっぱりHaskellのこと?

42デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 23:07:48.12ID:E0z7vvS1
>>40
え、どうみても Lisp じゃんか?何が嫌なの

43デフォルトの名無しさん2015/03/31(火) 14:56:40.38ID:8nbXovb7
ベクタが嫌

44デフォルトの名無しさん2015/03/31(火) 16:15:14.17ID:mK8B2Vnm
馬鹿丸出しだな

45デフォルトの名無しさん2015/03/31(火) 20:50:47.45ID:O1cF667I
俺も一々 java が顔出してくるので嫌になって clojure 辞めた

46デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 02:50:22.14ID:T+WMNlyT
Dot 対が無いのが嫌って人が居たな>>clojure

47デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 06:33:27.84ID:s2WfleIg
しばらく前に触った時は、時々エラーメッセージがまんまjavaで出てきて、デバッグし辛くて嫌になった。
今は改善されてるかな?

48デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 07:41:26.03ID:Q+R7YirZ
car/cdrがないなんて
オッパイとチンコがない人類みたいじゃないか

49デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 08:40:08.68ID:prY5HrbT
凸と凹が無いレゴブロックだよ

50デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 11:44:11.10ID:vfTDdwEU
確かにエラーメッセージが意味をなしてないことは多々ある
REPLでNullPointerExceptionとか言われても困るし

51デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 00:19:09.41ID:ot6qeumL
>>48がうまいこと言ったな

52デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 11:26:07.69ID:ylJbkIMW
car,cdrに相当するものは有るじゃん

53デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 13:22:24.64ID:ugaLmOKA
car: 吾が身は、成り成りて成り合はざる処一処あり
adr: 我が身は、成り成りて成り余れる処一処あり
cons: 此の吾が身の成り余れる処を以ちて汝が身の成り合はざる処に刺し塞ぎて国土を生み成さむ

54デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 16:57:43.66ID:EJsUpkUQ
list: しか善けむ

55デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 18:41:54.80ID:fmxizuNG
チンコそそり立ちましたぁ!!

56デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 20:08:23.90ID:W+B5XJ7H
そっかー。

57デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 20:25:22.46ID:4SWzUYUy
チンコたたない (´・ω・`)

58はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2015/04/04(土) 21:34:18.65ID:W+B5XJ7H
Common Lisp には ed あるからな。

59デフォルトの名無しさん2015/04/04(土) 21:50:15.57ID:fmxizuNG
チンコ萎えましたぁ!

60デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 00:33:34.90ID:XqnpqZbw
>>41
なんだろう?C/C++ のことかな?

61デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 04:26:19.34ID:0qV8//6B
特定の言語を指して言ってるようにも読みとれないし、
指していないものとして読んでも意味は通じると思うのだが。

62デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 12:28:37.93ID:XqnpqZbw
でもポール・グラハムの価値観というか美的センスは知りたいよね

63デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 13:18:57.52ID:eP1s4V8k
Lisper捕まえて価値化とか美的センス問いただすってどうなの

64デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 15:24:39.64ID:S9OEePzZ
PGの経歴考えれば、氏の美的センスに興味持つのは別におかしいことじゃないだろ

65デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 16:48:40.38ID:Mc1LufYO
元の文読んだら出てこない質問じゃないのかな。

66デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 19:07:54.35ID:0+ESVGOs
教祖が思いつきで適当こいたことを信者が一生懸命意味づけしてるみたい

67デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:16:22.22ID:jqMEIOdF
PGはセンスないと思う

68デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:20:03.29ID:jqMEIOdF
PGは経済的な感覚はするどいと思う
プログラマとして、言語設計者としてはどうかと思う

69デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:27:27.33ID:n8yu0sIB
グレアムは現実寄りの感覚を持っていると思う。
言語設計者が陥りがちな罠として一貫性とか対称性とかを過度に重視してしまうことがあるんだけど、
グレアムの場合は逆に「汚くてもこの方が効率的だ」と言えちゃうところがある。
それはそれでプログラマ、言語設計者に必要な資質だと思う。

70デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:36:24.36ID:BNV+ndU/
>>67
典型的に恥ずかしいやつだな

71デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:39:37.24ID:jqMEIOdF
>>70
教祖様べったりか。おまえ、自分の頭で考えたか?

72デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:42:20.66ID:BNV+ndU/
意味わからんだろうから少しだけ説明してやるか

おまえの評価は彼の主張内容への批判にまるでなっていない。彼という人物そのものの評価をしているだけだ。

比較して
>>69は、彼の考え方なり特性についての評価であるから問題はない

>>67
これでも恥じ入らないなら終わってるから底辺でウジウジしてろ

73デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 20:44:44.80ID:jqMEIOdF
だからLisperは・・・

74デフォルトの名無しさん2015/04/06(月) 03:34:53.06ID:iRkvZ+2f
グラハム師は絵かきでもあるんだが?
尊師、いやセンスも抜群であるぞよ?

75デフォルトの名無しさん2015/04/06(月) 13:38:56.01ID:24zntdu4
グレアムですとりとり

76デフォルトの名無しさん2015/04/20(月) 17:42:17.20ID:ic3Zh3EU
ちょっと見ないうちに発展してるんだな
ChickenなんてPython並みにライブラリ充実してるやん

77デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 22:23:55.27ID:k+lIUh1M
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

78デフォルトの名無しさん2015/04/22(水) 21:43:11.85ID:DgtUSZ4O
最初の一発をアメリカに落とすなら賛成

79デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 16:00:13.01ID:2npT22yp
>>77
某大統領はツーマンルールの束縛をも離れ自由に核を行使することができるようになるのですね

80デフォルトの名無しさん2015/05/09(土) 06:59:13.12ID:R7pPsL7j
pythonのdoctestに相当するものって
schemeの実装でもってる処理系ってありますか?

81デフォルトの名無しさん2015/05/23(土) 11:06:22.08ID:B3nG1+3y
SICPは糞訳だから難しいだけで
普通の入門書やで

82デフォルトの名無しさん2015/05/23(土) 12:44:35.08ID:5iWlkXmX
学生がはじめて触るプログラミング言語としてschemを想定している時点で普通ではない

83デフォルトの名無しさん2015/05/23(土) 14:04:59.31ID:CdB4mnZs
学生がはじめてさわる言語として?
は?

84デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 17:02:03.66ID:7qplcBoj
LispWorksメジャーバージョンアップしてたよ〜
http://www.lispworks.com/news/news34.html
Release of LispWorks 7.0
Cambridge, England, 05 May 2015

ARM版がでたり、EE版でなくても64bit版使えるようになってますね。
ただとても高いです(>_<)
64bitだと、
Hobbyist Edtion $750
HobbyistHV Edtion $1,500
Professional Edition $3,000
Enterprise Edition $4,500

Lisp生誕50周年の時に、記念価格で頑張って10万円以下で32bit Pro版買いましたが
もうムリポ

85デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 17:49:32.08ID:zmDBrH1G
>>84
以前お試し版でどうにもならなかったので価格に見合わんと思って捨て置いたのだけど
LispWorksのIDE日本語まともに動くようになりました?(UIで使うのよ)

86デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 01:25:15.07ID:y4V2Np0V
>>85
Windows版しかわからないけど、LispWorks 6.1あたりから日本語は問題なくなってるよ。
インライン入力、日本語フォントの表示など。
ただ、Shell Panelについては相変わらず文字化けするね。
(前から要望は出してたけど結局対応されてない。)

87デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 17:33:15.03ID:6+pzD3Ix
https://github.com/pedropramos/PyonR
Racketとpythonの混合できるって聞いて動かそうとしてるんだけど
Gentoo Linuxだと動いてくれない
ひょっとしてWindowsでしか動かなかったりします?

88デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 17:59:01.82ID:w187aOqK
>>86
>ただ、Shell Panelについては相変わらず文字化けするね
まだ多国語対応未対応な箇所あるのか orz
LispWorksはVSと値段かわらんから購入候補になるんで頑張って欲しいんだが。(DB必須なので必要なのはEnterprize版)
Franzは良いとは見聞きして知ってるけど零細企業で買うのは開発に必要なライセンスは2か3でなんとかなっても再配布ライセンスがちょっと躊躇する(値段が見えないので銀座の寿司屋な気分だ)

89デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 18:44:36.72ID:lN7QylsY
きちんとしたサポート込みで、個別の相談にもかなり乗ってくれるらしいからなぁ。
処理系の値段つーより、ある種のコンサルみたいなもんなんじゃね。
用途を説明して概算を聞いてみてもいいと思うよ。

90デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 18:48:14.93ID:KVObd6cl
issueとpull reqみると、osxは分からんってかいてあるけど、
作者がどの環境で動かしてるかよくわからないね。

91デフォルトの名無しさん2015/06/02(火) 23:33:13.20ID:rOXsVj7y
>>87
Gentoo Linuxだけど動いたよ
動かないってのは具体的にどんな状況?

92デフォルトの名無しさん2015/06/07(日) 03:32:03.18ID:+hGuy5f7
>>91
cd PyonR/examples/numpy_arrays
$ racket sum_arrays.py

sum_arrays.py:2:0: cpyimport: The 'cpyimport' statement is disabled.
To enable it, require the module 'python/config' from Racket and run (enable-cpyimport!)
in: (cpy-import "numpy" as :np)
context...:
/home/niitsumalocal/.racket/6.0.1/pkgs/python/cpy-importing.rkt:65:2
/usr/share/racket/collects/syntax/wrap-modbeg.rkt:46:4
standard-module-name-resolver

93デフォルトの名無しさん2015/06/07(日) 10:39:37.53ID:AwWM8qy1
>>92
そのエラーメッセージに解決法書いてあるよ

> sum_arrays.py:2:0: cpyimport: 'cpyimport' 文は無効になっている。
> これを有効にするには、Racket で 'python/config' モジュールを require し (enable-cpyimport!) を実行せよ。

というわけでこう

$ racket --eval '(require python/config) (enable-cpyimport!)'
The 'cpyimport' statement is now enabled.

$ racket PyonR/examples/numpy_arrays/sum_arrays.py
cpu time: 2197 real time: 2194 gc time: 12
[[ 5.05084018e+08 4.99867603e+08 5.02311555e+08 ..., 4.97975418e+08
以下略

94デフォルトの名無しさん2015/06/11(木) 22:16:49.32ID:XgvKq4Ru
最近流行のdeep learningだけどlispと組み合わせて何かやった研究とかないのでしょうか

95デフォルトの名無しさん2015/06/12(金) 04:54:57.92ID:GYNZ5Dwp
型つきschemeで一番まともなのはbiglooぽいけど
ライブラリが一番充実してるのはracketぽい

Racketのパッケージをbiglooで動かせないものか

96デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 19:10:32.03ID:mXFFHZJ9
::okey::

97デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 19:11:12.06ID:mXFFHZJ9

98デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 08:01:11.57ID:RmIQOIpq
他人の作ったJavaプログラムのバグをとりつつ
自分の使いたい機能を追加したりするなら

Scala
Clojure

どっちがおすすめ?
Javaとの融合はScalaが上っぽいけどLispになれてるのでLispの方がいい

99デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 08:57:20.33ID:688YE8UT
>>98
後者

100デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 11:01:47.02ID:tBR6vKOw
>>98
Lisp慣れしてない自分でもClojureに楽しくはまったのでClojureを押してみるなり
JVM用言語で最も短いコードで最良の結果だす言語の一つだと感じる

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