【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2016/11/25(金) 21:52:48.41ID:WsAbhlqy
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458356584/
2018/07/22(日) 16:14:31.71ID:hD4IMnuu
>>888
建前上、コイツが個人で作りました
で済むよ
そもそもライセンス登録を、その社員名でやりゃ良いだけ
2018/07/22(日) 16:15:35.04ID:hD4IMnuu
>>889
ねーよ
2018/07/22(日) 16:18:32.38ID:hD4IMnuu
>>887
>>社内向け配布
がダメ、となると
サーバーサイドで動くアプリは配布になるかどうかだな
クライアント端末に配布してる訳では無いし
2018/07/22(日) 16:19:55.67ID:hD4IMnuu
>>888
社員が個人でライセンス登録するする場合、法人名とか登録しなければ良いのでは
2018/07/22(日) 16:20:41.91ID:MfRmbAIT
会社での利用前提なら有料版買えよ
無理矢理な解釈でコジキすんな！そんな事してっからCommunity Editionなんつーもんはすぐに廃れるんだよ
2018/07/22(日) 16:22:54.49ID:hD4IMnuu
>>886
>>個人で作成したアプリケーションを企業で使うことはできませんってことは
個人でオープンソースとして作って誰でも使えるようにしたとしても
自分の会社では使えないってことになるかもしれないな。

そういう場合、純粋なオープンソースとどう区別するんだ
自分が所属する組織では使うな、って事にするのか?

流石にオープンソースの意味が、、、
2018/07/22(日) 16:30:57.23ID:+JtpRhMz
>>893
> 建前上、コイツが個人で作りました
> で済むよ

いやいや、それ「ライセンス違反すればできるよ」って
言ってるだけだから。ライセンス違反すればできるの当たり前だから
900デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 16:31:50.13ID:aaQZ6Cwg
>>892
> とかでいいんじゃね？

知名度ないし、いざ買おうとすると高いし。

信者レベルでも先行き不安なのに
社内を説得しにくい（笑）
2018/07/22(日) 16:43:12.36ID:MfRmbAIT
>>900
信用無さすぎw
管理者や経営者は製品の価格や知名度で判断するんじゃなくて、提案してきたやつの評価で判断するんだよ
2018/07/22(日) 16:47:32.45ID:hD4IMnuu
Visual Studioだとメクラ判押してくれるんじゃねw
2018/07/22(日) 16:48:45.79ID:BKj1GgTP
>「操作でエラーが発生しました」まともにインストールできない
いまどき Windows 7 つかっているのか？

* 10.2.3 GetIt ベースの Web インストーラを利用して、DirectX インストール処理の間にインストール エラーが発生した場合、次の操作を行ってください：
"操作エラー"が発生した場合、"閉じる"をクリック。その後、IDE を終了させる。
デスクトップ上の "RAD Studio 10.2" アイコンをダブルクリック。

何事もなくインストールが再開。
2018/07/22(日) 16:49:43.14ID:hD4IMnuu
>>899
一番良いのは、社外の個人に試しに作って貰うかだな
良ければ試しに社内で使って社外で通常版ライセンス取ってソースを安く買えば良い
双方丸く収まる
2018/07/22(日) 16:52:04.46ID:MfRmbAIT
せっかくエンバカさんがPro版相当の製品は個人に限って無料利用していいよ、って言ってくれてんだからそれに準じて普通に使えばいいだけなんだよなー
個人的に勉強に使ってみるとか、フリーウェア作ったりとか
なんでライセンスを曲解して業務利用しようとするんだろ？
906デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 16:53:39.40ID:aaQZ6Cwg
>>901
> 提案してきたやつの評価で判断するんだよ

いやー、それはないな。サラリーマンの生態が分かってないな。
上司は恥をかきたくないから、聞いたことがある物にしか耳を傾けない。

また提案者としても、自分の評価をそんなことに掛けたくない（笑）
2018/07/22(日) 17:02:57.62ID:MfRmbAIT
>>906
サラリーマンの生態！w

要はそんだけの判断基準しか持てない、どおしようもない会社にお勤めってことですな？恥ずかしいからあんま大きな声で言わない方があなたのためかと。。
まあ、Delphiを使うか使わないかなんて些末な事なのでどちらでもいいです。
908デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 17:21:15.82ID:aaQZ6Cwg
>>907
> どおしようもない会社にお勤めってことですな？

いや日本の会社はだいたいこんな感じ。

むしろこの程度のことも分からずに売り込もうとしても無駄じゃね。

だから存在感ゼロなんだよ。
2018/07/22(日) 17:44:13.89ID:MfRmbAIT
>>908
国内の多くの会社がよらば大樹の影なのは事実だね

しっかしDelphi押しの技術者で、一定規模以上のプロジェクトのメインキーパーソンとして、スピーチが旨くて関連部署の担当者をちゃんとまとめてプロジェクトを推進していけるような、ヒューマンスキルが高い人は残念ながら皆無だねー

しょせんDelphiは技術者気取りの社内引きこもり連中のオモチャなのかな？良い開発環境なのに勿体ないね
2018/07/22(日) 18:00:25.45ID:cJUurrYC
まぁ日本はMVPがあの程度のレベルだからな
911デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 18:17:00.08ID:aaQZ6Cwg
ＭＶＰは最近どんな布教してんの？

だいーぶ前に本を出したのは知ってるんだけど
あの後は何かしてんの？
2018/07/22(日) 20:43:06.85ID:fuM//N7V
dekoは死にかけてからゆとりがなくなったのか、偽delfusa相手におもいっきり反撃してるw
2018/07/22(日) 21:05:02.48ID:B/vrYF1U
他の国のMVPだって何の活動もしてないけどな
2018/07/22(日) 21:39:44.62ID:RueAIk/0
>>903
ありがとうございましたm(_ _)m
2018/07/22(日) 22:04:43.65ID:UrR8Z00e
>>909
昔からDelphiはおタク向け言語だったよ
VBがWindowsアプリ開発ではメインストリームだったし
VB技術者も今やCOBOLと同じで、過去の資産のメンテナンスか移行作業の仕事が中心になってるが
Delphiやってるのはフリーランス技術者が多い
916デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:24:52.37ID:aaQZ6Cwg
>>912
偽delfusa　まだ居るのか（笑）
懐かしいな。

dekoさん、大変だったんだな。

>>913
まあ活動のしようが無いよね。
路線が完全にMSと被ってるし、勝負にならん。

FM製のなんか良いフリーソフトでもあれば
それを軸に宣伝できるんだけど。

>>915
> VB技術者も

まだVB6のシステムがあるんだよなー。最近見たよ。ビックリした。
でもDelphiで作り変えようとは思わないな。
2018/07/23(月) 00:00:33.25ID:DyNgk6xr
>>916
VB6→Delphi最新に組み替えしますって言った時点で却下されて、そういう提案するヤツは首だと言われるのがオチw

VB6→VB.NETがデフォルトだろうな
2018/07/23(月) 08:04:09.46ID:ZSgAa4Hs
>>917
Delphiで新規開発の提案したくらいでいちいち首にする会社なんてあるわけない、ただ空気の読めないやつ扱いされるだけ
今のご時世ひとり辺りの新規雇用に会社がどれだけのリソース割いてるか知ってんの？

旧VB系はC#で置き換えられてるとこの方が多いような気がする、特に最近はそう
XamarinとかVBでは使えないしあえてVB.net使うよりC#の方が楽だったりする
919デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:14:27.46ID:bRXaUPFw
偉い人がVBしか分からないからという事情のVB.NET案件あったよ。

今時残っているVBシステムなんて、技術の問題より人間関係のトラブルだから。
920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:31:04.60ID:bRXaUPFw
Delphiは・・・今のDelphiって何がウリなの？
2018/07/23(月) 10:35:33.77ID:HnCghxB4
今だからコレっていうのは無いな。強いて言えばスマホ案件ぐらいか。

世間がVB使ってた時代なら、VBより手離れのいい形で納品できた事かな。
2018/07/23(月) 11:31:06.31ID:Sz04/XwS
Delphi出始めのころはコンパイル・ビルドが速いからトライアンドエラーがやりやすいってのはあったね。
今じゃ他の開発ツールとさほど差はないから、DelphiだからXXがいい。ってのはほぼないね。
2018/07/23(月) 12:19:11.94ID:+RN+ALI8
PRO版が無料になって機種またいだ開発したい個人ユーザーで昔みたいに盛り上がるといいけどな
まだ何も試してないがXamalinよりはマシぽいし
924デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:07:08.67ID:bRXaUPFw
Delphiで機種またいだ開発の実例ってあるの？

クライアントはともかくサーバーは何で作る？
2018/07/23(月) 14:32:33.19ID:ASR0Zk1K
スマホのAPIバージョンを埋めてくれるライブラリよろ
Win API　は下位互換性が高かったとあらためて思うわ
2018/07/23(月) 15:03:27.99ID:Sz04/XwS
>>923
試してないのになんでマシだとわかるの？
2018/07/23(月) 18:03:13.63ID:DyNgk6xr
>>923
Xamarinってそんなに開発事例有るの?
2018/07/23(月) 18:06:05.48ID:DyNgk6xr
>>919
VBはVBの技術者のレベルで良いモノ悪いモノが分かれるからね
VBプログラマを早期乱造した弊害が出来たモノが酷い実装だったり
2018/07/23(月) 19:13:44.54ID:CUzwKnZb
Android用アプリでIntelCPU向けのバイナリ吐けるようになって欲しい
2018/07/23(月) 19:16:13.22ID:RQNa9+DX
今回のPRO版無料化ってのは趣味や学習プログラムのための方策だろ？
会社で使うならこれまで通り有料版を使うのが筋
なのに、なんで無料化された途端、会社で使えるかどうかみたいな話になってるの？
お前らズレすぎだろ
2018/07/23(月) 19:28:15.66ID:DyNgk6xr
パイロット試用に使えるからだろ
そういう目的なら問題無い
後からProfessional買えば良いし
2018/07/23(月) 19:44:49.64ID:isjjQIfT
>>930
ドカタの会社は有料版は買ってもらえない
ドカタの会社はVSだろうがbuilderだろうがコミュ版をライセンス無視で使う
(ただ残業が普通のドカタ会社はライセンス無視は普通のことだろう)
普通の会社なら仕事で必要ならすでにbuilder proを使っているだろし


>>931
ライセンスにある人数・収益を無視してパイロット試用ができるのか？
試用ならPro評価版でいいんじゃないのか
933デフォルトの名無しさん
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2018/07/23(月) 21:23:18.30ID:bRXaUPFw
>>928
> VBはVBの技術者のレベルで良いモノ悪いモノが分かれるからね

うーん、悪いものが圧倒的に多いと思う。

理由は・・・VBAの人が酷いんだわ。
せめてVBプログラマだったら、９０年代レベルの構造化が出来るはずなんだが
VBAから始めた人は完全に素人だから、構造化とか全然分からない。

あの時代にDelphiと出会えてよかったと思う。
2018/07/23(月) 21:58:33.87ID:kk1h5L3v
エンバカの
　　　　　スレに活気が
　　　　　　　　　　　　戻りんす
2018/07/23(月) 23:35:28.14ID:5zevCXTo
>>932
雛形作成にはちょうど良いでしょ
2018/07/23(月) 23:39:37.46ID:5zevCXTo
>>933
PHPやPythonやRubyが流行りだした頃に手をだしたヤツのソースが糞なのと同じだなw
中小企業でLAMPとかでWebサーバー社員に作らせて、ろくにドキュメントも無く現在稼働してる仕様がサッパリ分からないってパターンがVBAとかでも多いよな

VB案件とかで過去のソースの解析とか有るしw
937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 00:19:57.68ID:1CKKLEmj
>>933
> PHPやPythonやRubyが流行りだした頃に手をだしたヤツの
> ソースが糞なのと同じだなw

作った奴が逃げ出すレベルでね（笑）
2018/07/24(火) 00:25:41.65ID:hhunlRXj
クソいコード読むほどの苦行はない

特に書いてる途中でスキルアップしていったらしくて記述方法がころころ変わるソース
939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:02:03.17ID:qSP7XOhP
>>938

そこでVisual Studio IntelliCode的なやつ
940デフォルトの名無しさん
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2018/07/24(火) 01:07:15.29ID:1CKKLEmj
スキルアップするだけマシだが（笑）

どんだけやる気ないんだよ、お前！
みたいなコードもあるし。
2018/07/24(火) 01:54:02.75ID:tpeQiESg
やる気あります！似たような文字の繰り返しでも
淡々と入力してみせます！
2018/07/24(火) 02:59:29.68ID:7O8CEpcF
綺麗なソースを書くためにリファクタリングやモデリング機能があるんじゃないの
難しそうでまだ使い方が分からないけど
2018/07/24(火) 03:27:14.80ID:sW1Ga0tk
>>942
VBプログラマにはそういう概念無いよ
2018/07/24(火) 04:54:33.73ID:tpeQiESg
そういう概念がないのがVBプログラマってことにしたいだけだろｗ
2018/07/24(火) 04:55:45.93ID:tpeQiESg
>>943
まあ、そういうときは、VB.NETにリファクタリングの機能があるのかよ！
ってレスをして無知をさらしして恥をかいておきなさい。
そんなレスじゃなーんも面白くないから
2018/07/24(火) 05:25:40.88ID:sW1Ga0tk
>>945
いや、別にウケたくて書き込みしたんじゃ無いんだが?
VB2-6にVBやってた人たちにはそういう概念持ってた人たちに会った事無かったのでw
たまたまクズ人材が自分に周りに居なかっただけかも知れないけど
2018/07/24(火) 06:03:35.40ID:tpeQiESg
類は友を呼ぶってやつだよ
2018/07/24(火) 08:21:44.11ID:9Qy070Gi
初心者が汚いコード書くのはある意味当たり前
VBは初心者レベルを対象にしたプログラミングの門戸を拡げる開発ツールなんだから目くじら立てても意味なし

いやならC#なり、C++なりに移ればいい
949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:10:36.59ID:1CKKLEmj
>>941
お前馬鹿だなー。そういう時はコピペしまくるんだ。
仕事をしているフリが出来るぞー（後は知らねー。野となれ山となれ。

>>943
確かに無いな（笑。
VB6系はインタプリタすぎて、テストが大変すぎて、
ちょっとコードを変えるだけで大ごとだから
コード変更しない、なるべく見て見ぬふりをするという文化になってる。

VB.NETはVB6と同じだから勉強しなくていいという
消極的な理由で選ばれているから
奴らはずーっと同じことを続ける。
950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:13:24.55ID:1CKKLEmj
>>948
> 初心者が汚いコード書くのはある意味当たり前

業界歴３０年以上、５０代になっても、永遠に初心者で
上流工程がどーのこーのとか言って誤魔化している
SESのVBオジサンが一杯居るんだよ。
2018/07/24(火) 15:56:29.45ID:66q80Y6d
>>950
>>VBオジサン
そういう人に限ってオープン系良く知ってますって顔するんだよねえw
952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:59:41.24ID:1CKKLEmj
>>951
演技力は凄いよね。

エンジニアというよりは俳優だね（笑）
2018/07/24(火) 19:12:36.54ID:FDCh527g
VBおじさんは逃げ場がない場所に追い詰めてやるといい

この手のおじさんは下手すっとマジで自分が優秀だと思っているから、若手の優秀なエンジニアとガチンコで競合させるといいよ
結果はすべて所要工数で出させて、一切逃げ口上を与えない。技術的に難しいとか言い出したら、若手と担当をチェンジして、いかに自分が使えないおじさんであるか、自分自身で証明させてやる

まあ、最後は辞めてくけど業界の最適化が進むんでよし！
Delphiおじさんもおんなじだよ
2018/07/24(火) 20:09:46.40ID:zC71bt2K
Delphiはほとんどおじさんだろ？
20代でDelphiやっているやつはほとんどいないだろ
2018/07/24(火) 20:30:34.74ID:izSsyotP
今回のCommunity editionの投入でDelphiユーザーも若返ってくれるとうれしい
仕事ではDelphiの案件自体が風前の灯だし、どこ行ってもおじさん、というよりじいさんばかりで活気がなく加齢臭ただよう現場ばかり
しばらくは様子見でまたいい案件がでるようならDelphi案件に復帰してみようかな？
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:09:03.93ID:1CKKLEmj
うーんと若い人をＭＶＰにするとか
なんか無いのかね。
2018/07/24(火) 23:30:32.19ID:qmR2tHkg
無理だろ。C# のできが良すぎる。
2018/07/24(火) 23:50:38.71ID:toegqoGD
しかしC#はWindowsサーバー+ASP.NET以外の環境で使われる事例は余り無い
Linuxサーバーだとほとんど使われないし
建前上、クロスプラットフォームと言いつつ実際Windows環境専用
959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:01:42.09ID:ZO5MMrDU
Delphiで MACとか、実用レベルでありえるの？
2018/07/25(水) 00:29:35.14ID:9ylwvmw0
.net coreが3になる来年以降は状況変わってくるんじゃない？
2018/07/25(水) 00:34:36.35ID:MAP2Rs3G
Delphiの案件ってどんなのあるんだ？
新規はなくて超昔やったDelphiものの機能追加ぐらいじゃないのか？
2018/07/25(水) 00:58:08.01ID:Tt0uMZpm
>>961
旧プログラムの解析とドキュメント化
で、C#.NETとかJavaへの組み替え
2018/07/25(水) 01:06:01.71ID:eAnkO26q
ユーザーはほとんど増えないだろうな。starterとpro相当のcommunityは確かに違いがあるがユーザー増えてるならstarter出した時点で増えてるわ。
あんま増えて無さそうなのでその時点でdelphiの潜在需要は元からねぇ。andoridやiosにも対応しても、flutterが控えてるし。無理げー
2018/07/25(水) 01:07:07.65ID:JJXqrWB8
Delphiってフリーウェア（オープンソースではない）を
作るときぐらいにしか使われてないんじゃね？
2018/07/25(水) 01:08:12.38ID:UYlWdkLp
まぁ日本はMVPがあの程度の馬鹿だからな
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 01:13:15.49ID:+gJPrflm
アンドロイド対応で勝てるはずじゃなかったのか。

あの当時なんかスゴイ鼻息だったのに。

わざわざアンドロイドに強い人をＭＶＰにしたのに。
2018/07/25(水) 01:13:24.54ID:Tt0uMZpm
関西にDelphi→VB.NET組み替えとか有るなw
組み替えた後のソースがクズになる可能性高いがw
2018/07/25(水) 01:27:28.22ID:MAP2Rs3G
>>962
>C#.NETとかJavaへの組み替え
さよならDelphiがDelphi屋の仕事って...
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:37:21.39ID:+gJPrflm
ま、趣味ユーザーにとっては関係ないので、消滅する前に無料版で遊ぶしかないな。
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:39:31.32ID:+gJPrflm
破産したら、おっさんユーザーで会社を買い取ればいいじゃん。
971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:41:18.07ID:GNtg4sP8
再建するのが大変
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:48:03.61ID:+gJPrflm
とりあえず今の関係者は全員クビで。
2018/07/25(水) 12:00:01.29ID:nhZaydSV
じゃ、具体的にどうやったら再建出来るんだよ？
2018/07/25(水) 12:41:48.73ID:tDh458TA
大金積んでへジたんを引き抜き返すぐらいかなー
2018/07/25(水) 14:25:31.07ID:tFP1Diqc
執拗にMVPを攻撃する奴がいてウケるｗｗｗｗｗ
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:37:32.84ID:+gJPrflm
>>973
> じゃ、具体的にどうやったら再建出来るんだよ？

まずはゴルゴを雇って、偽delfusaを〜
2018/07/25(水) 19:58:59.31ID:PeZaExAo
>>973

まずは個人ユーザーを増やす
・十分な機能の無料版をだす → community editionで達成
・入門者、中級者、上級者、それぞれへ日本語技術書を出す
・コミュニティの管理(意識的に世代交代を働きかけ、気持ちの悪い老年オタクを少しずつ排除)
・コミュニティの支援(プログラミング競技会(賞金付き)や個人製作の優秀なコンポーネントやライブラリの買取り、製品への組込み、など)
etc、、、

つぎに法人客を増やす
・これは現地法人に頑張ってもらうしかない、というか現地法人無能w
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:10:31.13ID:+gJPrflm
マジレスかよ！
2018/07/25(水) 20:14:18.01ID:ThzSe1rT
いつでもマジ‼??
2018/07/25(水) 20:19:41.92ID:JJXqrWB8
>977
Delphiをオープンソースにするっていうのが抜けてる
エンバカデロなしに開発ができるようにならないとだめ
2018/07/25(水) 20:32:09.91ID:ThzSe1rT
オープンソースにする必要はないよ
製品の方向性の決定プロセスや品質への最終責任など、プロプライエタリなソフトウェアの方が信頼性が高いと思えるからね

ただ今のDelphiやRadStudioの高価さはいただけない
単機能(コンパイラ単位)で別製品としてパッケージングして、１製品辺りの売価を下げてほしい
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 21:59:40.90ID:+gJPrflm
で、偽delfusaはいつ退治されるの？
2018/07/26(木) 00:37:58.03ID:StBOd2Gy
これまでD5pro版とD6無料版でやり繰りしてきたから
10proの機能が多すぎてどうやって使ったらいいのか分からないｗ

ていうかコンポーネントの数が多すぎてどれにどんな機能があるのか
把握するだけで一苦労だ　カテゴリ数だけでもどんだけあるんだｗ
2018/07/26(木) 00:56:21.04ID:f3v109wW
>>981
オープンソース版がないと、また有料になるかもしれないから使えないんだよ。
プロセスや品質や責任とかのレベルじゃない
2018/07/26(木) 01:01:02.23ID:l5/AruWI
別に有料でも構わんでw
今みたいな価格でなければ
2018/07/26(木) 01:17:46.74ID:lAD8uY57
シェア確保するなら値下げしないと
2018/07/26(木) 01:28:55.64ID:f3v109wW
値段うんぬんじゃなくて、この後安心して使い続けられるかなんだよな
2018/07/26(木) 07:01:18.67ID:TzAg+lj4
>>977
入門書の一冊くらい出してくれんとなぁ
2018/07/26(木) 07:59:03.87ID:eY+fNFf6
>>984
言ってることが無茶苦茶
Lazarus使ってなよ
2018/07/26(木) 09:30:52.51ID:lizV+Mbf
生き残るために、もぅ Oracle か Adobe に身売りだ!
991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:56:12.15ID:ixghPwdf
社員が生き残るためにだったら、転職すればいいじゃん。
2018/07/26(木) 10:37:50.66ID:lizV+Mbf
ぁ、Delphi/C++Builderをって意味ね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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