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HSP総合スレ【part 10】 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001デフォルトの名無しさん垢版2017/02/11(土) 20:06:10.69ID:E7Q3zhMm
プログラムコンテストも含めた、HSP(Hot Soup Processor)全般について話しましょう。
オフィシャルには書き込めない酷評もどうぞ。

■HSPの入手はここから(HSP3.4)
 □HSPTV!
   http://hsp.tv/
■HSPの各種情報
 □HSP Wiki
   http://quasiquote.org/hspwiki/
 □HSP開発wiki
   http://hspdev-wiki.net/
 □HSP3掲示板 [HSPTVコミュニティ]
   http://hsp.tv/play/pforum.php
 □HSP3Dishサポートページ
   http://hsp.tv/make/hsp3dish.html
 □HSPコンテスト2016
   http://hsp.tv/contest2016/
■その他関連ページ
 □HSPプログラムコンテストのリンク一覧
   http://hsp.tv/play/contest.html
 □HSP Archive@おにたま(オニオンソフト)のおぼえがき
   http://www.onionsoft.net/wp/archives/category/hsp
 □HSP部屋
   http://hsproom.me/
■前
HSP総合スレ【part 9】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1451289855/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)
0003デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 01:38:40.52ID:l2GehejA
スレ立て乙です。
0004デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 02:13:26.30ID:l2GehejA
何でHSPってこんなにゴミみたいに低速なの?
0006デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 07:31:14.14ID:HhXdbg67
>>1

HSPは昔一瞬やったことあるけど、使い物にならなかった。
エロゲーあがりが作ったと聞いて何仕込まれてるか分からないから気持ち悪くて
OSクリーンインストールした。
0008デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 14:26:59.20ID:HhXdbg67
利用者がどんどん減ってるクソツール。
0011デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 18:50:53.37ID:HhXdbg67
HSPは言語ですらないだろ。
0013デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 21:26:56.62ID:HhXdbg67
保守
0014デフォルトの名無しさん垢版2017/02/12(日) 23:25:33.29ID:l2GehejA
ちょっと込入ったことをしようと思ったらすぐWin32API叩かないとできない糞言語。
それなら最初からCでやったほうがマシだわ。
0016デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 00:22:16.38ID:8DgAMkhD
https://twitter.com/kentarofukuchi/status/288618518780444673
>「HSPでプログラミングを覚えて立派に育った人もいる」というのは、
>HSPのゴミみたいな記法に耐えられるくらいに、
>もともとプログラミングが好きになる素質があったというだけのことではないのか。
>ハードルを下げ入口を広げるのにHSPがいいという理屈は俺にはまったくわからん。

大学教員レベルになるとちゃんと分かってるなあ
0017デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 01:17:20.65ID:AvMdxYsq
HSPなんてただの変形BASIC、多言語で脱落したとか以外で使う理由が思い浮かばんわ
ましてや、初心者向けとか言ってる奴は自分のレベルの低さを他人に当てはめているだけ
0018デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 01:43:13.35ID:PGV8rAE/
いじってわかったけど全く初心者向きじゃなかった
mes "Hallo world !"
だけで済むけど何にもならない
0019デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 01:57:04.38ID:qGGHLvmD
0行で実行してもウィンドウ表示が出来るぐらいかな、利点は
初心者はウィンドウ出すだけでプログラマー()と名乗るし
0020デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 02:10:34.76ID:EARSGH3k
同じ国産でもRubyは善戦してるというのにw

開発者の器って言語にも表れるんだなw

www
0021デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 02:54:29.75ID:8DgAMkhD
実作業で言えばVCも0行でウィンドウ表示出来るぞ
0022デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 07:43:39.43ID:EARSGH3k
GUIアプリはC#w

ゲームはUnityw

ゴミ言語の出る幕なしw
0023デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 10:43:24.22ID:AvMdxYsq
結局IP付きは大した話題もなくて保守保守連呼してるだけか
やはり非表示の方が2chでは正常なんだろう
0025デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 15:54:58.99ID:EARSGH3k
常時ageでプログラミング初心者がゴミ言語をつかまされないように啓蒙しようw

池沼が自分から隔離されたから、初心者を騙すだけの小手先の池沼反論も来なくなったw

ここまで完璧に作戦通りw
0026デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 16:41:02.32ID:EARSGH3k
2系世代で見切りをつけて離れた人も多いだろうねw

一度信頼を失ったら二度と信頼してもらえないw
0027デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 17:51:00.13ID:8DgAMkhD
Javaでもやってたほうがマシだろう。
Javaなら一応潰しがきく。
0028デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 18:20:41.88ID:EARSGH3k
教育向けとかほざいてたけど、学校でのプログラミング教育は別の言語が検討されてるしw

寝言は寝て言わないと、ガチだと思われて信頼なくすぞw

www
0029デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 19:11:59.59ID:/pMGAQCd
こんなところで執拗にHSPを叩いて
なんの得があるんだろう
たしかにいまいちだけど
0030デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 21:06:32.76ID:qGGHLvmD
語るほど仕様が高度な言語でも無いし、初心者は公式掲示板使うから話題なんて無いのに
IP付きで建てたら盛り上がると思うとか頭の中お花畑かな
0031デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 21:26:25.61ID:8DgAMkhD
他の言語やツールに対するアドバンテージがないツールというのも珍しい
0032デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 22:01:01.51ID:EARSGH3k
>>30
頭の中がお花畑でなけりゃそもそも使わないw

HSPがそんなに便利なら海外の利用者も多くてローカライズされてるわw

ww
0033デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 22:13:12.57ID:AvMdxYsq
HSPがゴミクズなのはもちろんだが、珠音なんてマスコットキャラもいかにもキモヲタが好きそうな感じで受け付けない
0034デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 22:27:10.65ID:8DgAMkhD
「珠音」でググったらこれがHSPのサイトより上に出てきた

DQNネーム
http://dqname.jp/index.php?md=view&;c=si1820
0035デフォルトの名無しさん垢版2017/02/13(月) 23:14:26.52ID:8DgAMkhD
ローカライズではないけど、
HSPで他言語をサポートするためのモジュールもちゃんと出てるよ
全言語ではなくて、HSPユーザーにとって重要な国の言語のみだけどね
しかもかなり昔からある
さすがは天下のHSP
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se272203.html
0038デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 07:28:54.68ID:zpYfER4c
HSPなんか検討してる初心者はVisual Studioやってみなよ。
自分の書くのは0行でウインドウ出せるから。
動作はHSPより高速だし、Win32APIを直接使えるから
ネットで検索する場合でも情報が豊富だよ。
0039デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 07:38:27.63ID:zpYfER4c
そもそも同梱されてるレベルのモジュールがいい加減な個人製作者の作成物で、
その個人製作者の気分次第で有料化だのなんだの言って右往左往するような環境は
まともな人間なら選ばないだろうね。
0040デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 14:44:27.34ID:IcpS1JD1
それを公式がセットにして配布するのがhspクオリティw
ずさんなライセンスの管理体制が表面化したいい例
0041デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 15:39:10.95ID:zpYfER4c
いきなり有料化するとかしないとかで揉めるようなモジュールでも同梱しないと
利用者が増えないんだろうね。
0043デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 16:14:43.34ID:IcpS1JD1
ほらwヴァカhsp厨がレス伸ばしに来てくれたぞw
0046デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 17:39:34.71ID:FuLBFyVs
38 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4b-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 05:59:05.21 ID:rQRlDFmYK [2回目] 保守
39 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4b-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 05:59:52.86 ID:rQRlDFmYK [3回目] 保守
40 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4b-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 06:00:43.46 ID:rQRlDFmYK [4回目] 保守
41 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4f-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 06:42:09.44 ID:rQRlDFmYK [5回目] 保守
42 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4b-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 07:35:50.59 ID:rQRlDFmYK [6回目] ほ
43 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK4b-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 07:36:29.97 ID:rQRlDFmYK [7回目] しゅ
44 デフォルトの名無しさん (ガラプー KK53-PdBH [IDr2Wnz]) ▼ 2017/02/14(火) 07:45:24.34 ID:rQRlDFmYK [8回目] 保守


自治厨のキチガイっぷりが浮き彫りに
0048デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 20:27:19.30ID:gyA1WGuq
>>47
隔離しておかないとこいつらがあちこちに現れるようになるぞ
0050デフォルトの名無しさん垢版2017/02/14(火) 23:37:56.93ID:zpYfER4c
HSPの世界では、実行速度の改善よりも、
呪怨とかってキャラクターを作るほうが優先順位が高いのだ。
0052デフォルトの名無しさん垢版2017/02/15(水) 03:25:16.17ID:0Nlyqt0h
素人が思いつきで作ったような文法
0053デフォルトの名無しさん垢版2017/02/15(水) 03:35:54.76ID:viZs1grk
HSPスレで騒いでたキッズはガラケーでプログラミングの環境すら無かった訳か…
ワッチョイがある意味役に立ったなw
0054デフォルトの名無しさん垢版2017/02/15(水) 06:19:41.10ID:YSV4Xipb
付属のIDEというエディタというかアレもゴミすぎて使えない。
あんなゴミ使ってるからウィンドウ出すまでの行数が気になるんだろ。
もしVSのIDEもあんなゴミだったら確かにウィンドウ出すのが面倒だろうよ。
しかし残念ながらVSに付属しているのはゴミではないw
0057デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 00:05:40.34ID:PdLCXdBv
俺がスレ一覧見ると必ずこっちがagaってるから、
こっちが本スレってことでいいのかな?
本スレならageとくか
0058デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 00:08:22.96ID:PdLCXdBv
今の時代にEclipseも対応してないゴミ言語スレage
悪い意味でのガラパゴスを地でいくゴミ言語

対応するとしても周回遅れの後手後手ゴミ対応なんだろうな
0060デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 09:49:35.77ID:QQkrYJ4j
HSPを卒業したいとは思ってるんだけど
HSPでできていたことを他の言語でやるのがすごめんどくさくてなかなかできずにいる

ライブラリや機能が多すぎて何ができるのか把握できないし
開発環境とかあったら便利なソフトとかも何を揃えたらいいのかよくわからんし
情報も関連ソフトもプロが使うことばかり意識されてて、個人ユーザーが使うことはほとんど意識されてないっぽいし

自転車を卒業してもっと便利な乗り物がほしいと思ったら
免許が必要だったり、車体のメンテが必要だったり、維持費が高かったり、保険の加入が必須だったりする
自動車・バイクしか用意されてないみたいな感じだわ
0061デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 10:26:41.74ID:hXFmZ55Q
禁断の果実を食べると楽園から追放されるよ

乗り換える理由がはっきりするまでそのままでいい
0063デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 15:02:47.64ID:CC5tiWKz
>>60
マジレスするとC++でSiv3Dあたりをおすすめする
0064デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 23:02:36.54ID:PdLCXdBv
>>60
残念だがその例え方をするならHSPは三輪車だ
自転車は乗れるようになるにはある程度訓練が必要なのと同じだが、誰でもある程度の年齢になると三輪車は必ず卒業する
いい歳して三輪車なんか乗ってたらそれこそマジモンの発達障害
小学生以上、なんなら中学生や高校生やそれ以上の奴が三輪車乗ってたらまともじゃないのは分かるよな?
あんたがまだ小学校上がってないならHSPでも三輪車でも違和感ないんだろうけど、そうでないなら今すぐ移行したほうがいい
0065デフォルトの名無しさん垢版2017/02/16(木) 23:58:39.65ID:7QobYXNF
>>60
もう一切成長する気がないならそれで良いと思うよ。
0066デフォルトの名無しさん垢版2017/02/17(金) 00:24:02.63ID:A+g3e5nF
>>60
HSP始めた頃も命令やら文法やら調べて作ったでしょ?
CやJavaやるのも同じ
文法に関してはある程度流用出来るし関数も標準ライブラリ調べるだけ
HSPよりもWebの情報多いからサンプルに困ることもない
0067デフォルトの名無しさん垢版2017/02/17(金) 12:56:48.33ID:7no5PXSU
>>64
その認識で行くとHSPは「かなり多くの人が最初に乗る乗り物」になるし
「HSPにすら乗れない人は人間未満」ってことになりそうだが?
あと、ばーちゃんがスーパーなんかに乗ってく大人用三輪車は必要な人には必要な代物だぞ
0069デフォルトの名無しさん垢版2017/02/17(金) 20:48:22.45ID:tuxoZNCF
>>67
いい大人が乗ることの異常性について、あえて乗り物に例えただけであって、
入門に適しているかどうかについて例えたわけではない

乗り物以外で例えるならゴミが最適
コジキしか有り難がらないうえに、目障りなところにあれば蹴られる辺り
ゴミが一番近い
0070デフォルトの名無しさん垢版2017/02/18(土) 09:15:00.15ID:g+owqlhB
HSPがゴミだとして、そのゴミを積極的に蹴飛ばしに行きたがるやつは何なのかね
本人は「ゴミ掃除だ」とか思っていそうだけど
俺には乞食にも劣る社会不適合者にしか見えんな

HSPをこの世からなくしたいと思ってて、そのためにスレにいつまでも粘着し続ける時間があるなら
その時間を使って、HSP以外でプログラミングを学ぶ方法を書いた本とかWebとか書いたらいいんじゃないの?
0072デフォルトの名無しさん垢版2017/02/18(土) 11:42:28.80ID:kDsD9hei
>>70
このスレに書き込む時間を使って、HSPでプログラミングを学ぶ方法を書いた本とかWebとか書いたらいいんじゃないの?
0073デフォルトの名無しさん垢版2017/02/18(土) 12:59:02.75ID:cJqZuRAF
>>70みたいな奴は落ちてる空き缶を蹴ったこともないんだろうな
落ちてるゴミを足で横に押しやったこともないんだろうな

こういう誰しも経験があることを知らないとか社会不適合臭がプンプンするが
わざわざこっちのスレを伸ばしに来てくれてるから感謝しないとなw
0074デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 06:39:39.13ID:zNGfBeXW
新しいものが出ても、誰かがライブラリ作ってくれないと使えない。
常に他人頼みのライブラリ待ち。
他人頼みが基本とかガチクズしか使わないし、
PHPみたいにコミュニティが大きければそのライブラリの提供も早いだろうが、
極小コミュニティなうえにゴミユーザーしかいないからライブラリが出てくるまでに時間がかかる。
ライブラリがあっても突然有料化がどうのと騒ぎが起きたりでオチオチ使ってられない。
0075デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 10:17:26.68ID:e/y+lYNo
意欲があってプログラミング入門の文字に惹かれてHSP触った人はライブラリ無いなら作るかor速度改善のためにライブラリ作るかってなって
C言語に手を出し、なんでHSPから呼んでるんだろう…って気付くパターンが多い印象
0076デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 11:22:48.34ID:U2/u/tAT
そこでCに手を出した人はそのままCに行っちゃうだろ。
わざわざHSP何か使い続ける必要ない。
HSPなんか将来性ないしな。
0077デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 13:20:08.04ID:zNGfBeXW
>>75
そうそう、速度改善のためにC使ったら、ボトルネックがHSPになるからなw
ボトルネックになる言語HSPw
0078デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 15:10:46.86ID:zNGfBeXW
最終的にボトルネックになるなら最初から使わないほうがいいw
0079デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 17:09:45.53ID:+DGEwx7b
ウインドウが簡単に出せるって言うけど出す必要そんなにないだろ
出す必要がないなら出さなくていい
コンソールで十分なソフトウェアしか作ってないくせに
0082デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 21:11:12.92ID:+DGEwx7b
作って公開したところでスープアイコンの時点でゴミ箱行きだし
0083デフォルトの名無しさん垢版2017/02/19(日) 22:11:05.28ID:zNGfBeXW
HSPってOpenGL使えないんでしょ?
どこの馬の骨が作ったか分からないライブラリでもあるのかねw
0084デフォルトの名無しさん垢版2017/02/20(月) 00:58:58.53ID:nhQFVBhV
HSPで華やかなGUIアプリ作れる奴より、
Cでコンソールアプリ作れる奴のほうが就職で圧倒的に有利。
0085デフォルトの名無しさん垢版2017/02/20(月) 05:42:17.89ID:xtwNZidQ
利用規約がある日突然変更されるようなライブラリなんぞ、怖くて使ってられっかって話
0087デフォルトの名無しさん垢版2017/02/20(月) 17:45:38.55ID:tys+0+SW
ライセンス関係の怪しいものを同梱して配布とか、
言語開発者としておかしいだろう。
結局は趣味人の自己満足ということだ。
コンテストの件でもそうだけど、何でも後手後手のいい加減な管理体制だから
他にも火種になるようなもの同梱してるんじゃないかと勘ぐってしまう。
0088デフォルトの名無しさん垢版2017/02/21(火) 07:33:36.19ID:JB3xHXqb
ライブラリの騒動で離れた奴多いだろ
あれで離れないのほ余程の馬鹿
0089デフォルトの名無しさん垢版2017/02/21(火) 19:32:39.01ID:OPjQ3PDa
今始めるならcだろ。
登録が面倒ならgccでも入れておけばいい。
c言語なら膨大な量の情報がネット上にある。
0090デフォルトの名無しさん垢版2017/02/22(水) 01:19:02.77ID:P1DblHTY
登録が面倒って言うレベルの奴はHSP使っても結局どこかで壁にぶつかる
で、壁を越えるのを面倒臭がって立ち止まる
登録もなにも無いのはサポートも皆無って意味だし、タダほど今後の保守が続くか不安なものはない
0091デフォルトの名無しさん垢版2017/02/22(水) 06:24:11.12ID:+CRyQCig
まぁただ云々はともかく、HSPなんぞは全く先がないゴミだよな。
こんなもんに執着する奴はどっちにしろ終わっとる。
0092デフォルトの名無しさん垢版2017/02/22(水) 07:53:12.04ID:jCCsUvUr
おにたまもこうやまなんぞと関わって評判落としたな
こうやまが宣伝すればするほどアンチが増える悪循環だわ
0093デフォルトの名無しさん垢版2017/02/22(水) 09:28:12.41ID:1G0UtmS8
コンテストの協賛とか後援とか見れば格の差が一目瞭然。

Ruby
http://www.mitaka.ne.jp/ruby/

HSP
http://hsp.tv/contest2016/

より社会に必要とされていて、多くの人に利用されているもののほうが
そら協賛や後援も大きいところがたくさんつくわな。
0094デフォルトの名無しさん垢版2017/02/22(水) 22:14:12.56ID:2lSlbJfm
こうやまって誰w
甘酒なら知ってる
0095デフォルトの名無しさん垢版2017/02/23(木) 10:51:28.44ID:MgJTDOw5
HSPで何か作って低速だったらどうするの?w
それからC学ぶの?ww
諦めるの?www
0099デフォルトの名無しさん垢版2017/02/23(木) 21:18:17.45ID:MMk6Uo2h
>>97
よかったじゃねーか
こんな小さなコミュニティなのに
わざわざハングルライブラリが出るほど
HSPユーザーは姦国大好きなわけだし
0100デフォルトの名無しさん垢版2017/02/24(金) 00:56:33.32ID:4O1l6ZNs
https://www61.atwiki.jp/kiyonagahikaru/pages/27.html
>大人の私もウムとうなってしまう出来映え。
>囲碁、剣道、水泳、ラグビー。発明コンクールに長距離走 … 
>勉強だけじゃない、様々な一流の才能が集ういくがく。
>リスペクトできる先輩、友人に触発されて、今日もまた新たな才能が芽吹きます。

この調子に乗りっぷりが恥ずかしいな。
身内がゴミツールコンテストの賞一つもらっただけで
ここまで調子に乗れるのもある意味すごい。
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