次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 08:54:07.99

いざ、語ろうぞ。

スレタイ超過のため、一部省略。
その他もウェルカム。

前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Kotlin Scala]第4世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492631007/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 00:52:26.73

21世紀に生まれた言語限定でええやろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 01:37:14.59

オブジェクト指向というだけで最低限の実用性はあるから純粋な世界に引きこもる
関数型は引きこもるとやばいから外に出る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 07:10:16.60

純粋OOPLより純粋FPLの方がいろんな意味で引きこもっとるわ
Smalltalkのシンボルがなんで「気球」なのか、知らんのか？
http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/1998-October/022354.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 07:22:43.74

Smalltalkの引きこもり方は物理的っていうかなんというか
imageの世界に引きこもってるせいで外の世界で新しいツールとか流行ってても使えないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 07:29:54.34

>>340
20世紀生まれとかバカにしてるけどな
Traitsなんて言語機能は10年とちょっと前
21世紀になってからSmalltalkで考案されたのを
新しい言語がこぞってありがたがって使ってんだぞ

Scalaに至ってはただのMixinをかっこいいからってTraitって名前つけちゃったくらいなんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 07:40:18.24

>>343
いつの時代のSmalltalkの知識で止まっているんだよ
Pharo作ってる and/or 使っている人たちの話でも聞いて錆び付いたイメージをアップデートしてみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 11:47:59.75

intはオブジェクトにしない方がいい
他にもプロセスidとかファイルディスクリプタとかURI
オブジェクトの本体ではないものが必要
副作用が必要なのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 13:19:58.91

>>344
バカにしてないけど、次世代言語スレとしては21世紀生まれの子たちに絞ってええやろ
起源がなんであれそれを子どもたちが引き継いでるわけなんやし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 13:28:33.65

haskell(1990)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 13:36:01.36

よっしゃ！haskell離脱おめ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 14:12:19.77

>>347
そんなことが言いたいのではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 15:05:49.91

haskellというゴミが消えてくれるならなんでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 15:14:48.65

そういえばOcamlになったのって案外新しく(1996)てびっくりした
もちろんCamlさらにMLからの流れだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 19:08:43.36

昔2chのこの手のスレで、Smalltalkerがgitについて全くトンチンカンなコメントを連発してたので
Smalltalkは錆びついてなくてもSmalltalkerは錆びついてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 19:42:54.12

>>353
なんかあったな
gitなんて業務じゃつかいもんになんねー、svnさいつよみたいなやつな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 19:53:58.91

それ文脈ぜんぜん違う話だしねつ造やめれっていうか錆び付いているのはアンチの脳ミソと記憶力
百歩譲ってそういう話だったとしても最近出没してる「おいら」がHaskellの典型的ユーザーちゃうのと同レベルの話だがや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:21:10.35

オブジェクトっぽくないものの語尾にerをつけて無理やりオブジェクトにする現象

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:57:33.19

>>354
なんかsmalltalkにある独自vcsもどきがsvn程度の機能しかないのか知らんが
発想が完全にsvnだったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:26:25.99

>>357
そのvcsもどきっていうのは80年代から組み込みの古典的ChaneSetのことか？
Gitと同時期に開発されたMonticelloがsvn程度ってことはさすがにないと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:44:41.50

Manager

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:45:38.59

なんだ、やっぱり独自vcsは劣っててダメだから、ちゃんとgitに乗っかろうって動きあるんじゃん
他の言語ならフツーに出来てることに必死だなって感じだけど

https://www.slideshare.net/mobile/newapplesho/pharo-smalltalk-source-code-management-with-pharo

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:48:02.98

>>344
有り難がるどころか、まともにtraitsなんて採用してるのphpとperlくらいだぞ
smalltalkerだけが凄いと思ってるどうでも良い機能だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 05:30:08.87

>>360
へー、すごいねー。
普通の言語では、その言語で作ったアプリケーションの実行中にgitの複数のレポジトリから自己更新してきたり、実行時に構成を動的に変更したりが、とっくの昔からフツーにできているんだー？
さすが普通の言語ってすごいね。そこにシビレルね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 06:42:12.81

そういうことをやりたいならJavaScriptに乗っかるのが普通だ
SmalltalkやJVMは普通になれなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:09:16.72

>>361
じゃあなんでわざわざTraitsなんて名前つけてんの？ぷぷぷ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:44:52.22

>>361
perlのtraitはtraitじゃない
roleがそうだけど中途半端
実質phpだけじゃねーの？
rubyもmixとして実装試みたけど致命的欠陥があって諦めたし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:07:10.82

rustにもtraitあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:27:52.66

Traitsを名乗るかどうかは別として
継承によらない（つまりフラット化による）合成が可能で
実装も持てるインターフェース様エンティティは
次世代以前に現世代の言語には欠かせないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:03:14.28

実装を持った複数のインターフェースが衝突したら
（可能なら静的に）検知してエラーになるのが良い
だからフラット化も正直どうでも良いんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:30:19.13

継承パスなんかを持ち込んだ日にゃメソッド毎のオーバーライドの管理が面倒だろ？
それゆえにTraitsはフラット化がミソなわけよ
つーかフラット化どーでもいいとか言ってる前世代脳はミックスインで十分なんだからこっちくんな
未来永劫リニア化で疲弊してろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:41:35.70

>>369
衝突したらエラーって言ってるのが読めないのかね文盲は
ユニークなんだからフラットだろーがリニアだろーが関係ないのが理解できない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:54:31.91

衝突→エラーは当たり前だボケ
その後の対処の話してんのわかんない前世代脳はあっちいってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:04:09.28

>>362
独自vcsがゴミでgitに乗り換えたって話の直後に
独自デプロイ機構を自慢するなんて学習能力なさ過ぎでしょ
たまにはsmalltalkの外の世界を学んで見ては？

http://qiita.com/tomooda/items/8685782c42f674307dfe

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:19:56.39

そういうトンチンカンな攻撃しないようにアンチもちゃんと学ぶべきと思うが
そもそもアンチはSmalltalkの閉じた世界の利便性なんてクソの役にも立たんと決めつけているから
永久に話が噛み合うことはなさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:33:01.95

世の中の0.001%でしか使われてないマイナー言語側が外を学ぶべきなのは自明だと思うが
ていうか、学ばないから永遠にマイナー言語なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:46:19.81

前このスレにSmalltalk のコード書き散らしてた奴いたけどあのコード汚かったなあ
Smalltalk が汚いのかあのSmalltalkerが汚かったのか知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 11:04:48.92

世の中の0.001%でしか使われてないって情報自体が不勉強なアンチ発の情報なんで定かでないんだけど
少なくとも本人はそういう認識でいる言語に丁寧にアンチ対応するのはつくづくヒマな御仁だなとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 11:19:42.57

いずれにしてもtraitはともかくsmalltalkの話はどうでもいいよ
アンチ情報が古くて役に立たないししつこくてウザイだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:18:47.34

>>372
SmalltalkでもJenkinsでCIできるっていうことだよね？
で、Smalltalkの何が問題？ばか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:20:08.63

>>368
SmalltalkのTraitsも衝突を静的に検知できるけど、それがどうかした？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 13:07:32.87

>>379
出来ないから嘘つくな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 13:19:34.73

むしろなぜ出来ないと思うかが謎

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 14:20:15.48

実行時にクラス定義の式に到達したときにエラーが出るのを「静的に検査してる」というのは頭悪過ぎない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:13:18.09

>>382
そのエラーがどうして出せるのか理解できてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:13:38.24

実行前から普通にチェックできるけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:41:16.51

アンチの頭の固さが露呈したな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:25:07.85

>>384
出来なかったけど？
エアプ良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:40:20.13

>>386
>>383

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:21:36.90

え？
Smalltalkって動的にクラスを定義できない言語なの？
遅延結合の観点から言って出来損ないなんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:11:13.40

かわいそうに…追い詰められてついに気が狂ったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:36:05.81

承認欲求だか何だか知らないが
文章を正確に書きたいという欲求とは違うんだろ
むしろ書くことに興味ないから代わりに全部書いてくれる良き理解者が必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:24:30.71

Smalltalkerじゃ頭がSmallwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:34:39.08

めでたくアンチも発狂したことだしsmalltalkの話はこれで終わりな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:15:30.91

根拠を書かずに勝利宣言か
いつもなら邪魔なくらいコード出してくるのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 08:01:11.45

gitのときみたいに、深く突っ込まれるとボロが出るからSmalltalkerさんも速く話を畳みたいんだろ
もう逃げ出してんだから追い詰めんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 08:15:16.38

根拠？>>383が解れば説明するまでもない話だよ
あと遅延結合が徹底されてて勘違いされがちなんで念のため言っとくと
Smalltalkは例えばJavaとかと同じ程度にはコンパイラ言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:04:45.79

アンチ頭悪すぎ
いつまで続けるんだこのスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:18:51.32

PHPのtraitsは実行時検査しか出来ないんだから383は説明になってないわな
ていうか頑なに言葉を濁すのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:29:26.28

自分も分かってないからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:59:23.57

SmalltalkのTraitが実行前に衝突検知できるかどうかの議論で、PHPじゃできないじゃないかー！と駄々をこねるバカ（>>397）発見w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:11:31.57

>>383が解ってる人には>>382のどこがトンチンカンだか説明は不要だろってだけの話
「わかりません」って言ってくれればちゃんと説明するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:27:36.40

昔からWYSIWYGとかいう
ModelとViewの見分けがつかない謎のシステムがある
静的と動的の見分けがつかないシステムもそれに似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:29:21.79

屁臭いペチプァは寄ってくるな
臭いがうつる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:36:09.13

>>400
わかりません。説明して。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:53:30.82

>>403
ノーティファイアを見て明らかなように件の実行時エラーはself traitConflictが出している
じゃあこのスタブは誰が設置したか考えれば自ずとコンパイル時に既に衝突は検知できていることがわかるだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:03:03.34

コンパイル時に衝突を検知出来ているならコンパイル時にエラーを出そうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:27:15.35

>>405
件のモック定義のタイミングにフックすれば出せるようにできるけどウザイだけだよ？（Pharo6で確認）

effectiveMethod
   "Return the effective compiled method of this method description."
   | method |
   method := self providedMethod.
   method isNil ifFalse: [^ method].
   method := self conflictMethod.
   method isNil ifFalse: [self error: 'Methods confliction: ', method selector. ^ method].
   ^ self requiredMethod.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:56:49.93

そのフックが実行時に呼ばれてエラー吐くだけじゃん
馬鹿すぎて頭痛いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:18:27.64

このアンチ、レベル低すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:59:41.17

アンチがレベル低いのではない。
レベルが低いからアンチなのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:53:57.90

>>401
WYSIWYGがどうなのかは知らんけど
ViewとControllerの境界が不確かとかならともかくModelとViewの見分けが付かないのはもはやいろんな意味でMVCではないよ

Smalltalkにはランタイムしかないと考える人には今回の「コンパイル時に」を「静的に」と表現することには抵抗があるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:01:58.64

MVCは死産だった
今ナウいカレントトレンドな最先端の設計は、クリーンアーキテクチャ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:02:44.95

このアンチってどのアンチだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:06:45.31

ペェ～ル豚とプェチ糞パーは
アンチ云々じゃなく死ね
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:52:58.72

PHPは分かったけどPerlもいかんのか……
Perl6はどうなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 23:04:27.06

PHPなのかー精神分裂病の症状特有の「俺言葉」すぎてなんなのかわからんかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 08:14:33.97

だから徳川家康のような目新しい言葉を一つも作らなかった奴が勝つんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:06:27.56

>>414
たしか、ただでさえ汚いPerlに
大量の新仕様・新機能が追加されたんだろ

昔ならどうだったか知らんが
「この言語でしかできない」なんてことが少なくなった今、
わざわざPerl選ぶ奴はキチガイとしか思えん

PHPはCMSに強いから、まだわからんでもないところはある
ゴミ屑みたいな言語だから個人的には全く触りたくないが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:58:27.53

回転寿司で隣の知らんおっさんが唐突に
「俺はイカが嫌いだ」って話しかけてきたような困惑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:03:56.78

このネタどうなんすかねえ
と聞かれたから
昔はよかったけど腐りかけですよ
たまに当たりはあるけどいつも腐ってますよ
と言っただけなのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:00:50.61

ペェ～ルとか言ってる人に聞いたのに、別っぽい変な人から返事が返って来て俺困惑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:43:25.82

python2と3でもこれだけ長引いたとこ見ると
（なんとか3にまとまりそうだけど）
これからPerl6が流行するとは思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 18:26:38.70

ペェ～ルおじさん単発ワラワラで草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:00:43.00

perl6 って何のメリットもないよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:17:03.45

>>419
そんな店に行くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:35:25.03

コメント欄で雑談するために使って
https://www.youtube.com/watch?v=jgdXBtXCd7Q

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:05:09.00

何でわざわざ雑談場所を移す必要があるのか…
PV稼ぎも大変だなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:01:00.06

>>423
某Sから始まる作者にも見捨てられたクソ言語よりマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:05:04.15

トンチンカンな低脳アンチに粘着されないだけマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:06:13.03

>>427
Scalaさんの悪口はやめるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:09:41.66

Scalaさんはあくまで実験言語だと作者がずっと言ってるのに
勝手に祭り上げられて勝手に負けたことにされた不憫な言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:08:48.14

コミュ障ファンがマサカリ投げまくって
怖いコミュニティだとすっかり評価を落とした

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:22:52.15

scalaがいつ誰に負けたんや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:38:44.37

2017/05/18、kotlinに負けた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:14:52.63

Scalaが作者に見捨てられたってマジなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:08:09.71

まじ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:18:06.21

Scalaは_が糞すぎる
有名な言語であそこまで一貫性のない場当たり的な仕様は稀なレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 08:28:56.48

初学者からすると
暗黙のパラメータを何の説明もなく型クラスだと言い切って混乱させたり
両者がイコールではないと疑問を呈すると攻撃してくるとか
すごく怖い人が牛耳ってるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 09:13:20.32

だがコミュ力を重視するのは的外れだ
コミュ障でも嘘をつかないやつは怖くないから
嘘つき大会で優勝しそうなやつの方が怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 10:08:58.85

コミュ障、ガイジ、アスペが揃ってるScala界隈

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 10:33:48.20

>>439
患者を治療する医者のような視点だ
それを経済とか経営とかに応用できるとは思えないが