C++相談室 part131 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/29(土) 11:28:28.97

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490917669/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.100【環境依存OK】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478440682/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**239** (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-8P7d) · 2017/08/22(火) 23:02:59.41

ｽﾏﾝfriendを使えば良いのか…

2017/08/22(火) 23:13:00.45

>軽い処理(public変数）なのか重いかもしれない処理（関数呼び出し）なのか、
>見た目分かるようにしろってのがC++の流儀なんだろ。

C++って、それを判断するのが最も困難な部類の言語だと思うが。

2017/08/22(火) 23:20:46.21

set/get用のデータメンバをちまちま用意するという
狭い考えに限定してきやがる思考妨害アイテムは無用

2017/08/22(火) 23:28:17.57

>>240
それはオブジェクト指向の理想。C++はそっちを向いていない。

>>242
いや簡単な部類の言語だ。

2017/08/22(火) 23:37:15.06

ほう、ではこのプログラムがC++17で何回ムーブが行われるかわかるかね？
auto f() {
struct C{int m;};
return C{};
}
auto c = f();

2017/08/22(火) 23:37:39.41

はいはい属性の抽象化属性の抽象化

2017/08/22(火) 23:39:19.18

>>245
0回

2017/08/22(火) 23:41:09.40

残念
0回または1回
因みに確認のためにムーブコンストラクターを追加すると0回に変わる

2017/08/22(火) 23:49:21.67

ということで、見た目で判断することは難しいのではないかと

2017/08/23(水) 00:09:19.34

つかお前ら他言語使ってないだろ。
逆に言えばC++はその程度の精度での見積もりが出来る、ということなんだよ。

GC言語なんてGCがどこで走るか予測不能だから、実行時間の保証なんて全く出来ないし、
JIT言語はJIT側にその最適化が入っているかどうかで全く速度が変わってしまう。
つまりJava/C#/JavaScript等はその精度での見積もりはそもそも不可能なんだよ。

それとは別に、C++はその辺の仕組みがかなり複雑になっているのは認めるが、
それでも他言語と比べたら精度高く見積もれる方だよ。

getterを使った場合の問題は、それが見積もりにくくなることと、
あまりに多用するとどこで処理しているのか分かりにくくなる点だが、
まあ、適切に使っている限りはかなり使える機能だから、有った方が便利なんだけどね。
だから普通に考えれば「貪欲」なら当然入れるべきだし、
むしろラムダより先に入れるべきだが、入れないんだから何か引っかかってんでしょ多分。

2017/08/23(水) 00:16:20.92

>>248
？

2017/08/23(水) 02:11:33.58

getter がただの変数アクセスに被せてあるだけならまともなコンパイラなら最適化で消えるから速度的なペナルティはゼロだよ。

2017/08/23(水) 07:57:53.52

a = 1;

こんなコード片で、aの型がプリミティブ型かconstr(int)/operator=(int)を持つクラスなのかによって
実際に実行される処理内容が違う時点で

>軽い処理(public変数）なのか重いかもしれない処理（関数呼び出し）なのか、
>見た目分かるようにしろってのがC++の流儀なんだろ。

そんなものないとわかるだろう。
それににしても、そこからGCのオーバーヘッドに話が飛ぶのはさすがにアクロバティックすぎるw
実実行時間の話なら、マルチスレッドの非リアルタイムOS上のプログラムはどれも正確な見積もりなどできん。

2017/08/23(水) 08:29:43.04

プリミティブ型？　ああJava訛りね、C++用語はISO/IEC14882:2011 3.9.1に規定あるから

a = 1; がビルトインの代入か、トリビアルのoperator=か、
ユーザー定義のoperator=か、コンストラクタを呼び出すか、
コピーかムーブか、読めない人はC++には向いてないので無理しなくていいよ
要するにアセンブラ苦手なんだろ

マルチスレッドでもタイムクリティカルとか割り込みマスクとかあるしね
別にRTOSに限ったことじゃなく

2017/08/23(水) 11:11:46.28

>>254
オメーは何が言いてえんだw
無意味に反論するんじゃねえよ
だからアホだって言われるんだよ

2017/08/23(水) 12:25:37.91

C++を批判するには
おまえ足んねーものが
多すぎつってんだよ

2017/08/23(水) 18:58:23.34

C++ 標準委員会のドワンゴ江添は、職務質問の手荷物検査を拒否したら、
警官10人に、現場で1時間半以上、拘束されたらしい

捜査でもない、任意の行政処分なのにw

それで東京都を訴えた

2017/08/23(水) 19:16:52.69

>>254
> a = 1; がビルトインの代入か、トリビアルのoperator=か、
> ユーザー定義のoperator=か、コンストラクタを呼び出すか、
> コピーかムーブか、読めない人
それがわかったからと言ってなんになるんだ？
定義が常に読めるとは限らんだろ

> 要するにアセンブラ苦手なんだろ
逆アセしてでも読めとか言ってるなら単なる老害のアホ

2017/08/23(水) 22:25:37.71

>>258
ほーお、おまえさんは定義が読めないと判断できないのか
普通の人は宣言まで読めれば判断できるんだがｗ

逆汗読まないほうがバカガキ
バカガキからみて普通の人は老害というだけ

2017/08/24(木) 00:52:21.94

そうか。

2017/08/24(木) 07:16:54.28

老害だと思ってたら基地害だったと言うオチかよ w

2017/08/24(木) 07:27:59.03

熱いなプロパティ
はやく標準化されればいいのに

2017/08/24(木) 10:04:23.28

いらね

2017/08/24(木) 11:04:12.57

プロパティじゃないと出来ないことってなになの

2017/08/24(木) 11:21:59.10

見た目だけじゃね？

2017/08/24(木) 11:45:56.43

IDEがやれば済むこと
わざわざ言語に入れる必要なし！

2017/08/24(木) 12:19:36.07

メンバ変数と関数の呼び出し統一化。
いらんというのは同意。

2017/08/24(木) 14:05:25.76

オブジェクトの状態と操作の区別
関数でも代用できてしまうけど、変数のように扱えるってのが大きい
変数のような使い方で処理を挟める、これはPublicなメンバ変数では出来ない

2017/08/24(木) 14:20:51.13

できるよバーカ
C++98より前、ARM C++の時代から

2017/08/24(木) 17:42:35.34

たしかに、operator()とoperator=があればできそうではある

2017/08/24(木) 18:28:45.68

>>269
どうやって？コードよろ

2017/08/24(木) 18:48:22.87

ARMだとテンプレートないから、メンバ変数にしたい型ごとにラッパークラス作らないいけないから大変そう

2017/08/24(木) 18:52:57.63

質問ですが
std::string str("abcdefghi");　// (*1)
str.resize(8); // (*2)
size_t len = strlen(str.c_str()); // <-- "abcdefgh\0"の長さが返る (*3)
となるのですが、(*3)の時点でできる終端NUL文字"\0"って、
いつのタイミングでどこの領域に確保されるのですか、

2017/08/24(木) 18:54:42.67

訂正
×：、(*3)の時点でできる
○：、(*3)の時点でできている

2017/08/24(木) 19:23:39.06

ARMテンプレートあったわ。失礼

2017/08/24(木) 20:00:39.22

>>270
そのスマートオブジェクトをメンバ変数にした場合、一々親へのポインタをそのスマートオブジェクトに記憶してやらんといけないからすごく面倒なのだよ
プロパティはその点何の束縛もないから良いのだ

2017/08/24(木) 20:11:18.34

>>272
アフォｗｗｗ
template と try catch それと typeid はARMで新設されたんだよ
おまえ多重継承だけだと思ってんだろ

2017/08/24(木) 20:14:15.85

>>273
*1の時点であるよ

2017/08/24(木) 20:17:27.08

>>273
(*2)の時点で 'i' があった場所に置かれる、

と素朴に思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/24(木) 20:39:47.98

🐒

2017/08/24(木) 21:28:30.26

>>273
(*2) の時点で新規領域に abcdefgh をコピーしてその後に \0 を置く

2017/08/24(木) 21:29:59.02

新規領域もコピーもないでしょ

2017/08/24(木) 21:33:49.00

コピーが生じないんだとしたら、
std::string::size()はいつも1バイトだけサバを読んだ値を返すってこと？

2017/08/24(木) 21:34:29.37

せやで

2017/08/24(木) 21:35:38.05

なのか

**270** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-l/E4) · 2017/08/24(木) 22:02:35.81

プロパティはこれじゃアカンの？
https://wandbox.org/permlink/a1fqVzyPCHgFeNjc

2017/08/24(木) 22:12:47.64

Windows Phoneの開発で使うC++/CXにはpropertyが構文でサポートされているで
ていうかpropertyがあることが存在意義な感じ？（ネイティブなC++は別にあってそれはそれで利用可能

2017/08/24(木) 22:15:25.24

データメンバ直アクセスでなくてpropertyにすると良いことがあるというのは
マーシャリングを裏で勝手にやって来る点

2017/08/24(木) 22:28:47.63

メンバ関数でいいじゃん。ということだろ。

2017/08/24(木) 22:34:36.32

　｜
　｜　('A`)　.oO（名前考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣
／

2017/08/24(木) 22:54:26.67

0変数:getter, 1変数:setter, 尻尾付き:メンバ変数
とかは良くやるな

2017/08/25(金) 00:06:28.73

>>287
それ以前のVC++/CLIからサポートされてる。

>>286
駄目。
propertyは新規機能ではなく、見た目だけの問題だから、
逆に言えば、見た目がpropertyで書いた時より分かりにくいようなら駄目なんだ。
ほぼ同じ事はラムダとファンクタでもそうだけど。

2017/08/25(金) 00:10:22.03

>>268
オペレーターのオーバーライドとにたような感じになると思うけど、その挟み込む処理の重さが隠蔽されてしまうという問題があって、一般には、非推奨だとおもうのだけど今はかわってきてるのかね？

たとえば、代入しているだけだとおもったら、実はファイルアクセスまでしてたとかかな。

2017/08/25(金) 00:19:32.01

>>293
>258理論によれば、老害じゃなければ一目で処理の重さがわかるんじゃね
もっとも処理の重さに関するC++の不透明さに警戒を抱くことを老害とするならば、
カーニハンやリッチーも老害にカテゴライズされてしまうが

2017/08/25(金) 00:49:30.90

>>294
K&Rというか生Cが嫌っている理由は「余計なことをするな」だ。
適切に使っている限りC++は不透明ではない。それでも彼等は嫌うだろ。

>>293
横だが結局は使い方次第だよ。C++はいくらでも読みにくいコードを書けるから。
ただ、きちんと使えば有用な機能だよ。
演算子オーバーロードについてはgoogleは「慎重にやれ」だね。
https://ttsuki.github.io/styleguide/cppguide.ja.html#Operator_Overloading

どうでもいいが、何故演算子は「オーバーロード」なんだ？
言われてみれば「オーバーライド」の方が適切な気がする。

2017/08/25(金) 02:45:57.11

>>293
それは言語機能の問題じゃなく実装の問題じゃない？

propertyってメンバ変数がどうなっているかに関わらずオブジェクトの状態を表すもの
言語機能の話をしているのであって
既存の機能をやりくりして似たことは出来るって言われてもって感じ

2017/08/25(金) 04:18:10.56

「処理の重さを隠蔽するな」なんて思想がそもそもあるのかね？

2017/08/25(金) 05:23:39.04

>>295
オーバーロードは新設で、たいていのoperatorがこっち
オーバーライドは変更で、代入やnewが本当はこっち

2017/08/25(金) 06:02:53.19

property ってパブリック変数とどう違うの？

2017/08/25(金) 06:53:00.86

>>294
> >258理論によれば、老害じゃなければ一目で処理の重さがわかるんじゃね
どこにも「わかる」って書いてないのにどんなアホ解釈したらそんな結論になるんだよ w

2017/08/25(金) 06:55:30.90

>>295
> どうでもいいが、何故演算子は「オーバーロード」なんだ？
> 言われてみれば「オーバーライド」の方が適切な気がする。
オーバーロードとオーバーライドの違いもわかってないの？
まあ>>298も色々おかしいが

2017/08/25(金) 07:02:27.63

オーバーロードってモモンガ

2017/08/25(金) 07:24:58.66

https://ideone.com/CUMjUp
http://qiita.com/a-beco/items/7709ab80a05ea2d09ea8#%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E5%BC%95%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%92%E4%B8%8E%E3%81%88%E3%82%8B
なんか通った。プロパティですよ？
こんなかんじでいいのかな？
何で動いてるのかよくわからん。Orz

2017/08/25(金) 07:49:18.88

>>300
>>254～>>258の流れをa=1;の実行速度が一目見てわかるのかどうかという問題提起の意味に解釈すた、
パフォーマンスを読みきるには何の言語であれボトルネック（ループ回数×1回の実行時間が最大の処理）の特定が必要だが
C++は演算子のオーバーロードとかインライン展開とかテンプレートがそれ以前の障害として立ちはだかる点がCより重症
パフォーマンスを上げるための手段を豊富に提供してプログラムを書く人の選択に委ねているみたいな？
つまりC++はソースコードのROM専はお断りな言語

>>295
ｽﾏﾝ言いたかったのはK&Rではなくてカーニハンとロブ・パイクやったorz
『プログラミング作法』の第7章「性能」のところにC++の特性について（CやJavaとの比較が）書かれていた希ガス、
（目次）ttps://tatsu-zine.com/books/practice-of-programming
ちな本は売ったから手元に無い

>>297
本来のK&Rがまさにそれなのでは…
Unixの移植目的で作られた言語なので、移植性と意図通りのアセンブリコードに落ちること
（ソースコードからアセンブリコードが透けて見えること）の両立が着手時点の第一優先だったはず
故に生ポインタが言語の前面に出てきてインクリメント/デクリメントがそれぞれ2種類あった

2017/08/25(金) 08:42:44.14

>>298
いや、new もオーバーロードでしょ。

2017/08/25(金) 08:51:39.36

newはオペレーターじゃないの？

2017/08/25(金) 08:53:26.21

いやいや、newは新しいって意味

2017/08/25(金) 09:08:17.73

新しくメモリのようなものを持って来るってことでしょ。
言語上ではオペレーターじゃないの？

2017/08/25(金) 09:09:11.80

オペレーターかどうかの議論なんて誰もしてない

2017/08/25(金) 09:11:08.77

オペレータはオーバーロードするもんじゃね？
まぁいいか。

2017/08/25(金) 09:52:04.11

>>305
「本当は」って書いてるだろ

# 流れを読んでない近視眼的なアフォどもは無視

2017/08/25(金) 09:54:07.34

「本当は」とは？

C++の規格？
本来の英語の意味？

2017/08/25(金) 09:55:05.21

突然「本当は」とか書いても、どういう意味でどういう意図で書いたかなんてわからんぞ

2017/08/25(金) 10:21:51.52

わかんなくていい
バカ以外とさえ話せれば

2017/08/25(金) 12:45:56.08

>>304
ごちゃごちゃ書いてるけどどこから
> 老害じゃなければ一目で処理の重さがわかるんじゃね
が出てくるのかさっぱりわからん

2017/08/25(金) 12:58:22.38

>>311
いや、グローバルのオペレーターに対して、型特化を新設するんだから、newも代入も、オーバーロードでいいんだよ。って話。

c++の実現方法（クラス内定義）でイメージしちゃうから、オーバーライドと思っちゃう気持ちはわかるけど。

2017/08/25(金) 13:22:21.09

operatorを仮想関数にしたことないや

2017/08/25(金) 13:27:32.63

そうか。

2017/08/25(金) 14:12:03.69

::operator newは新設か？
ユーザー定義するとビルトインを置き換えるだろ

2017/08/25(金) 14:14:35.88

>>319
だからオーバーライドだというの？

2017/08/25(金) 21:42:16.87

そういえば昔C++のoperator批判を見たなと思って探してみたらこれだった。
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B

2017/08/25(金) 22:11:25.23

operatorをオーバーライドしてる人いるみたいだけど、operatorを仮想関数にするのってどういう時なの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/25(金) 22:17:04.37

>>322
ポインタから多態を利用じゃねーの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/25(金) 22:28:47.46

ポインタじゃなくてC++参照ね。

2017/08/25(金) 22:37:18.66

>>323
具体的には何のoperatorをオーバーライドしてるの？

2017/08/25(金) 22:39:23.28

遺伝子

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/25(金) 22:45:02.30

operator==を仮想化したら、多態性が必要な状況であれこれはかどるだろう。
Numberクラスを基底として、RealクラスやらComplexクラスを作ったりしたら、同値確認にoperator==を使いたくなるだろう。

2017/08/25(金) 22:47:00.20

男はオーバーロード
女はオーバーライド

2017/08/25(金) 23:16:33.27

>>327
それってダブルディスパッチの問題起きないの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/25(金) 23:29:12.56

>>329
お馬鹿で済みません。

2017/08/25(金) 23:44:46.18

？

2017/08/25(金) 23:58:05.92

よく分からん揉め方をしているが、
俺は>>298の表現は極めて的確で分かりやすいと思うぞ。
俺はあれで納得だ。サンクス。一応言っておく。

2017/08/26(土) 00:07:55.23

>>327
RealクラスとComplexクラスを比較した時の振る舞いが直感的じゃなくね？

2017/08/26(土) 00:16:33.84

はてoverloadとoverrideは排他的な存在だっただろうか
ちなみに規格で::newはreplace, displace
overrideとは言わない

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/26(土) 00:17:51.21

>>333
その場合はオーバーロードよりも強力なダブルディスパッチを使うのが妥当だった。すまね。

2017/08/26(土) 00:20:52.21

まだおまいらオーバーなんちゃらで言い争っているのかｗ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-sbdr) · 2017/08/26(土) 00:39:36.17

http://qiita.com/ShirakawaYoshimaru/items/058484a8fb584eb452b2
これを貼るだけだったな。

2017/08/26(土) 03:28:35.80

>>332
operator newって仮想関数にできなくない？　なんでオーバーライドが的確なの？

2017/08/26(土) 08:56:30.09

>>336
言い争ってなんかいねえぜ
一部のアフォどもをこっちはスルーしてるんで争いになってない

2017/08/26(土) 17:00:12.26

>>334
排他的くねなぜならシグネチャが変わらないオーバーロードは無いしシグネチャが変わるオーバーライドもこれまた無いからだ