C++相談室 part131 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/29(土) 11:28:28.97

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490917669/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.100【環境依存OK】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478440682/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/27(水) 07:53:47.82

あんめえ

2017/09/27(水) 09:12:11.59

>>800
お前まだ分からんのか・・・
>>770のどこが大ボケなんだよ
添え字演算子の中で二項演算子の後に省略記号書いて再帰的に計算させたり
パラメータパック（またはそれを含む式）も無しに引数の左端にいきなり省略記号書いたり
なんてのはCでもC++でも出来ないの
お前みたいにCの可変長引数もvariadic templateも分かってるつもりなら
>>770を見た瞬間にこれは文面上の省略であって動くコードではないと一瞬でわかるはずなんだよ

質問でもないのにageまくるわ自分も初心者のくせして同じ初心者（あるいはそれ以上）を聞きかじりの知識でバカにしようとするわ
憂さ晴らしにしか利用しないのなら出ていけ

2017/09/27(水) 09:30:35.39

文面上の省略だっておｗ
大ボケに苦しい言い訳を上塗りして
アフォから超アフォに進化したなあ

2017/09/27(水) 09:41:27.37

俺>>770じゃないよｗ

2017/09/27(水) 10:03:04.41

どう見ても770だな
必死さの理由が他にない

2017/09/27(水) 10:19:41.03

ワッチョイも知らないアホじゃん

2017/09/27(水) 11:12:43.27

驚いた、ム板にIP信者がいるとはね
嘆かわしい限りだ

2017/09/27(水) 11:41:32.93

>>800
だったら>>771をターゲットにすればよかったんだよ
お前は>>770をも貶し続けていると見なされていたんだよ

2017/09/27(水) 11:42:15.16

>>808
間違えた、逆だ

2017/09/27(水) 14:47:33.57

大ボケ＋言い訳＋IP信者＋錯乱

この安定したアフォぶりは、どう見ても同一人物だなｗ

2017/09/29(金) 01:30:30.30

%%%3%%%
000-DOK<NAZE-0.8112162>
001-3800%\73NMB/1,81,2,NB"IKKI"%
002-91.81%ML7"8.122231746668193,43@ML.4@"%^23.1444
003-1.33321444718%"YLD""SO"%{71.%{62.1339816{331.422231765%<<<NL6
004-LOOP%Go To"000"%

VCL

2017/09/29(金) 22:15:16.68

javaやc#しかやったことないような人間がc++でもメモリ管理をきちんと身につけるには何から始めるのが手っ取り早いでしょう？

2017/09/29(金) 23:55:16.07

そもそもみんなc++で何してるの？🤔

2017/09/30(土) 00:49:06.72

人工知能ゥ・・・

2017/09/30(土) 00:56:27.58

>>812
C++ ではなるべくスマートポインタを使って自動化すべきなんだけど、
その内側にあるメモリの気持ちを実感として持つには C の範囲で色々やってみるのもいいかな。

2017/09/30(土) 01:18:37.51

>>812-813
JavaやC#が選択肢になる状況でC++を選択する理由はない。
今C++を何に使うか決まってないのなら、JavaやC#を極める方向に努力した方がいい。

2017/09/30(土) 01:39:01.97

VisualStudioでMFCのSDIテンプレートを作ると、ドキュメントクラス、ビュークラス、アプリケーションクラス、メインフレームクラスができますが、
これらのポインタを初期化時にグローバル化しておいて、以後あらゆるクラスから気軽にアクセスできるようにしとくのは良くないんでしょうか？
グローバル変数はあまり使うべきではないという考えは置いておくとして、動作上問題は起こるのでしょうか？

2017/09/30(土) 09:54:39.91

まあたまには口ですることもあるかな…

2017/09/30(土) 16:24:19.18

問題が起こらないように作れば起こらない
としか言えない

2017/10/01(日) 00:09:52.37

MFCのtheAppには100万回ぶち切れてきたけど動作上は特に問題は無い

2017/10/01(日) 04:08:21.65

あーこの人、こうやっちゃったんだ(ﾆﾔﾆﾔ
しながら使うもの
ARM C++ベースなんで同情するところもあるけどね

2017/10/01(日) 11:18:29.65

グローバル変数だからといって頭ごなしにぶち切れるのもいかがなものか…
CPU視点でやるべきことに対して処理順序にあいまいさが生じないなら実行上問題無いし、
プログラマーの視点で管理できる個数なら実用上も問題無い
同一クラスの複数インスタンスが欲しければグローバルな配列にしたらやり過ごせる

ていうか仮にtheAppを根とする木構造で全てのデータを管理することを思い立ったとして、
その木の根付近をぶち切って得た2～3の大枝をグローバル変数を根とするそれぞれ別の木にする、ぐらいの
挿し木設計は設計上のショートカットとして許されるべきや
というのは、プログラムのあらゆる箇所で
　theApp()->getMemberA()->getMemberAA()->getMemberAAA()->...->getMemberZZ()->getValue()
と書かねばならなかったものが、
　g_dataAA->...->getMemberZZ()->getValue()
ぐらいで済む

2017/10/01(日) 12:31:41.44

平気でグローバル変数を使う奴はtheAppの混じったコードを使いまわし続けて大量にデータを持たせるようになる
そして結合しまくりのクラスを他のソフトにコピペしていつのまにか神theAppができある
マルチスレッドで読み書きしてるもんだから予想外のバグが起こる
上司はそれでそれが当たり前だと思ってるから同じようにしろと俺に命令する
俺切れる

2017/10/01(日) 12:47:25.61

>マルチスレッドで読み書きしてるもんだから予想外のバグが起こる
これはグローバル変数でなくとも起きる設計なら起きるから別件
ていうか
>CPU視点でやるべきことに対して処理順序にあいまいさが生じ(>>822)
ているケースにあたる

非同期呼び出しの同期化は呼び出される側のクラスで解決すべき、というだけ
メソッド内で完結できれば最も安全
パホーマンスや処理の粒度の関係でそれが適さない場合は
トランザクション処理をちゃんと設計汁、

2017/10/01(日) 12:50:48.09

>>823
アプリケーションの中で寿命の長いデータはどこにどうやって置いてるの？

2017/10/01(日) 14:12:37.21

>>824
ちょっと足りなかったわ
マルチスレッドでかつ複数のクラスを跨って別々の場所で読み書きされているからいつどこで変更されるかわからないことが多々ある
そうなるとあちらを立てればこちらが立たずといった感じになり、きれいに書く気力が失われてさらに汚さが加速する

>>825
必要なデータだけを引数で与えるべき

2017/10/01(日) 14:15:44.38

グローバル変数で同期とるんじゃないぞ。そんなもので同期なんて取れないからな。
ちゃんとOSが提供する同期オブジェクト使えよ。

2017/10/01(日) 14:17:42.21

どんな環境でもOSがあってしっかりした同期の仕組みが有るとか思ってるお花畑がいると聞いて

2017/10/01(日) 14:25:15.04

いやはや無知で申し訳ない。
マルチスレッド機能があって同期の仕組みが提供されない処理系があるならばご教授して頂きたい。

2017/10/01(日) 14:59:48.84

文脈上Windowsでの話なのははっきりしてるのに「どんな環境でも」とか

2017/10/01(日) 15:20:08.45

>>826
>必要なデータだけを引数で与えるべき

引数を渡す側がそのデータをどこにどうやって保持すればいいのか、という問題が残るだけでは？

2017/10/01(日) 15:35:52.14

>>831
> 引数を渡す側がそのデータをどこにどうやって保持すればいいのか、という問題が残るだけでは？
再帰的にたどって行けばいいだけかと
プログラムの寿命とほぼ同じ寿命が必要ならmain( )で定義することになるだろうし

2017/10/01(日) 15:38:17.18

どうしてもグローバル的なものがほしいなら、グローバルにしてしまえよ。
アクセス用の関数だけしっかり同期処理書けばいい。

2017/10/01(日) 15:41:47.38

んまーマルチスレッド機能有りのOSであり
　(1) OSがプリエンプトしてくるのを止めるAPIが無い
　(2) ユーザープログラム独自に割り込み禁止命令を実行できない（特権命令違反でトラップされる
としたらユーザー側ではフラグのread modify writeのアトミック性を保証する術がまるきり無くなる

2017/10/01(日) 15:43:55.69

いやすまん下記も追加
　(3) interlock系の命令が使えない（特権命令違反か何かでトラップされる
(3)は使えるかな普通…
>>829のは杞憂かもしれんな…

2017/10/01(日) 15:51:28.11

しかしまあ同期処理はOSが提供すべき（理念としてだけでなく、その方が効率よく実現できるから
というのは同意
マルチスレッド機能があるOSなら必ずプリエンプトされないコード範囲を持つので、そこでなら
interlock系の命令を持たないZ-80みたいなCPUでも何も問題なくアトミックなread-modify-writeができる、

2017/10/01(日) 15:52:05.08

>>834-835
Compare-And-Swapとかの命令が特権命令になってるプロセッサなんてあるんだっけ？

2017/10/01(日) 15:59:29.84

>>837
Interlock系命令の意味で言った
正しい言葉使いかは知らん…！

2017/10/01(日) 16:05:24.82

atomicなread及びwriteが使えるならmutexを構成できるし、それを利用すればread modify writeも可能だよ。

2017/10/01(日) 17:15:48.85

ミューテックスが何だって？
くだらねえ話しやがって・・

2017/10/01(日) 17:18:14.77

>>831
どんどん上にたどっていく
そのデータを管理しなければいけないクラスあるいはmain関数が保持すればいい
externした変数はそのクラスが所有権を持っていることと同等なので、パフォーマンス上の都合が無ければ極力共有は避けるべき
あとコードを使いまわすときにも障害になる
ファイルにまとめて他でincludeしてもそのまま使えない

2017/10/01(日) 17:46:49.19

>>841
＞そのデータを管理しなければいけないクラスあるいはmain関数が保持すればいい

クラスが持つっていうのはそのクラスのスタティックメンバにしろという意味？
それでは結局グローバル変数とか無名namespace内変数とあまり変わらないような気がする。

2017/10/01(日) 18:21:24.53

>>842
言ってる意味がわからない
クラスA内クラスBとCを宣言して

B b;
C c;
c.set_data(b);

だとか

main関数内で

Dptr d_ptr = D::get_resource();
Eptr e_ptr = E::get_resource();
F f(d_ptr, e_ptr);
f.excute();

とかこんな風にする

2017/10/01(日) 18:30:22.24

>>843
んー

＞そのデータを管理しなければいけないクラスあるいはmain関数が保持すればいい

「あるいは」ってどういう意味？

main関数内に持つ方はわかるんですよ。
そうでなく、「クラスが保持」の方の解説をお願いしたい。ずっと保持し続けるんだから
スタティックメンバなのかな？と思った。

**817** (ﾜｯﾁｮｲ 234c-Txnz) · 2017/10/01(日) 18:34:27.58

>>820
では、例えば初期化時にtheApp内に、Doc、View、MainFrmクラスのポインタをメンバに持たせておいて、
以降、あらゆるクラスからtheAppを介してアクセスしてもよいということですね。

こういったやり方でふとよぎった不安なんですが、
長時間アプリを起動していたとき、とあるクラスの参照ポインタがいつのまにか変わっていて、
例えばビュークラスを取得しようと「theApp.GetView()」としたときにはすでにそこにViewクラスはいない。。。なんてことは起こりませんか？

2017/10/01(日) 19:04:09.96

>>845
起こらないように設計する。

2017/10/01(日) 19:06:45.42

>>844
普通なパブリックなメンバでいいと思うけど
その所有権をもったクラスの寿命が尽きたら同時に開放される

>>845
もちろん参照元からは参照先の実態があることが保障されないのでよくある
特定のメンバの参照数が数百箇所になってたときは手に負えなくなったのでさすがに作り直した

2017/10/01(日) 19:24:06.85

「クラスの寿命」とかもう難しすぎてついていけんわ

2017/10/01(日) 19:38:58.01

>>848
推敲とかしてないのである程度読み替えて言いたいことを汲み取ってね
そのクラスの変数の寿命な

2017/10/01(日) 19:42:13.70

うん、寿命の長いオブジェクトをどうやって保持し続けるかっていう話なのにね

2017/10/01(日) 19:51:59.11

悩む理由がよく分からないが。適当な管理クラス作ればいいだけでは。

2017/10/01(日) 19:54:30.69

>>849
寿命の長いオブジェクトをどうやって保持し続けるかがテーマなので、
「a というデータはクラスBのオブジェクトbに持たせればいい」では
じゃあそのbはどこにどうやって保持し続けるのかという無限後退に陥る。

普通のグローバル変数やシングルトン
theAppにぶら下げるの
mainの中に置く

一長一短あるのでそれ以外に何かないかなという話

2017/10/01(日) 20:03:44.13

別に永続化、シリアライズの話までしてないわけでしょ。
mainかグローバルの2択で推奨はmain、どのスコープからも見えてアクセスしたいならグローバルもありで終わりでしょ。

2017/10/01(日) 20:06:34.68

>>853
あなたの意見は>>833以降ずっと一貫しているからいいですよ。

>>823の意見がわかるようでわかりにくい

2017/10/01(日) 20:15:10.00

MFC? H社のソフトのことかな？

2017/10/01(日) 22:22:01.91

>>846
>>もちろん参照元からは参照先の実態があることが保障されないのでよくある
ソースコードで意図的にdeleteとか、アドレス移動する命令をいれてなくても起こるんですか？
（ガベージコレクションみたいなことが）

2017/10/01(日) 22:50:35.76

>>829
無知を謝る必要はない

マルチコアのDSPをOSレスで使うとか

2017/10/01(日) 22:54:38.73

>>826
パラメータで渡すべき情報と
そうじゃない情報と
がある

2017/10/01(日) 23:00:12.89

>>852
スタティックメモリ(グローバル変数など)
auto変数(スタックやレジスタなど)
OSやAPI側の保存領域(APIを用いた設定など)
ファイルなど

2017/10/01(日) 23:08:17.57

>>856
起こるわけないが

2017/10/01(日) 23:28:49.53

意図的じゃないdelete

2017/10/02(月) 15:27:40.28

> プログラムのあらゆる箇所で
> 　theApp()->getMemberA()->getMemberAA()->getMemberAAA()->...->getMemberZZ()->getValue()
> と書かねばならなかった

本当にあらゆる箇所に重複コードを書きまくっているとしたら相当なアフォだな
関数化かキャッシュするだろふつー

2017/10/02(月) 17:30:53.86

最近WindowsのほうでVSを入れまして、簡単なSTGを作って遊んでいるのですが、MacOSでもC++でSTGを作ることはできるのでしょうか？
Windowsでは、DxlibといったSTG制作に特化したライブラリがありますが、MacOSではどうなのでしょうか…？実際にMacでSTG制作の経験がある方、挫折した方の話をお聞かせください。よろしくお願いします。

2017/10/02(月) 17:45:41.63

DXLibがSTG制作に特化したライブラリ…

2017/10/02(月) 18:07:53.55

>>864
何かおかしなことを言っていたらすみません。
STG制作入門のホームページでそのようなことが書かれていたので、そう認識していた次第です。

2017/10/02(月) 19:07:36.56

それはDirectXの薄いラッパなので何に特化しているとかはない
マルチプラットフォームで作りたいならOpenGLで作れ

2017/10/02(月) 20:27:58.95

OpenGLか…
難しそうだしまだ取っ付くべきじゃないような気がするんだけどそんなことはない？

2017/10/02(月) 20:36:13.43

Valkan行こう

2017/10/02(月) 22:38:15.66

>>845
それぞれアクセス関数が用意されているので馬鹿なことはやめなさい

2017/10/03(火) 00:06:57.08

>>862
黙れよｷﾁｶﾞｲ
theApp()はtheAppかthisの間違いだがそれは別にして
メソッドgetMenberA()を有するクラスから始まって、
メソッドgetValue()を有するクラスFooまでの全てのクラス
が完璧にカプセル化された設計の元で
theAppから配下のFooのメンバにアクセスするアクセッサは実質的に>>862な状況を呈する
これはもう完璧なカプセル化を諦めて途中までグローバル変数にする（挿し木設計）か
インライン展開による最適化を期待するぐらいしか手が無い

2017/10/03(火) 00:11:53.92

まあ神の視座に立てば完璧な抽象化を徹底してそんな深いアクセッサをいらなくすれば良いのだが
そんなことが最初からできるなら苦労は無い、

2017/10/03(火) 05:23:10.92

> カプセル化を諦めて途中までグローバル変数

ヘボ野郎

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4b-IV3n) · 2017/10/03(火) 15:26:50.04

二次元配列の中身を1命令で一気に出力する方法はないでしょうか
いちいち2重ループかくのめんどくさいです

2017/10/03(火) 16:01:22.87

CならあるがC++では一般的な方法はない

2017/10/03(火) 16:16:18.00

>>874
Cでの方法を教えていただけると嬉しいです

2017/10/03(火) 16:16:57.77

すいませんIDかわりました
>>875は>>873です

2017/10/03(火) 16:20:42.09

俺も暇なヤツだなｗ

template <typename T> void print_dim(T&);

template <typename T, int RANK>
struct print_dim_t
{
void doit(T& x)
{
for(auto& y : x) print_dim(y);
}
};

template <typename T>
struct print_dim_t<T, 1>
{
void doit(T& x)
{
for(auto& y : x) std::cout << y << ',';
}
};

template <typename T>
void print_dim(T& x)
{
print_dim_t<T, std::rank_v<T>> obj;
obj.doit(x);
}

2017/10/03(火) 16:34:48.99

#define print_dim(array, type) do_print_dim_##type((type *)&array, (type *)(&array + 1))

void do_print_dim_int(int *first, int *last)
{
for(int *p = first; p != last; p++) printf(" %d", *p);
}

2017/10/03(火) 16:54:32.30

暇じゃないので横着しました
int* it = (int*) mat;
for_each(it, it + ROW * COL, [](int i){cout << i << " ";});

2017/10/04(水) 18:26:58.85

linuxの質問です
・koファイルからコマンドライン実行で実行ファイルを実行したい
どうやって実現するか調べてもわからなくてやり方教えて欲しいです
A --B みたいな呼び出しかたをしたい
・複数スレッドを立てているBプロセスを
全スレッドsleepにすることできる？

2017/10/04(水) 18:34:16.19

>>880
親プロセスをスリープにできるだけでも問題ないです

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-sxBl) · 2017/10/04(水) 18:45:43.87

system, execl, execlp, execle, execv, execvp, execvpe, spawn, popen, fork

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-sxBl) · 2017/10/04(水) 18:47:36.46

sleep, usleep, nanosleep

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-sxBl) · 2017/10/04(水) 19:21:33.45

解説が必要ですか？
はい／いいえ

2017/10/04(水) 19:29:13.24

>>880 上半分だけ
.ko ってデバイスドライバとかのローダブルモジュールじゃないかな。
動作中のカーネルにinsmodで組み込まなきゃ使えないと思うんだけど。

**885** (ﾜｯﾁｮｲ c593-bw2Z) · 2017/10/04(水) 19:36:09.54

すまん、質問の意図を取り違えたかも。

カーネルモジュールの中から外部コマンドを呼びたいって話かな。
可能かも知れん、と言うかカーネルがコマンドを実行するのと同じ手順のはずだが、
具体的な方法はさっぱり分からん。役に立たなくて申し訳ない。

2017/10/04(水) 22:05:29.41

>>884
とても欲しいです...

>>886
カーネルオブジェクトから外部コマンド(実行ファイル)をコマンド形式で呼び出したいって意味ですね

2017/10/04(水) 22:07:13.92

ハッカーですね。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd43-sxBl) · 2017/10/04(水) 22:16:13.63

>>882に書かれている関数のそれぞれの機能を比較し、該当する関数のソース(in Linux kernel)を読んでみては？

2017/10/04(水) 22:19:51.52

>>889
今解説読んでいてsleep関連が終わったとこ
exec関連多すぎて大変

2017/10/05(木) 07:00:51.51

>>880
ちょいと検索したところ call_usermodehelper て関数があるみたい。

2017/10/05(木) 21:41:51.13

>>891
今調べたら出てきました！
自分が望んだことできそうですありがとうございます

2017/10/06(金) 09:41:37.58

("a,b,c")とは、a,b,cの合計を表すのでしょうか？
それとも、a,b,c各それぞれを表すのでしょうか？

2017/10/06(金) 10:15:40.40

ここの住人はソースコードをコメントで装飾するのに、どういう書き方をしていますか？
参考にさせて下さい

2017/10/06(金) 10:26:06.63

doxygen方式

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdfa-yc5c) · 2017/10/06(金) 11:28:24.20

>>893
ただのC文字列。

**893** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-qWqy) · 2017/10/06(金) 14:25:11.99

>>896
ありがとうございました。

2017/10/06(金) 19:52:03.20

C++リテラル文字列だろ

2017/10/06(金) 19:54:12.06

いや、やっぱただの文字列か

2017/10/06(金) 21:08:44.42

→　の意味教えて下さい。