オブジェクト指向システムの設計 173 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 17:52:14.38

前スレ
オブジェクト指向システムの設計 172
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類似スレ
手続き型システムの設計 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500282714

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:13:27.53

俺にしたらデザパタ厨はゴミだとよく分かったけどね。

undo/redoするだけなら>>938-939で全く正しい。
履歴はコマンドを保持する形になり、呼び出し形式がコマンドパターンと類似してくる。これが>>886が混同した理由。
なおこのケースでは大半の場合、コマンドには関数ポインタは含まれず、構造体が渡される。
これすら分からない馬鹿が粘着している。
俺だったら内部でテーブルジャンプかハッシュだね。コマンド側から関数ポインタを与えるメリットが無いから。
なおEmacsはここでユーザ関数ポインタを与える構造になっているから、ほぼ無限の拡張能力がある。

>>943は相変わらず全く分からないみたいだが。
要はデザパタ厨はデザパタから一歩離れれば何も出来なくなるわけだ。
元々初心者にメッキを施す為だし、この意味では機能している。
>>933のようにundo出来ないよりは｢○○パターン｣で実装する奴の方が上と言えば上だ。
しかし俺は>>933を評価したい。理由は上達する可能性があるからだ。

どうすればいいのか？を考え続ければ上達はする。これが>>933だ。
この場合はこれ、を何度続けても、慣れはするが上達はしない。これがデザパタ厨だ。
プログラミング暦だけ長くても全く上達しない奴が偶にいて不思議だったのが、これか。
ただ、undo/redo等は標準的な機能ではあるし、OSS等を参考にすれば脳死済みのデザパタ厨でもある程度戦えるのかもしれん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:17:22.51

バーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:35:02.81

>>945
＞プログラミング暦だけ長くても全く上達しない奴
自己紹介パターン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:38:27.77

日本人のカタカナ英語って
英米人と明らかに発音が違うが

オブジェクト指向を手続き型の中で
解釈するのってそれと似てるな

自分では同じつもりなんだろうけど
ぜんぜん違うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:57:58.94

コマンドパターンの適用例の一つとしてundoがあるだけで
undoを実現するために存在してるパターンじゃないよ

undo/redoの実装方式だって一つじゃないんだし状況に応じて設計を選択すればいい
技術力の高い人はその選択が適切に出来る人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:10:06.90

>>945
おいおい

「構造体」を適宜「オブジェクト」に読み替え関数ポインタ/関数オブジェクト「ラッパ」パターン君が
コマンドパターンなんて言葉使っちゃダメだろ

> デザパタ厨はゴミ
1レスでブーメラン頭に突き刺すとか民主党もビックリだぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:18:11.67

>>949
> コマンドパターンの適用例の一つとしてundoがあるだけで
ちなみに君の中のコマンドパターンの定義は、コマンド内には関数ポインタがあることが必要なのか？
通常のundoなら一番単純な実装はe(EventArgs)をundo stack に積んでいくことであり、
この場合は関数ポインタを保持してないから矛盾するが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:34:19.75

お前ら暇そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:45:55.89

テキストエディタとか
操作毎にスナップショット撮るわけにもいかんだろ

オペレーション毎に逆捜査も実装しとんの？
それともうまいこと変更箇所だけ前後を記憶してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:31:02.79

>>918
頭の中でシュミレーションできる演繹な人なら
逆の作用を実装しなきゃいけないこと、
作用にかかわる環境、DB等も含め保存しとかないと再現できないこと、
が想定できるからcommandのようなものでなく状態の方を保持した方が楽とわかる

数学の公式を暗記する人と、自分で導いたり証明できる人との差だな
そしてわかってる人に説明するときピタゴラスの定理とかいえばいちいち証明せずに簡潔に伝わる
これが共通認識

デザインパターンは演繹と経験の帰納からによるベストプラクティスでもあるが、どこにでも使いたがるゴールデンハンマーアンチパターンもある
お前のように暗記するだけの奴は陥りがち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:37:03.69

ID:R8lp94JX

パターン暗記人間を馬鹿にしてるのに
自分がパターン暗記のワンパターン人間だったパターン

結局、ただの同族嫌悪パターンだったんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:43:55.92

>>954
> 逆の作用を実装しなきゃいけないこと
お前らは本格的に馬鹿だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:55:31.56

>>944
それがファイルのリストを編集するんよ
順番を入れ替えたり、属性くわえたり、あれやこれや
例えば順番入れ替えるのに挿入位置と元の位置をインデックスで覚えておくとすると
ファイル一覧が更新されたとき差異が有ったらインデックスがズレるから修正するとかね
(もっとほかの方法もあるけど、単純にインデックスで覚えておくとそうなる、という例え話)
もしくはファイルが消えたと思ったら、ゴミ箱から復活してきたりしたときに
ちゃんと元の編集情報を引き継げるのかとか
そういうのがUndo、Redo全般にまで絡んできてややこしいよね、って話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:09:35.85

まぁ何か操作されるたびに状態全部丸ごと保存しておくような
アホみたいな実装でもメモリが圧迫しないほど
対象物が小さければ、それが一番簡単だわな
ただ実際には問題になるケースがあるから
逆操作どうのこうのになるんだが
逆操作が面倒なら、操作のうち30回に一回ほど完璧なスナップショットを取って
それ以外は順方向の差分にしておく方法もあるな
巻き戻すときは近場のスナップショットから順方向に差分を展開して求める
動画のキーフレームと差分フレームみたいなものだな
逆操作が要らなくなるから、かなりの負担軽減になるのと
スナップショットの頻度でメモリ使用量のチューニングが効くな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:16:13.53

業務アプリではUndo、Redoを実装してくれって要望はあまりないんだろうな
大体は何かのエディタとかで必要になる機能だからなぁ
そんな印象を受けた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:18:28.72

>>958
> まぁ何か操作されるたびに状態全部丸ごと保存しておくような
お前も相当にアホだな。デザパタ厨なんてこんなもんのようだが。
つか、レス読めよマジで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:34:49.79

結局のところコマンドパターンを使えばいいんでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:38:10.28

>>957
もういいよ
どうみても要件がおかしいとしか思えんし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:39:49.07

ちなみに俺のレスが読めないとしても、俺以外のレスにも正解はあるんだから、
読み取れないのはお前らがどれが正解か分からないってことだぞ。

undo/redoなんて標準機能なんだし、考えたことはあってしかるべきで、
疑問を持っていた>>933はこの機会を逃さず尋ね、>>953までは進んだ。これは正しい進歩だ。
それに比べてデザパタ厨は何も考えてきて無いからこの有様。
｢もっと上｣を追求し続ける職人気質は必要だし、無いと上達はしない。
これは>>933にはあった。デザパタ厨にはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:42:39.61

スナップショットと言ってもオブジェクトの全ての
情報を保存しておかなければいけないとは限らない。
一部だけで良い場合もある。

じゃあこのスナップショットを設計するには
どのようなクラスやメソッドが必要だろうか？

少し時間をあげるから考えてみると良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:43:38.74

>>963
あんたは重要なことをやってない。
undo/redoを行うとは言っているが、
その時に必要なメソッドはどんなものか？
を提示していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:48:53.18

>>965
> その時に必要なメソッドはどんなものか？
お前も相当な馬鹿だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:59:11.94

>>966
設計というのはそういうものだぞ？
アルゴリズムじゃないんだから、
クラスがあってどんなメソッドが必要かっていうのを
提示しなければいけない

例えばソート関数はアルゴリズムでこれ単体では設計ではないが、
そのソートアルゴリズムを切り替え可能な汎用的な
コレクションクラスのようなものは設計となる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:59:55.88

>>949
結局俺の疑問>>951には答えてくれないのか？

まあそちらは分かっているとは思うが、
コマンドパターンをその名の通り、「コマンドにオブジェクトを与える｣とするなら、
殆どの場合で関数ポインタを直接差し込む必要はない。
通常はキーを与え内部でハッシュ等から関数ポインタを呼ぶ。

ただ、Javaでは関数ポインタが取れないから、そもそもこの｢関数ポインタ引き用ハッシュ｣を作れない。（はず）
だからJavaでコマンドパターンを記述すると無理に継承が行われ、説明が余計に意味不明になる。
それが俺が基本的に説明のコード部分を無視している理由。Javaには構造を正しく記述する能力がない。
ただPythonでもそうなのなら、関数ポインタを差し込むのが定義なのかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:29:03.77

>>968
コマンドオブジェクト内のメソッドのことを関数ポインタと呼んでるんなら
コマンド内には関数ポインタは必須だよ（間接的に呼び出すのでも別に構わないけど）

コマンドを実行する側が、コマンドの内部実装を気にする必要がなく
executeメソッドやundoメソッドみたいに共通の呼び出しで
各コマンドを処理できることに意味がある

Javaも8からラムダ使えるから単なる関数の実行だけなら
インターフェースや継承使わなくても関数ポインタ的なものを
実行側のリストに直接追加するなりハッシュ作って追加するなりできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:36:24.94

undo/redoの仕組みは
- 操作を記録する方法
- 状態を記録する方法
- 状態の差分を記録する方法
のどれかかその組み合わせ

コマンドパターンでのundoは操作を記録して逆操作をする
メメントパターンでのundoは状態を記録
それぞれ良し悪しあるから状況にあったのを選べばいい

何を記録するか以外に
サポートするundoの機能によって記録するデータ構造が変わる
stackとかtreeとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:51:45.61

スナップショットってどうやって実現すればいいの？
undo/redoってどうやって実現すればいいの？

その答がデザインパターンなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:53:39.30

>>969
> コマンドオブジェクト内のメソッドのことを関数ポインタと呼んでるんなら
> コマンド内には関数ポインタは必須だよ（間接的に呼び出すのでも別に構わないけど）
ああ、この認識でいい。
Java7まではメンバポインタを関数ポインタ代わりとみなし、差し込んで上位からメソッド呼び出ししかなかったろ。

そこで疑問だが、ここで関数ポインタ直接差込のメリットあるか？
俺だったらハッシュをクロージャで捕捉して、
｢この呼び出し機構から呼べるのはこのハッシュ内関数のみ｣として制限する。
この方がソース上で一覧も見やすくなるし。
直接差込だと何でも実行可能になり、どうしてもバラけるし、
(俺はあまり気にしないが)変な物を差し込まれてないかのテスト等がしにくい。
パターン作った連中はここら辺の事情は分かっているはずで、ちょっと不自然さを感じるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:55:43.76

メンバポインタってなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:57:17.48

C言語には関数ポインタは有るけど、
その関数ポインタは名前の通り関数へのポインタであって
データへのポインタは含まないんだよな
だから関数とデータで別々に扱わないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:57:27.34

>>972訂正
×　メンバポインタ
○　メンバ関数ポインタ
まあ分かる範囲だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:58:44.83

>>972
> パターン作った連中はここら辺の事情は分かっているはずで、ちょっと不自然さを感じるんだが。

パターンは実装ではないので、
あるパターンに対して幾つもの実装がある
言語が変われば実装は異なる

だから君みたいに実装のことなんて考えてないんだよ
あくまで設計だから一つ上の層から物事を考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:59:09.44

>>975
メンバ関数ポインタって何？
Javaに関数ポインタなんて無いんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 03:20:37.55

みんな話が通じてるかのように会話してるけど俺にはさっぱりだ
ロジックを無理に日本語にせずJavaかC++の疑似コードかなんかで書いてくれた方が誤解なく伝わるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 03:21:41.82

しったかの応酬

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 05:13:23.75

>>956
理由を挙げることができないのは馬鹿だからですか?
小学生とかよくそうだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:28:14.08

デザパタって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:34:32.01

なんだろう?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:07:47.29

>>981
> デザパタって何？
デザインパターンのこと
設計のパターン

例えばソートでもアルゴリズムによって
バブルソートなどという名前がついているように、

デザパタでもパターンに名前をつけてる。
もし名前がなくて「undo/redoを実現するやり方」という言い方をしたら
どうやってやるのか？っていうのを他の人と知識の共有ができないし、
逆にどうやってやるのか？を「オブジェクトをリストの形でもって
それぞれが変更内容の情報を持っていて、その変更内容を逆方向に
適用することでundo、順方向に適用することでredoを実現する」という
言い方をしたら冗長な上に正確ではないし、undo/redo以外にも使えるってことが
わからないし、まあ何も良いことがないだろ？

名前をつけることで、デザパタの知識を持っている人の間で
知識を共有できるわけよ。

その知識のカタログがデザインパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:20:57.87

哲学

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:30:01.68

>>981
ゴミ。
結局デザパタ厨は誰もundoすらまともに実装出来なかったろ。推して知るべし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:36:45.43

いや・・・クイックソートという名前を出してる人に
クイックソートを実装してみろって意味不明だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:40:43.21

ID:3Bk8qYPA == ID:N+1HPlkM

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:42:00.75

>>978
外れｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:05:37.02

物凄く残念な人が住み着いたから
しばらくはこのスレもお休みだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:43:54.35

俺は最初から居たから、その理論ならデザパタ厨がコミだということになる。

無理に布教しようとするからおかしな事になる。
仮にデザパタ厨がundo如きピシッと実装出来ていれば、自然と布教出来ただろうに。
この有様では訴求力なんて皆無だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:47:18.92

>>990
反デザパタのお前に訴求力があればその台詞も格好ついたんだろうけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:04:27.60

次スレ立てろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:10:41.31

>>991
俺は「反デザパタ」ではなく、「デザパタは役に立たん」と言っているだけ。
ソースはデザパタ厨の実力。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:34:04.11

ID:3XblncDf＝ID:R8lp94JX＝「構造体」を適宜「オブジェクト」に読み替え関数ポインタ/関数オブジェクト「ラッパ」パターン君

ゴミｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:35:14.08

デザパタは必要

ソースは
「構造体」を適宜「オブジェクト」に読み替え関数ポインタ/関数オブジェクト「ラッパ」パターン

これ読んだだけでわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:46:47.83

デザパタ、デザパタうっせーよ
デザインパターンな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:18:16.89

デザパタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:21:34.51

ザパタデ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:22:11.12

>>996
目立ちたがりやさん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:22:32.56

パタデザ

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