次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:53:37.12

※前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497311647/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 15:56:06.83

Rustには保守しにくいコードを事前に排除する意味もあるようなｗ
ぶっちゃけ書き捨てプロトタイプには向かない言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 15:59:55.01

>>200みたいなコンパイルエラーを嫌う人種ってどういうひとなの？
インタプリタ最強みたいな感じなのかな？
ランタイムでこけるより、コンパイラでエラー出たほうがいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:01:57.97

>>189
>>190
今どきのメジャー言語は
たいてい関数名＋括弧だけじゃないか？

いちいちcallとか書いてたらコードがcallだらけになるし
関数定義のfunctionすら面倒だっていう声があるから
いちいち関数を明示的に呼び出す言語は流行らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:29:46.99

callって明示的に書く言語ってなんだよ
Fortranくらいしか書いたことない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:32:54.49

>>196
言語はいいんだけどまだ普及してないからライブラリが辛い

あ · 2017/09/03(日) 16:44:19.82

「f(x)」以上に「関数」らしい表現を見た事無いがな。

call書かないとカッコ書けないVBAとかが、callだらけになるかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:59:40.82

f x
でいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:12:48.70

>>208
これは同意

あ · 2017/09/03(日) 17:25:55.62

たしかに。
lispのS式は自然なんだなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:47:32.06

でも、けっきょく
f (ｘ＋ 1) みたいないことしたり
f () みたいなことするなら括弧的なもの必要になるし
単に省略してるだけでしかないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:01:27.53

f(x+1)はともかく、f()は関数というよりはサブルーチンなんだよな。Fortran以外の言語はあんまり区別しないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:08:08.10

値を返すのが関数、返さないのが手続きだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:23:54.59

>>211
だよね。Lispだと(f x)
どの言語でも定義と実行の区別は必要なんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:56:58.37

>>211
Nim ならどっちも不要だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 20:26:30.83

括弧ないと関数だと区別できないとか

関数と変数とかで名前空間分けるのが普通なのかな
一緒のがシンプルな気がするけどダメなの?
this.objみたいにスコープで名前空間分けたらダメかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 21:13:19.59

Common Lispは名前空間分けてるけどSchemeは同じだよね
個人的には分けないほうが好きだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 21:19:54.76

関数の()が要らないなら
配列の[]も要らないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 21:32:57.42

>>218
正直、そんな文法の言語
使いづらそう……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:05:19.16

括弧を開く位置には何か記号が要るが閉じる記号は要らないな
最後のセミコロンが要らないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:07:40.42

$かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:52:39.79

>>220
ｐｙてょｎのことか
ブロックあった方が正直みやすいわ
初心者にも、視覚的にここからここまでがまとまりだと説明しやすい
インデント強制はいいけど、いきなりインデントがどうとか説明しても、イミフやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:55:16.25

むしろpythonの方が見やすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:00:57.36

a[b + c] + d + f(x + e) + 100
↓
a[ b + c + d + f(x + c + 100

なるほど素晴らしいアイデアだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:29:49.01

>>224
実を言うとセミコロンの省略でも同じ失敗をしてるんだよな
y=f; (x)();
↓
y=f(x)()

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:46:26.57

Haskell ならこうかな
(a !! b + c) + d + (f $ x + e) + 100

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:49:41.11

>>224
ガイジ

>>225
改行しろガイジ
(x)←意味分からんぞガイジい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:49:51.83

!!って+より優先度雑魚かったんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:04:41.50

括弧の意味は二つある
優先順位を明示する、または関数呼び出し
どっちの意味か分からんから関数呼び出しの意味で括弧を使うのはもうやめたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:08:29.47

>>228
!! の方が優先順位高かったゆるして

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:09:48.10

タプルやらにも()を使うのが普通だし
無意味な主張だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:12:21.46

括弧を使った関数呼び出しは関数にタプルを適用していると見ることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:16:07.76

>>220
>最後のセミコロンが要らないのと同じ

それなら、最後のコロンも要らないだろ

インデントを強制する言語の中で、
Haskell や Occam は文末は改行のみだけど、
ｐｙてょｎ(>>222)だけが要らないコロンを強制する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:31:15.86

pythonって中途半端だよな
高階関数とかドットチェーンしづらくして、平易な書き方を強制したい
と見せかけてあの可読性ゴミ屑なリスト内包表記糞とかいう糞を強制してくる真性ガイジ
間違いなく俺が設計した方がいい言語できるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:51:57.88

変数宣言の無い言語は大体糞
変数スコープがぶっ壊れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:58:56.67

>>235
for/ifの中から飛び散る糞とかほんと糞

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 01:09:13.44

高階関数とドットチェーンし辛いのはそうだけど、リスト内包読みにくいっていうのは理解できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 01:28:25.81

条件分岐や反復なんてもんはどんなに言語が良くなっても
馬鹿が書けばどこまでもくそにすることなんてできんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 01:45:59.23

>>234
＞間違いなく俺が設計した方がいい言語できるね
無理無理
無名言語がひとつ増えるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 06:07:53.93

以前仕事でRuby書いてて、()省略すると自分はいいんだけど他人が書いたコードは変数だかメソッドだか分からなくて面倒な事多かったから無しだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 08:57:59.85

IDEの機能を言語と一緒にして例えば
アンダーバーとか、色とか、枠線をつけられるようにしてブロックを表せたりとか
そういうGUI的に拡張させるアイディアって無いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 09:18:10.64

.Netがやりまくってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 09:24:23.35

確かにhaskellの$で閉じカッコは要らないは惹かれる。
他の言語でも採用されればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 09:33:26.87

でもそれって、表記上、末尾の括弧を省略できるって状況だから可能ってだけで
実際は括弧付いてるようなもんなんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 10:21:51.60

>>241
特定の開発環境に依存するのはリスクを感じる
言語の機能でなくてjavaのdocletやpythonのdoctestみたいに自由な部分で拡張すればいいんじゃないの
拡張可能にさえしといてあげれば、数多の楽したがるエンジニアが稀にいいもの作ってくれるよ
だから言語はシンプルがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 10:41:39.20

>>だから言語はシンプルがいい

これはちょっとすでに古い考え方だよ
今の人気言語は最初から機能てんこ盛りだし
ほとんどの言語はいろんな形でで最初から拡張可能
lispやschemeですら充分に複雑だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 11:14:48.20

そうだな
初心者はIDEに統合されててなんでも言語がやってくれる方がいいな
フレームワークとか作ってると競合しないように気を遣うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:29:53.64

＞今の人気言語は最初から機能てんこ盛り
Scalaなんかは最初からいろんな機能盛り込んでるな
そのおかげで言語仕様が複雑になって覚えにくいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:34:02.71

>>241
IDEの機能はIDEに任せた方がいいんじゃないの
たとえばシンタックスハイライトとかIDE側の機能を
言語側に仕様を入れる必要ないと思う

そこをあえてやりたいなら
アノテーションで拡張可能にするかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:55:27.67

メールなんかでHTML形式があるけど
あんな感じでHTML形式でプログラムを書く
そうするとソースコードの途中にコードを説明する画像を挟み込むことが出来るし
音楽を入れて音声で説明してもよい
さらにはJSを駆使して動的なことをしてもよい
で、それで何のプログラムを書くかというとHTMLを書く
ブラウザで表示させる
ソースコードのソースコードがあるということだ
素晴らしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:19:19.83

>>249
それをあえて入れるところに意味があって
人はあくまでプログラム自身に集中するべきじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:28:08.47

OSと言語とIDEを選ぶのは大変だからね
言語を選ぶだけで他の全てが自動的に決まるのが理想のように思える

現実には言語を変更するだけで他の選択肢も強制的に変更させられることがよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:51:16.77

>>250
文芸的プログラミングの事かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:34:04.31

>>250
XMLで可能だけど誰もやってないような
javadocで十分だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 19:26:15.80

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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
しばたーやよりひとやkunやぽんちやモンスタージョンなどを真似すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:12:52.17

docのマークダウン対応くらいはあった方が便利だけど
愛生病院みたいなsrc読みたくねえだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 00:11:19.92

コメントみたいな曖昧な仕組みじゃなくて
コードのメタデータとして言語機能が積極的に管理していく方向に発展して欲しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 01:26:37.76

愛生病院は懐かしい・・・と思ったら
2013年まであったのかよ、恐ろしすぎ
病院の先生ってやっぱ頭良いんだなって思うのは
未だかつて愛生病院のサイトより見てて不安になるサイトには出会ったことが無い
やろうとしてできるものではない
そんなことが片手間で出来るんだから、医者って本当に凄い
http://web.archive.org/web/20130515083615/http://www.aiseikai.or.jp/
↑魚拓
若い人で知らない人は一度勉強したほうが良い
昔のインターネットがいかに刺激的だったかが良くわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 05:47:32.86

>病院の先生ってやっぱ頭良いんだな

目の前にある具体例と真逆の結論を出すのがすごい
これが抽象化か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 06:00:54.41

真逆も何も医者は頭が良いものだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 08:05:20.63

MSが提唱してるlanguage server protocol(LSP)はまさにIDEの機能を
言語側で提供しましょうってアイデアだけどね。
TypeScriptで採用してる(採用しようとしてる？)。

言語のシンタックスに一番詳しいのは言語自身なんだからIDEの機能を提供してくれるのは理にかなってると思うけどね。

俺としては、言語を新しく使うたびに初期段階で補完機能に悩むのはしんどいので
新興言語はかならずLSPを用意しておいて欲しい

参考：
http://qiita.com/atsushieno/items/ce31df9bd88e98eec5c4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 08:06:21.68

>>261
投稿先間違いました。m(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 10:29:52.93

>>259
どう見ても皮肉だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 10:39:14.44

>>131
これどゆ意味？
C診断室ってCやってる奴なら今でもわりと有名だと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 13:01:50.78

expert Cに似たようなマクロが載ってるけどね
ALGOLだったと思ったけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 15:40:54.23

>>130
ふり返るとこういう言語拡張はLispならアリだし
むしろ今の時代のDSLを先取りしているな
C言語中心の昔じゃ受け入れられなかっただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 19:13:54.89

ナシだわ。こんなん横行したらまた歴史が逆回転始めるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 19:20:22.18

Lispはそういうことをしてもそう簡単にはLispらしさを失わないからええで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 19:40:52.80

んなわきゃーない
じゃあ、Ｍ式で書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 19:46:23.71

M式はちょっと……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 01:28:28.10

modula-2 俺の青春の言語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 03:52:49.27

ジジイどころじゃねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 15:58:59.27

最近の新しい言語を覚える動機が
馬鹿がマウントしてくるので、コードを荒らされないようにするため
ってなことが増えてる。
悲しい話だよ。

あ · 2017/09/07(木) 16:21:29.64

>>273
マウントとの関連性がわからんのだが。ってかマウントがわからん。

自分のソースが荒らされる(≒自分では社内政治も含めて『直せない』)ほどの影響力ってマウントじゃ無くて、ついていけてない実力差であって、あんまりマウントマウント言うべき事で無い気がする。
現に、新しい言語を覚えるモチベーションになってるならなおさらでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 17:38:43.93

自分で言語作れば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 17:43:27.59

人によって得意なことは違うので一概には言えない

あ · 2017/09/07(木) 18:20:23.88

自分で言語書くのはマジで勉強にはなるからな。
負債作るだけだから実務では余程求められない限りやるべきでは無いけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:25:26.92

言語つくるよりは構文解析器作ったほうが小回り効いて良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:40:14.38

すl良

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 01:23:14.96

>>276
サーバルちゃんすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 04:59:52.83

>>278
意味不明すぎる…
yacc的なのを言ってるなら既存ので十分すぎる

あ · 2017/09/08(金) 13:12:52.58

言語作ったらパーサーも勿論作るっしょ。
yacc要るほどの自作言語なら言語自作らんほうが幸せ。
セルフホストするときに苦労が増える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:08:47.22

>>282
何言ってんのこいつ
yaccは糞としても、今時構文解析に専用ツール使わねえ方がめんどいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:49:46.02

パーサーとパーサージェネレータの違いがわかってないのが数名いるな

あ · 2017/09/08(金) 16:44:10.33

>>283
構文解析に専用ツール作るならわかるけど、少なくとも+++++の解釈が不能とかいや出来るとかくだらん事は考えたくないし、フルにそいつの機能使うわけでもないのに、ビルドするために依存したくはなくない？
そいつでコンパイルできるソースが出るパーサジェネレータが欲しい。それが面倒なぐらいなら、その言語で手書きできるパーサの範囲の言語にしろって事。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:55:28.74

どうせ遊びと勉強のためなんだから手っ取り早く色々試せたほうがいいに決まってるだろ
BNF書くこと自体も勉強になる
パーサ手書きの練習なんぞ電卓レベルで一回やれば十分
あんなもんただの単純作業だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:14:50.03

とにかく「あ」の文章は読みづらくて脳に入ってこない
他の人の書く文章と明らかに違う
そもそもの何かが違うとしか言えない
何が違うかは分からんが、とにかく違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:16:31.02

そしていつもの事だけど、こいつが居るだけで話の論点がズレる
話を長引かせる能力だけは本当にすごい

あ · 2017/09/08(金) 17:56:18.05

>>287-288
そりゃお前だって2レスも(しかも無駄に)してるんだから長くなるんじゃねえの？
「何が間違ってるかわからないけど間違っているに違いない、なぜなら俺がそう思うから」みたいな感想文の代わりに建設的な否定でもすりゃ、早く話終わるんじゃねえの？
自分で論点ずらして話を長引かせる瞬間の>>287を書いて気付いてない無能にはそれは無理なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:05:23.42

話の意図を汲めずこうやって短絡的に反応するのは典型的な発達障害でしょ
「あ」に忠告しておくが、君は特に>>289のように概念的な話をしようとすると本当に全く人に伝わらないから注意した方がいい
>>285のように具体的な物事に照らして話をしてくれれば、まだ少しは理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:23:20.42

こいつ読み辛さを指摘されるとすぐ発狂するよな
これまで何度も指摘してやってんだから素直に認めて頑張って直せや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:27:45.45

単に知ったか自己弁護野郎だから
そいつつついても何の得もねえぞ
そいつはお前らに相手してもらうことだけを目的としてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:38:12.57

情報工学の基礎すらしらん自称イット産業のニートよりかは
いくらかマシなレスしてるから許せるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:52:01.34

クダクダ言ってるが実用的にはDSLで十分

あ · 2017/09/09(土) 00:58:11.59

>>290
汲んでないのはそもそも汲もうとしてない。
書かれていることを書かれているように理解して、書かれていない事を推測しないのは基本じゃないの？
そんなとこ汲むから全員が思い込みで話して、散らかるんじゃないの？

具体的に照らせても無いのに否定してるやつにそれ言っといて。
>>291
理解できない馬鹿に合わせて説明屋になるつもり無いから。
土俵にも立ててない事をまず恥じてから書いてほしいと言う嫌味だとまで言わないといかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:39:10.30

理解できない馬鹿と来たか。俺の言いたいことを理解出来てない馬鹿はお前だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:54:30.58

発達の相手すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 05:17:03.57

>>295
あのさ、みんなが努力して君の言いたいことを汲んでくれてるから話が成り立ってるんだぞ?
このスレに限らず、おそらくリアルでもそうだと思う。
皆がその努力を放棄したら本当に君は誰にも理解されなくなってしまう。
最低でもその努力に対する感謝だけは忘れちゃいけない。君のことを思って言ってるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:02:59.09

>>286
ほんとそれ
本格運用するでもない、自作言語の字句解析や構文解析を自前で実装とか、ムダもいいとこ
そういうのは流行ってからやるもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:21:40.69

>>289翻訳

2つも駄レスしてる奴がそれ言う？
理解しようともせずヘイト感想文撒くぐらいなら、しっかり否定できる意見書けばいいじゃん
ま、>>287-288みたいな自己矛盾したレスしちゃう無能には無理かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:26:53.54

まあ、俺もこいつは恣意的に長文レスするからあんま好きじゃないが、
少なくとも知識もない上、中身の伴わない批判しかしない単発の糞よりはマシだと思うわ