次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:53:37.12

※前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497311647/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:14:58.92

ID:wvHXgSou　←発達ガイジwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:29:26.59

思わず統一性ない書き込みしたのはすまんやで

あ · 2017/09/09(土) 10:47:25.31

ほな俺は出張旅行いってくるわ！海外前ノリは毎回楽しみ。
ではー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:40:11.92

それをわざわざ報告する構ってちゃんっぷりよ
二度と帰ってくるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:40:28.33

それを構うやつが居るから居付いちゃうんだよ
みんなもうさすがに分かったと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:28:03.09

…わかった
この「あ」って人の書き方、頭に入ってこない感じに既視感があると思ったら、一昔前の専門書の和訳だ。
自分の言葉で表現し直すか、元の英文を想像するかしないと理解できないところがそっくり

多分日本人なんだろうけど、どういうプロセスでそういう文章になるのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:56:34.25

怪しいことを言って突っ込まれたら適宜解釈を変更できるように、分かりやすく具体的なことを言うのを避けてるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:56:54.45

プログラム的に言えば、やたら細かいクラスに沢山分割されてて
しかもそれらが同一レベルで扱われてて
全体の流れが分からない、って感じか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:09:17.18

多分一度に頭で扱える文章の長さが極端に短くて
継ぎはぎだらけになって読みにくいとか
そういうことだと思う
それプラス、オブジェクト指向のやりすぎで
文章の流れがおろそかになってるとか

例えば
>負債作るだけだから実務では余程求められない限りやるべきでは無いけど。
だと、普通なら
>負債作るだけだから余程求められない限り実務ではやらない方がいいけど。
だろう
「実務では」の位置がおかしいのと、「べき」の後ろに「無い」の否定は読みにくい
そういうのの積み重ねで読みにくくなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:17:03.19

句読点を入れろってだけだろ
馬鹿なのか？チョンか？ガイジか？
現役ニートはさすがだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:42:35.97

脳内メモリ不足のADHDっぽいな
運動と瞑想すると軽減されるぞ

>>316
一歩間違うと読点過剰症候群に陥るんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:00:20.21

よくわからんがとにかく結論を最初に書くとよいらしい
どうすれば改善するかダラダラ考えるより、改善は不可能って最初に書けばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:09:30.62

なんでどの次世代言語も似たような機能ばっかりになっちゃうんだろう
もっと独自性出そうって思わないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:37:48.84

独自性満載のペチプァでもやって、どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:41:33.09

作者が便利と思った機能は絶対載せるんだから自然とそうなるだろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:23:46.07

c++ なんか明らかに他の言語にあるならおれんとこにも入れんと
みたいな発想だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:29:55.26

chapelはどう？気になってるけど触ったことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:26:12.99

Goとかは俺の思想感が強くて、むしろちょっと他の言語の真似して欲しいってなるの。ジェネリクスとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:29:21.95

>>319
いい機会だからスレタイに入ってるやつ含めて、どれを次世代言語として想定してるか列挙したって。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:49:55.51

次世代言語っていうからには、いつの「次世代」を想定しているのかも書いてね
まさか30年後には普及する、とか言わないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:03:52.21

smalltalkを次世代言語にしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:46:05.67

SmalltalkのIDEは
次世代IDEのモデルになってもおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:50:38.05

それをモデルにして生まれた数々の分散オブジェクト指向技術はとっくの昔にことごとく爆死したよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:19:33.98

いやErlangなんかはSmalltalk（とProlog）に
影響を受けてるから全滅したわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:24:36.45

影響を受けてたらいいのか……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:50:40.92

影響を受けまくったPHPさんはどうなりましたか（漣声）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:02:33.63

プログラミングが義務教育化するみたいだけど、
どの言語でどのアプリケーションをネタに教えるんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:27:14.60

C→土方
Java→土方
PHP→ガイジ
JavaScript→土方

Pythonやろなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:29:40.18

scratchでしょ
高度なのは教師がついていけないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:29:53.32

小学校って鶴亀算が正義で方程式はズルの異世界なんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:40:53.92

鶴亀算みたいな小学校算数の
独自の世界でだけ通用する
ガラパゴスなの嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:52:19.31

正直教育者の教育から始まるからなぁ。
javaとかなったら泣くわ。
Goも特殊すぎてないし。
やっぱりPythonじゃないかな。海外じゃ教育用としても使われてるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:06:41.27

教育者の教育
丸投げの丸投げ
お前らいつも丸投げしてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:07:24.82

良い話かな
我々は曲がりなりにもプロなわけだし、家庭教師や個人授業で誰でも稼げるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:08:05.58

JavaだろうがPythonだろうが、現場の教師が対応できるわけないじゃん
しかも小学生やで
普通にScratchやって簡単なアルゴリズム作るまでで終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:39:29.42

ガイジ教師が糞ポンコツ利権中華パッドのトラブル対応するだけで終わりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:14:58.48

pythonはヘビの絵があかんわ。
ヘビ嫌いの子がプログラミング嫌いになりかねない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:23:57.60

30年後に普及する次世代言語Haskellがいいと思うよ。
実際彼らが活躍するのはそれくらいだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:08:57.63

Haskellもうちょい速い処理系出ないかな……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:49:55.76

趣味でやるならともかく
義務教育として小学生がプログラミングを勉強する必要性って全くないよな
小学生の貴重な時間の無駄遣い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:53:37.34

事務方とか、プログラムできたらもっと効率よく仕事できると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:59:54.42

スクラッチで書き捨てのを書けるようにするだけでだいぶ違うと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:07:44.64

>>348
何がだいぶ違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:11:32.96

そんなこと言ったら家庭科の授業もいらなくなるしな
PC触れない機会なんて絶対無いんだからやるのはいいことだろ
メインは理論的な思考を養うことだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:14:38.85

プログラミングを学んだ結果がそんな非論理的な主張しかできない人間なら、
必要性が無いに同意するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:15:51.69

プログラミングっていうほど論理か？
ソリティアとかフリーセルでいいじゃん
パズルゲームこそ論理そのものだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:16:51.57

PCの使い方やコンピュータやWebそのものについて勉強するのと
プログラミングの勉強をするのとじゃ意味が違うよね？

理論的な思考は小学生なら算数を中心に他の教科で勉強した方がいいでしょ
図画工作で物理的なものを作ってたりしたほうがよっぽど脳が発達すると思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:44:35.97

実用性というなら、法律の授業でも設けたらどうだろうか、と俺は思う
あと、経済のことも全くやらないよね
で、結局、テレビで池上さんとかでしょ
どーなん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:44:39.37

正規表現使って一気にファイル編集するとか
そういうのは教えてもいいかもね。
それくらいやってくれって思うこと多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:54:23.27

頼むからプログラミングを学ばないでくれ
http://jp.techcrunch.com/2016/05/17/20160510please-dont-learn-to-code/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:07:36.28

プログラミングって専門的ではあるんだが
そのベースとなってる部分にあまり学術性が無いというか
例えば電気回路で言うところのオームの法則など
そういう学校で扱いやすい話題があまりない
疎結合やモジューラビリティー、テスト性とか
すぐにえらく専門的で現実的で「実技」な話に発展する
学校で扱いやすいのは、せいぜい論理演算などの離散数学ぐらいか

もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば
コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
そのような仕組み的概念など、一瞬で理解できてしまう
足し算よりも簡単な概念だ

ただし、コンピュータに、何を、どうやらせるか、の話になると難しいが
これは電子回路で言えば、理想素子など存在しない現実世界で
実際に回路を組む場合のノウハウの話であって、えらく専門的だ

それでも学校でプログラムをするなら
きっと目的に向けて手続きプランを立てる力を養うためなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:16:30.25

それか将来ソフトウェアエンジニアになるのを早期に諦めされる意味合いは有るか
例えば、もし音楽の授業が無ければ、俺は自分に才能が無いことに気づかず
ミュージシャンになりたいと思っていたかもしれないしな
そのような面はあるかもしれない、向き不向きがあるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:29:19.38

>>357
特別に一回だけ教える
お前のレスは、このスレに不要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:03:50.93

>>354
現状のって話だと動きが速くて教育内容がすぐ陳腐化してしまうんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:13:43.47

>>357
そうか？
アルゴリズムなんて数学に近いと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:08:22.10

>>357
明らかに素人の戯言すぎる…
アルゴリズム云々置いておいても、
形式言語とか式の簡約とか、もろにプログラミングそのものを扱ってる分野なんていくらでもあるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:59:25.42

話の筋がズレてるし、その元の話もスレ違い。他人をこき下ろすのに夢中になってるのは見苦しいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:26:09.84

子供向けでって言うとラズパイ使ってマインクラフトをカスタマイズするみたいな教育あったよね。
マインクラフトそんなに面白いんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:50:13.17

＞もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば
＞コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
とりあえずこいつがコンピューター科学全く知らないで戯れ言ほざいてる下流コーダーなのはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:06:08.53

自動運転で運転手を解雇するのに夢中になってるかと思えば
読書やゲームをするだけのために教師を雇う
この需要の乱高下が見苦しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:33:58.39

つまらない仕事はPythonにさせるための布石やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:34:35.42

何か反論がいっぱいあるようだけど
小学生や中学生が理解できるか？って部分が抜け落ちてる
論理演算などの離散数学ぐらいならまぁなんとか
それ以上は難しいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:15:17.74

教えたいのはもっとプログラミングの概念の基礎だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:18:19.44

>>368
お前にとって小中学生に理解できないことは「学術性がない」んだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:30:46.93

そりゃ今は義務教育の話だからな
> 例えば電気回路で言うところのオームの法則など
> そういう学校で扱いやすい話題があまりない
の「学校」は小中学校を意味しているのは明らかだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:04:33.60

プログラミングを教えて日本国民を論理的にしてしまうと
政府は国民を騙せなくなるから義務教育では教えないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:36:47.25

>>371
義務教育で扱える程度の内容に乏しいって意味で「学術性がない」なんて強い語を使うなよ紛らわしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:02:06.23

>>372
歴史では昔の政府が国民を騙していたと教えてるんだろ
エビデンスを集めるのに数十年かかるようなので
エビデンス重視の教育では不確定な最新情報を教えるわけにはいかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:24:00.69

義務教育期間にプログラミングを教育するのなら、
問題に直面したときに次の3つの意志が自然に芽生えるよう教育してもらいたい。

1. 問題を直列に分けて考えようとする意志
Aを解決するにはBが必要、BにはCが必要・・・と考えること。

2. 問題を分割統治して考えようとする意志
平行して解ける小問題に分けることと、それらを合成すること。

3. 問題を状態遷移の観点で考えようとする意志

こういう意志が自然に芽生える子は、
プログラミング以外でも問題解決能力が高いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:02:14.05

そもそも、次世代言語に求められる
機能や概念みたいなのって何よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:15:43.63

論理の対義語が多すぎて困る
物理
心理
データ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:11:15.77

>>376
メンテナンスしやすいコードが少ない労力で書けること？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:22:43.34

>>378
でも、今の言語でも充分
メンテしやすいし、これ以上コードを書く労力を減らすなんて無理じゃない?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 19:30:09.85

うーん。「今の言語」が何を指すのか良くわからんから同意も反対もしかねるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:21:25.04

じゃあ、例えば、深層学習やA.I.的なものを言語やIDEに組み込んで
ほとんど（全く）コードを書かないで半自動でプログラミングするとかって次世代？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:36:15.84

今までの世代交代ってどこだったの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:19:49.73

深層学習でそんなもん実装しようとしたら何を入力にすればいいのか良くわからんが、万一出来たら次世代。かなあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:35:46.34

>>360
違うよ
最も大事な近代史を教えないのは
衆愚政治をしやすくするためだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:43:29.39

次世代というよりも今求められてるのは並行処理が簡単に実装できる仕組みを言語側で用意すること。
CPUのシングルコア性能が頭打ちになって後はマルチコア化するしか無いから。
次はGPUを勝手に使ってくれる言語とかかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:59:37.77

>>383
入力はクラウドからビッグデータ的なものとかランダムに垂れ流しに叩き込んで
そこから深層学習でパターン化できたものを
勝手にプログラム化するとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:14:12.68

AIと小中学生に教えるのは完全情報ゲーム
次世代は不完全とか不完備とかいうのをやれば需要は確実にある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:49:03.61

政府が義務教育で国民に絶対教えたくないのは十分条件と必要条件だな。
これを教えないからマスコミを使って簡単に騙すことができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:21:54.73

>>386
えーと。失礼ながら深層学習のご経験は？
ちょっと深層学習組んだことのある人の発言には見えなかったもので……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 09:01:15.01

○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

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**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:30:07.06

>>384
それなら都合の良い解釈で教えた方がいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:38:00.26

>>391
江戸時代のミナトモノチンポコリンが紫式部とセックスしてひり出した国産みが、日本の始まりです。
君たちは十分勉強した。頑張った。
だから大学にいったらたくさん遊んで、頭クルッパーになるまで酒浴びて、友達とセックスして、
楽しい思い出たくさん作りましょう。
就職したら、よくわかんないけど税金と年金を払えば一生安泰。美しい日本をトラストミー。

これが中世ジャップランド土人村の教育方針。
そもそも、現代史の存在すら知らなくてよいのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:25:24.83

なんだ教育どころか躾も受けなかったやつか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:31:41.00

これ陰謀論だからね
異常な言動をするのは、想定外なことをやらないと陰謀を阻止できないという理由だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:02:34.46

次世代言語の持つべき機能は何ぞや、と考えてもらちが明かない
その前に、次世代とは一体いつの事か、だろう
次世代はいつ到来するのか
到来しないなら意味が無い
来もしない架空の次世代を議論しているだけになる
かつて次世代言語と言われたD言語は普及する前に陳腐化して消えた
実際スレタイにもD言語は入ってないし、話題にも上がらない

例えば30年後じゃ遠すぎて議論する意味が無い
今現役の人は既に現場を退いているだろうし
今大学生で言語に興味がある人でも30年後じゃ50歳
30年後にメジャーになるなら25年後から学び始めても間に合う
今から30年前は1987年、30年は遠い
その前に30年後じゃスレタイに挙がってる言語も陳腐化しているかもしれない

なんで、次世代は5～10年後が妥当だろう、と俺は思う
今ある言語で5～10年後に普及してなかったら、その先もずっと普及しないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:03:43.98

これほど中身のない長文レスも珍しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:09:18.00

ただやはり俺は問いたいんだよ
次世代とはいつの事なのか？

機能だけじゃなくて、ちゃんと時間軸があって
その中で流行り廃りがあってやってることだから
時間無視して機能だけ着目してもプランが見えないだろ

むしろ機能がどうであれ、5年後に普及している言語は
次世代言語と言えるだろう？正に一時代

当然今普及しているC#やC++だって貪欲に新しい機能を取り入れていくわけで
その中で5~10年後を目途に食い込んでいけるかどうかなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 06:54:03.73

次世代ってのはそんな時間がどうしたこうしたとかの話じゃないよ
流行り廃りとかも関係無い

そう狭い視点で考えずにもっと広い視野をもった方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:25:22.48

そんな短いスパンにするんならPythonだわ
次スレからスレタイにPython入れとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:04:59.56

>>396
構うな、放置しろ
今度はコイツがここに居付こうとしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 10:01:06.54

次世代って機械学習になるんじゃない。
行列計算とかするときに勝手にクラウド経由で計算リソースを取ってこれるようになる。plan9ってそういうosだって聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:20:47.70

一行目と二行目以降が関係なくてワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 13:34:53.05

>>398
明日から本気出す
ってやつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:05:16.19

次世代はドメイン特化言語の時代になり、汎用言語は廃れます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:16:12.38

>>404
ドメイン毎に覚えなきゃならんのか
めんどくさい時代になりそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:21:30.33

勘違いしてるみたいだけど、エンタープライズITでいうDSLってのは
「専業エンジニアでなくてもビジネスドメインの専門家自身で使いこなせる言語」のことな
言語そのものは汎用言語でも構わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:36:23.72

次世代言語はプログラム開発言語じゃなくなるよ
口語で伝えればそれでプログラム組んでくれるように成る
「この前教えた利子計算の方法あるでしょ？　それでこれ計算しといて」
「都会の中にワーゲンビートルの車表示して、太陽光は七夕の東京あたりの午前10時の薄曇りって感じで、街は勝手に作っといて、あ、車は運転下手なおばさん設定で」
とかね