ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part132

2017/10/09(月) 19:00:56.93

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part131
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1504861931/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/20(金) 06:26:42.31

>>324
Effictive C#とか
古いけど

2017/10/20(金) 06:38:32.06

実戦で役立つC#のイディオムなんちゃら
割とよかった
基本をサッと把握するにはこれで良いと思う
基本を抑えたらCLR via C#とか読むべき
dotnet coreならマイクロソフトのドキュメントかな
アップデートが速すぎて本が出ない

2017/10/20(金) 07:08:41.55

>>325
>>326
ありがとうございます。
基礎を理解するのに、独習C#かオライリーのC#の購入も検討していたのですが、その2冊についてはいかがでしょうか？
あまり役に立たない様なら、おすすめいただいた3冊を購入してみようと思います。

2017/10/20(金) 07:29:07.74

>>327
正直最初の一冊は好きなの選べばいいよ
それで足りないと思ったらここを含めてお勧めされてる本をレビューなんかで評価の高い順に読めばいい
どの本の内容があんたに合ってるかはあんたにしかわからんのだから

2017/10/20(金) 09:14:18.94

誤植がない本がいいよ
C#始めた頃に買った入門本で、「なんでこうなるんだろう・・・」と嵌まって時間浪費したことがある
誤植に気づけるまでのレベルなら流せる問題が、一言一句読み解きながら進めてるときに
誤植にあたると学習コストが無駄に跳ね上がる
まぁ、読む前にそれを気づくのは至難の業だから、評価高い本と初版避けることくらいしか方法ないけど

2017/10/20(金) 12:43:09.38

>>324
VB何年かやってたなら@ITの記事を一通り斜め読みするだけでも十分でしょ

2017/10/20(金) 12:45:00.04

>>329
そう言うのこそ
なんでこうなるのだろう？
って思った時にここで聞けばいいんじゃね？

2017/10/20(金) 13:02:30.91

この業界歴史が浅いから本が必ず正しいことを言っているとは限らない点も注意だな
長くたって結局将棋とか過去の棋譜を使わないほうが強くなったらしいし
未来は自分で切り開くんだよend

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H35-D22/) · 2017/10/20(金) 13:10:28.70

ここで聞くのは一番やっちゃいけないことだと思う

2017/10/20(金) 13:25:54.62

>>333
じゃあ、オススメを貼れよグズ

2017/10/20(金) 14:00:27.64

>>333
ある意味、正論だな。
ここで回答してる奴でここで質問したことのある奴は殆ど居ないんじゃないのかな。

2017/10/20(金) 14:08:15.33

>>335
してるよ!
c#の構文解析でいいライブラリねーの？
って聞いてから返答ないままだよ!

2017/10/20(金) 14:08:31.02

>>334
StackOverflow英語版かな?

2017/10/20(金) 14:14:34.61

>>336
凄いアバウトな聞き方w
じゃ、.NET Frameworkって回答しとく。

2017/10/20(金) 14:27:12.08

>>338
あんの？
確かに計算式はやってくれんだよね

2017/10/20(金) 14:31:27.58

具体的には処理フローを出力したい
reflectionでやれればそれでもいいし
ソースの文字列から構文木的なものを返してくれるならそれでもいいし

2017/10/20(金) 14:35:43.81

>>339
Roslyn関連のライブラリって構文解析してくれるんじゃないの?

2017/10/20(金) 14:41:43.45

>>340
それ、初心者スレで聞く内容かw.

2017/10/20(金) 14:53:31.10

>>341
おお!
行けそう!行けそう!
ありがとうございました!
まさかこんなものが出てるとは

2017/10/20(金) 15:41:21.62

>>343
解決かw

2017/10/20(金) 15:52:51.14

>>344
いや、まだわかんない

2017/10/20(金) 16:00:55.66

偉そうなこと言っときながらRoslynも知らないとはｗｗｗ

2017/10/20(金) 16:06:52.51

>>346
c#の追っかけしてるファンじゃないと知らんわ

2017/10/20(金) 16:11:32.61

>>347
少なくとも追加されてから
c# 構文解析
でググり続けた俺にはかすりもしなかったねｗ

2017/10/20(金) 16:26:31.24

>>348
グーグル先生の5番目のご神託にでるが

2017/10/20(金) 16:28:33.99

VSで使われてるコンパイラだろ？そんなの俺でも知っとるわ。

2017/10/20(金) 16:44:44.00

>>349
うん、普通に出るね
多分１年前ぐらいにググって
無かったから2～3番目ぐらい見て
華麗にスルーしてたんでは無いかと

2017/10/20(金) 17:00:35.99

構文解析に興味を持つようなやつがRoslynすら知らないとは

2017/10/20(金) 17:01:23.38

>>347
じゃあ構文解析なんて無理だから諦めた方がいいよ

2017/10/20(金) 17:04:37.96

初心者スレでロズリン知らないのと叩く滑稽さ

2017/10/20(金) 17:05:34.41

ヒストリカルに字句解析と構文解析が何故分かれているのか疑問に感じるバカは多いと思う。
俺もバカの一員として分けなくてもエエやん？と思い実際に作ってみたら、何故分かれているのか体感したという。

2017/10/20(金) 17:08:58.31

>>353
なんでオレに言うかw

2017/10/20(金) 17:10:01.08

忙しい現代社会。
すぐレスしてくれそうだからではないか。

2017/10/20(金) 17:19:16.72

>>352
実際あんまり興味無い
こんな言語マニアしか食いつかないようなもんで
人生費やすのはゴメンだった

だからアイディアはあったけど
構文木作成部は保留にしてお蔵入り状態にしてた

2017/10/20(金) 18:30:23.02

なに作ってるの？

2017/10/20(金) 18:44:07.33

>>359
処理フロー作成ツール

2017/10/20(金) 19:39:37.53

>>360
Excel方眼紙に出力してくれ。
低レベルのSIerに納品する資料に使える。
スマン、低レベルはSIerのデフォだったかwww

2017/10/20(金) 19:49:32.49

>>361
それも考えたんだけど
自宅にexcelってないんだよね
なんで文字と図形と線を出力できるような簡単なベクトルデータってないんけ？
と思ったら笑っちゃうぐらい無くてさ
とりあえず画像データでええかー
的な
機械的に処理フローを
描画するc#のコードを吐き出して
画像で保存

2017/10/20(金) 19:52:26.05

>>362
XPS, SVG, PostScript知らんのんけ?

2017/10/20(金) 19:55:44.74

まあC#でやるならXPSでいいな

2017/10/20(金) 20:01:09.91

>>363
だから編集できねぇじゃんそれじゃ
画像と変わんないよ

個人でwordとかフォトショとかイラレとか持ってるなら別ですが

2017/10/20(金) 20:02:30.25

ここは初心者の質問スレです
雑談したいのなら他へ行ってください

2017/10/20(金) 20:05:52.61

>>365
じゃ、Open XML SDKを使ってExcel出力すれば?
Open XMLの仕様書ってpdfで6000ページほどあるが君なら楽勝たろ。

2017/10/20(金) 20:05:56.74

じゃあ、最後、svgならincscapeでいけんだね
こいつ日本語扱えた覚えがないからスルーしてたけど
時代は変わったのかとりあえずフォーマット知らねーけどやってみるわ

2017/10/20(金) 20:07:44.87

末尾に#どう思いますか？という行を付け加えれば質問風に雑談できるのでは？

2017/10/20(金) 20:14:20.09

>>366
質問してこの流れを変えればええのだ

2017/10/20(金) 20:19:36.38

おまえ、なんかウザいから氏んでくれ。

2017/10/20(金) 20:23:46.20

>>371
お前が死ねば?
相対的には同じだw

2017/10/20(金) 20:35:27.08

>>362
Windows なら Enhanced Meta File でいいんじゃね？
c# emf 作成
とかでググれば作り方はわかると思う

2017/10/20(金) 20:51:02.95

いつまでスレチ続けるんだクズども

2017/10/20(金) 20:56:22.63

>>373
ありがとう
svgと合わせて調べてみます

>>374
なんか話したい話題があるなら質問しろ

2017/10/20(金) 21:08:47.27

>>372
slip見て自演バレバレ

2017/10/20(金) 22:46:03.30

>>375
御託はいいから新小岩駅に行ってNEXに飛び込んで死ね

2017/10/21(土) 04:38:43.15

>>377
スレ違いどころか
板すらあってないじゃんｗ

2017/10/23(月) 09:42:48.16

プロパティとメソッドの使い分けってどうするのです？

例えばクラスが持ってるリストの件数を返すCountとか、ある項目が存在するかどうかを返すIsItemExistとか
こういうのはプロパティかメソッドかどっちで実装するのです？

2017/10/23(月) 09:58:16.86

>>379
クラスの内部状態を返すのならプロパティでしょ。

2017/10/23(月) 10:13:47.78

DIでInjectしたServiceは、フィールドに保持する？それともプロパティに保持する？
どっちも見かけるから、皆さんどういう風に使い分けてるかなと

2017/10/23(月) 10:47:51.67

困ったら全部getなんちゃらでメソッドにしちゃえばいいじゃん(適当)
Isなんちゃらはプロパティでね、大抵

2017/10/23(月) 10:50:57.14

>>381
オレはパブリックはプロバティーでプライベートはフィールドってのが軸だな
勿論例外もある

つまりコンストラクター使ってDIならフィールドかな

2017/10/23(月) 10:57:06.62

MSが自動実装プロパティなんて作るから

2017/10/23(月) 11:15:16.91

IsItemExistって何だよ…噓だろ…

2017/10/23(月) 11:33:35.62

>>383
ありがとう

2017/10/23(月) 12:29:52.29

>>385
確かにw
Isなんちゃらはプロパティ、なんちゃらExistはメソッドってイメージがあるな

2017/10/23(月) 12:42:32.30

>>387
動詞が2つ有るって言いたいのだろう。

2017/10/23(月) 13:06:11.13

>>388
ごめん
確かに、はそれが変だなってことにかかってて、そのあとは俺が持ってるイメージの話
分かりにくかったな

2017/10/23(月) 13:11:49.28

>>389
よこからついでに突っ込むけど、メソッドでexistって動詞を使うこともまずないと思うよ
存在しろって言われても困るでしょうw
～Exitsというプロパティなら普通にある

2017/10/23(月) 13:17:00.15

なんか突っ込みどころが多すぎて
登場人物全部抜けてる気がする

File.Exists メソッド
String.IsNullOrEmpty メソッド

2017/10/23(月) 13:23:02.70

>>391
どっちも静的メソッドだよねそれ

どっちも機能的には明らかにプロパティじゃないのにプロパティ風の名前になってるのは
妥協の産物でしょう。

2017/10/23(月) 14:52:16.08

>>379
原則状態はプロパティ、動作がメソッド
ただし、利用者はプロパティはループ毎にキャッシュせず読んでもいいくらいに軽い処理だと考える場合があるので、時間がかかるならメソッドにしたほうがよいかも

2017/10/23(月) 19:30:33.33

プロパティはもちろん取得系のメソッドも何度も呼んでいいよ
実測した結果、遅くなってると分かったらキャッシュを導入する
パフォーマンスだけのために説明変数を追加するのはNG

2017/10/23(月) 19:34:24.82

説明変数とは

2017/10/23(月) 19:50:51.54

聞きかじりで理解した気になってるからこういう

2017/10/23(月) 20:07:22.56

>>396
初心者スレでマウントとりたいだけのバカは邪魔なのでわんくまにでも行ってどうぞ

2017/10/23(月) 20:10:22.51

>>395
var cachedUnko = GetBigUnko();
こういうやつ

2017/10/23(月) 20:35:02.50

- IsItemExitsはHasItemに
- Existsは引数を取るので基本メソッド
- IsNull、IsEmpty, HasValue等の問い合わせ系は悩ましいので選択基準を規約で決めておく

問い合わせ系については引数不要で十分チープなら
.NET Frameworkでは基本的にプロパティが使われている
ただメソッドにしないといけないケースも少なからずあるので
個人的にはメソッドに統一しといたほうがいいと思ってる

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms229054(v=vs.100).aspx

2017/10/23(月) 20:35:25.45

回帰分析とかで説明変数って聞くけど他じゃあまり聞かない

2017/10/23(月) 20:39:21.38

HasItemってどんなときつかうんだろうか
もしそれがコレクションならContain使うよ

引数ないならプロパティって暴論あるけど

2017/10/23(月) 20:41:00.92

リファクタリングやリーダブルコードにも説明変数って出てくるぞ

2017/10/23(月) 20:41:10.77

それはないと思うよw
説明変数なんて割とよく聞く言葉だと思う。
まあどうでもいいので終了。

2017/10/23(月) 20:41:38.26

bool HasItems => _items.Count() >= 0;

2017/10/23(月) 20:41:43.62

>>402
なにか教えてほしい

2017/10/23(月) 20:43:00.01

>>401
if (treasureBox.HasItem) {…}

2017/10/23(月) 20:44:11.93

>>405
>>398

2017/10/23(月) 20:44:50.20

>>407
意味が分からないので教えてほしい

2017/10/23(月) 20:45:10.88

>>408
おまじないみたいなもの

2017/10/23(月) 20:48:10.90

仕事で統計の説明変数という言葉を使うので
全然別の定義の説明変数という言葉があるなら知っておきたい

2017/10/23(月) 20:48:28.25

>>406
オブジェクト指向の原理主義的には典型的なアンチパターンだよそれ
空なら何もしないとかアイテムが入ってればプレイヤーのアイテム袋に入れるとかは宝箱のOpenメソッドの中に実装するべき

2017/10/23(月) 20:50:20.23

>>408
要するに可読性を上げるためだけに使用される一時変数のこと
数学だったら「ここで～をxとおくと」みたいなあれ

var count = 3;
var sum = a + b + c;
return sum/count;

2017/10/23(月) 20:56:10.39

>>410
「プログラミング説明変数」でググってみては？

2017/10/23(月) 20:58:45.70

>>411
うん、そこは論点じゃないから
IsItemExistな名前はHasItemに変えられるよってこと

>>401はItemという名前からコレクションの要素を連想してるみたいだから
そうじゃないのをイメージしやすい例を出したの
HasSomethingでもいいよ

2017/10/23(月) 22:41:58.44

>>394
ポリモーフイズムの関係で実測があてにならん状況も多いんだよね
Countは実装依存でo(1)だったりo(n)だったり、データベース呼び出しが走る可能さえある

それに対してLengthプロパティはo(1)でインライン展開されるだろうと高をくくってもだいたい問題ない
ネックになればそのときに測定

2017/10/23(月) 23:09:35.17

>>415
ポリモー関係ないじゃん
もしかしてストップウォッチ派？

2017/10/23(月) 23:39:27.16

>>415
CountプロパティをO(n)で実装するのは良くない
ガイドラインに反してる

CollectionのCountはプロパティで
EnumerableのCountはメソッドになってる理由と同じ

2017/10/24(火) 00:01:28.06

>>413
今ググったらプログラミングで説明変数って使い方をしてるのはごく一部だという印象

一般的に使われてない

2017/10/24(火) 00:09:05.80

統計の説明変数はexplanatory variable

リーダブルコードの人がExplaining Variableという名前を付けて書籍に残した
日本語訳するときに適当な言葉が思いつかなかったので説明変数にした

翻訳者に学がなかった

2017/10/24(火) 00:14:38.95

>>419
酷い言い掛かりw
違う分野でダブってる専門用語なんていくらでもあるだろうに

そもそも変数だって関数だって数学からの借り物だが全然別の意味で使ってる

2017/10/24(火) 00:22:45.84

いやそーいうことじゃなくて日本では同じ表現だけど向こうじゃ別だから厄介

国内でも説明変数で通じるかどうか

2017/10/24(火) 00:41:38.88

もういいよその話

2017/10/24(火) 02:24:33.77

>>421
フツーに考えてexplanatory とexplaining が別の言葉だと思えませんけどw
現に"explanatory variable" "explaining variable"でググると結構混用しちゃってる例が見つかるよ

2017/10/24(火) 02:34:47.38

ついでに、思いっきり脱線で申し訳ないけど、前から疑問に思ってたけど
プログラミングの世界の分割統治はdivide and conquer、
古代ローマの植民地支配戦略の分割統治はdivide and ruleというが、
これもたぶんどっちでも通じると思うんだよね