プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:00:39.67

Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。
で、サーバーサイドもやらなきゃってなったんだけど、phpはやだなーってなって、Rubyにしようとしたんだけど、Pythonもおもろそうやなぁと思ってたら、サーバーサイドはJavaScriptのnode.jsもあることに気がついて、悩んでるんよ。
ちょっと教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:03:53.09

本命　TypeScript
対抗　Python
大穴　WebAssembly見越してC++

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:09:22.16

>>2
アセンブリ言語難しそうだからやだ。
あと、TypeScript使ってるとかあんま聞いたことないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:14:09.33

TypeScript普通に現場でも使われてるぜよ
とくにバックエンドは型付き言語じゃないと開発きつすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:22:28.00

てかTypeScriptはJavaScriptだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:27:56.20

>>2に同意
むしろ厄介なのはフレームワークの選択

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:33:31.04

C++やっとけば他の言語もだいたい理解できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:12:30.84

うーむ、悩むなぁ、
TypeScriptってJavaScriptじゃダメなの？
初心者で申し訳ないが...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:15:02.34

単発スレ立てるのはかまってちゃんだからかまってもらえないと何も作れない
>>1削除依頼出して回線切って市ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:20:28.39

>>8
当面javascriptで良いよ
慣れてきたらtypescriptも視野に入れればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:43:32.72

>>10
わかった。
あとさ、フレームワークでオススメとかある？
JavaScriptいっぱいフレームワークあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:45:03.72

何言っても結局自分で決めててワラタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:49:46.38

Pythonはやってみたい感あるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:52:54.04

じゃあPythonやれよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:55:31.20

一番最初に書いたようにRubyとPythonで迷ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:08:23.74

言語は好きなものを使いなさいとしか言えないんだよ

例えばここでruby最強って言ったら信じるの？
次のレスがrubyはオワコンって言ってたらどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:33:51.50

Rubyがオワコンなのは誰もが認めるところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:46:48.87

Pythonがオワコンなのは誰もが認めるところ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:47:00.97

まあいいや、両方やってみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:18:00.53

WebならPythonよりRuby学んだほうがためになるよ
将来的に他の言語を使うとしてもね
1~2週間ずつ両方やって比べるのが一番いい

Node.jsはその2つに比べると最初のハードルが高い
JavaScriptをよく理解してるならNodeからやってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:44:47.49

>>1
Ruby分かりやすくて良いよ
Pythonでも十分分かりやすいけど

PHPはよく叩かれてるがハードルが一番低い
安いレンサバで使えるし
ワードプレスから始められるから

JSはかなりクセがあるけど
まあデファクトだからしゃーない
C++は複雑で難しいからオススメしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:28:24.38

JSできるならnode使っとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:39:53.19

>>22
>>20
そこまで、JavaScript理解したわけやない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:41:37.45

>>21
PHPそんなにわるくないんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:00:07.98

>>23
他の言語の理解はそもそもゼロじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:05:26.50

全ての言語の父と言われるC++にしてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:16:43.42

>>24
C言語使いだったが、webほぼ素人でPHPは1週間で覚えてアプリ書けたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:18:22.15

>>24
PHPは庶民的だから見下されやすいだけで実際は実用的
ワードプレスをPHPで部分的に改造するのが一番楽で早い

PHPがほぼWebアプリ専用なのに対して
C++は圧倒的に自由度が高くてOSでも何でも作れるけど
そのぶん習得に時間がかかる、確実に何年もかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:32:20.71

今どきC++でサーバサイド書いてるとこあんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:32:34.36

それじゃあ、全ての言語の妹と呼ばれるC#にしてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:37:06.02

>>25
分かってたら、こんなスレ多分建てない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:38:22.08

>>28
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:55:07.93

>>29
書いてるが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:28:20.10

>>31
初心者がいろんな言語にてを出しても中途半端に悩むだけだから全部Javascriptでやればいーじゃん
なんか言語変える理由があるなら別にいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:41:50.43

Javascriptは独特すぎてなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:43:58.18

5ちゃんがCで書かれてるんじゃなかったか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:51:45.22

JSは言語仕様が扱いにくいから
JSで書く部分が少ない方が楽だと思う
少なくとも初心者には確実に楽

Nodeが言うほど流行らないのも
JSの扱いにくさがあると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:32:36.16

JavaScriptとNode.jsやるならWebで学べるN予備校のプログラミング入門コースが良いよ。動画あると本当に学びやすい。無料分もあるみたいだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 04:55:41.39

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この順番が、最も能力をアップさせる

各言語は、その後

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 05:02:48.32

それじゃGUI覚えないじゃん
c#の画面作る本なんかやったほうがいい

2017/10/22(日) 07:12:29.10

すいません、ここでいいかわからないのですが、
ｗｅｂカメラの動画を外で見るのに
その時のアドレスはグローバルIPアドレスのあとに:8080などのように
開いているアドレスをつければ見られるはずでしょうか？
どうしてもアクセスできるにタイムアウトになってしまいます

2017/10/22(日) 07:44:40.46

>>41
プログラム関連板じゃねーよ
今だとニュー速VIP

2017/10/22(日) 15:31:51.61

結局何作ればいいのか
アプリ、アプリといってるけど
それ何？

2017/10/22(日) 17:25:29.40

シムシティ風のゲームを作ってはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:57:56.23

JavaScriptというものは、「ブラウザ上で動作する言語」がそれしかないから、習得を避けられない言語だ。
同様に、「データベースを操作する言語」はSQLしかないので、SQLを覚えるべきだと思う。
どこでもいいからレンタルサーバを借りれば、たいていは「MySQL」というデータベースが使えるはずなので、そこで勉強するといい。
「サーバ上で動作する言語」には、PHPとかRubyとかPythonとか色々あるけど、そのどれを選択したとしても、JavaScriptとSQLは必須になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:55:16.19

【HOWTO】
手マンで失神させる方法。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:22:36.74

SQL学ばなければならないかっていうとそうではないかもなー。今は永続化はORマッパーもあるし、MBaaSみたいなWebAPIベースのデータストアもあるし必ずしもSQLは必須にならないかな。
ただJavaScriptは今はWebアプリでは絶対に避けられない言語になってるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:06:55.01

SQLも勉強しマース

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:59:26.39

見た目で選ぶならpython
パワーで選ぶならruby

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:11:52.24

力の一号技の二号

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:23:53.97

JAVAが良いんじゃない？
自分はC#しか知らんけど。
流行りを追うならPython,Kotlinとか。
ドキュメントとか書籍はPythonが多いっぽい。
環境を用意しやすいVＳで出来る言語が楽だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:45:02.56

>>51
悪いがLinuxなんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:31:34.83

【Java】
オラクルの言語、ライブラリが揃っているので何でもできる、企業向けウェブアプリケーション、不特定多数ユーザーのウェブには向かない。
【Python】
現代のBASIC、素人向き言語、研究によく使われる、従って最新の研究結果が良く実装される。
【C++】
速度を求められる場合有利。
【関数型】
オナニー専用、大変気持ちよくなるらしい。
【PHP】
ウェブ専用、アルゴリズムの実装には向かない。
【C#】
Windows専用、Windows上である限り何でもできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:20:42.59

forth

サイコウ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:38:01.17

嘘コケ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:22:22.69

>>53
関数型ｗｗｗやるかｗｗｗCとかｗｗｗエロそうｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 01:59:51.83

COBOLが至高

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 04:36:17.15

無職だが取り敢えず仕事に就きたいと思ってる
有利な言語を教えてくれ

**スッキリ厨** · 2017/10/29(日) 05:32:43.30

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

ここまでが基礎で、その後に、他の言語を勉強する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 05:50:58.25

>>58
日本語かな
コンビニバイトに必須言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 05:58:50.25

>>58
PHPかJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 11:20:25.06

＞Web開発しようとして、JavaScriptは基本的なところはやったんだ。

Webサーバー側でサポートしてない言語だと意味がないだろ。そういうのはどうやって決めるんだ？
さくらレンタルサーバーのスタンダードだと月額515円。PHP5/HP7だよ。

PHPで決まりだな。Javaもrubyも使えないんだもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 11:23:14.69

JavaScriptは抵抗あったがTypeScriptはすんなりはいれた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 14:17:19.91

linux にデフォルトで入ってるし python でいいんじゃない？
サーバーやるにも楽でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 20:41:14.57

数学得意なら仕様設計から覚えるとして、alloyが良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 03:40:07.58

javascript→jquery→coffeescript→typescript→node→angular→vue.js→react

この順番でオッケー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 03:57:05.98

coffeescriptはもはや存在価値がない言語だから
やる必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:30:10.20

>>64
Python3.6.3入れてみたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:57:15.96

>>67
coffeescript2は？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:04:12.33

今ならJavaScript->jQuery->Node.js->Express.js->React.jsがいい気がするな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:04:57.54

TypeScriptは大規模開発かVSCodeの拡張作る段階で学べば良さそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 16:28:19.02

iPhoneアプリならXcodeは必須としてやっぱりSwift？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 21:09:19.57

今更jQueryって何の冗談だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 01:42:04.86

入門ならjavaが良いのでは。
良い言語だよ
完全に無くなったりはしないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 02:30:13.56

わしはF-BASICから始めたので、
みなもそうしなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:20:27.65

>>73
jQueryで十分だよHTMLをアプリケーションプラットフォームだと勘違いしてる人がいるけど本来はあんなのただのドキュメントだからね
一部の頭おかしい人達が仮想DOMだの別言語のコンパイラーかましたりだの
webストレージで高速化だの高度な設計志向だの
マルチメディア対応だのレスポシブレイアウトだの
もーーーーーーーー
ウンザリ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 11:12:34.09

>>76
だとしたらjQueryすら不要なんですがそれは…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:04:02.94

>>77
俺が言ってんのは程度の問題だ
あんたの言い分突き詰めたら「バイナリ送れたらいいじゃん」ってとこまでフェーズ下げるまで終わらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 13:35:23.11

jQueryがよき程度で仮想DOMやトランスパイルがよくない程度であることは完全にあなたの主観で、しかも時代と逆行してるんだが…
jQueryで充分なんて、今時のフロントエンド開発者から見ればバイナリおくれたらいいじゃんレベルの発言

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 14:47:59.37

>>79
なんでもかんでもブラウザにさすなよって話だ
ユーザーからしたらネットニュースでも見れりゃ十分だろ
ブラウザはそのための道具
お前がもし「なんか番組でも見たいな」と思ってテレビという道具を買ってきたら画面に
ユーザー認証、データベース検索、コメント機能、評価機能、商品購入、SNSシェア、midiインプット、パノラマ機能、p2p通信、クラウドバックアップ、googleアドセンス、視聴数カウンター...
無限に出てたらバカかと思うだろ

開発だって意味わからん、なんでhtmlとCSS書くのにrubyやnodeインストールせにゃならんのだ
メモ帳で100行書けば終わるのにそれを3行にするために開発環境やプロジェクトの見直しに一週間かけてたら本末転倒だろ

大規模開発するにしたってな
twitterやyahooだってブラウジングしてたらすぐにネイティブアプリ誘導のポップが出てくるだろありゃ「ブラウザやHTMLでムチャクチャすんな」ていう警告文なんだよ

jQueryで開発すんのが「バイナリ送る」のとほとんどフェーズが同じだと?html css3 javascript 全機能がフルで使えるんだぞ!十分だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 16:35:40.85

お前は一生メモ帳で開発してなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:33:08.96

やつらは止めやしない
最終的には家庭のパソコンやその中の情報をを
所有者のものでなくしたいと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 03:01:22.05

Delphiがお勧めだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 03:54:00.47

そうだね
20年前なら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 04:10:16.62

今は買えるのか？
てか、Windows が別物になってきたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 04:43:14.93

Englishがいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:42:33.79

なんで日本のIT技術は低いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:49:34.61

志が低いから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 04:54:38.81

英語分からんから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:43:49.65

暗記は得意だが考えることが苦手だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:41:57.00

土壌がゴミだから植物は育たないし動物も別のとこに行く

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:53:13.44

Excel VBAしかやったことないのだけど、
プログラミング始めるおススメありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 01:29:50.53

何やりたいかによるんじゃね？
脱自宅警備員とかさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 02:55:22.58

日本語お勧め

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 17:24:46.98

Deep Learning ブームは当分持続するからPythonだけやればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 17:32:11.34

Python いいと思うけど、Perl もいいよ。
Unix使うなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 18:51:36.09

Pythonは、モビルスーツに例えるとザク

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 19:09:59.55

PerlはFreeBSDの2002年にコアバイナリから除かれたんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 20:24:18.88

Golangでいいじゃん
ISUCON(いい感じにスピードアップコンテスト)見ると本戦出場チームはGo言語だらけ
web系のバックエンドはGolangで決まり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 20:25:17.70

ソース
http://isucon.net/

オンライン予選利用言語比率
利用率の全体ランキングは以下の通りです。利用言語は自由記入で複数入力したチームもありますので合計が回答チーム数を超えます。

Ruby　　68組　31.2%
Go　　　62組　28.4%
Python　28組　12.8%
PHP　　25組　11.5%
Perl 　　19組　8.7%
Node.js　18組　8.3%
C#　　　　1組　0.5%

本選出場が決まった30チームに限定すると以下となります。

Go　　　16組　53.3%
Ruby　　　6組　20.0%
Node.js　　4組　16.7%
Python　　2組　6.7%
未回答　　　1組　3.3%

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 20:52:05.05

>>100
レンタルサーバーで使えない言語は日本じゃ流行らないよ
海外行きな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 21:21:12.63

そのapacheレンサバが廃れてきてるんだが
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/10/29/078/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:00:04.05

使用者のイメージ

C/C++ オタク
C#　　　恥ずかしがり屋
Java　冗談が通じない
Ruby　ナルシスト
PHP　　部屋が汚い
Python 騙されやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:22:28.61

Haskell オナニスト。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:40:10.96

>>102
君のお陰で nginx を勉強するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:08:35.28

Q. Linux環境での動作時の性能をWindows環境での動作時と比較するとどうですか？
A. 質問されたLinuxユーザーは全員、Linux環境のほうがWindows環境より良好に動作すると答えるでしょう。
Q. すごい！ほんとですか？
A. いいえ。

LTspice公式マニュアルより。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:29:26.48

perl は python が入っていない素のlinux環境でもなぜか入っている印象。
ローカルバイナリのビルドとインストールの設定ファイル作成にperl使うモジュールがあるから切り捨てられないんだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:38:55.49

話が飛んでるから雑談するけど、アップルの機械はそんなに良くないし、
MacOS もそれほどいいOSとも思わないが、1990年代のマック使いやすい神話で生き延びている気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:27:47.34

>>108
このスレタイでその話題は地獄への入り口

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 12:35:37.82

拝啓
スレ主なんだが、今はPythonで遊んでいます。
敬具

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:46:06.40

一生遊んでなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 13:53:49.75

>>110
素人にはお似合いの選択です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:00:18.03

割と無難な所に落ち着いたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:09:52.00

事業所でCOBOLが使われたころ、学校でBASICが使われた。
現在、事業所ではJava、学校でPythonが使われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:07:08.47

>>114
Pythonでなにか作れるようになったらJavaやって見るか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:29:51.56

ここまでひどい自演を見たこと無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:09:47.12

>>115
型のない言語から入って、型の概念学ぶのは難しいから諦めてアナリストの道を歩め
禁煙と同じで無理ではないが、かなり難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:06:20.44

アセンブラから入ってCを学ぶのはありだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:14:17.66

みんなはプログラム言語何個使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:20:58.41

使えるの定義次第じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:29:30.46

レベル5：マスターレベル。拡張ライブラリを記述できるだけでなく、言語の内部仕様、処理系の実装等についても明るい
レベル4：問題なく日常的に利用できるレベル。言語を使うだけでなく、その言語のライブラリを作ったり、フレームワークを作ることもできる
レベル3：リファレンスがなくても任意の処理が記述できるレベル
レベル2：リファレンス本があれば利用できるレベル
レベル1：授業などで触れたことがある程度。日常的に利用できるわけではない

これでレベル3以上を使えると定義します。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:27:22.02

プログラミングの原点C言語もいいぞ難しいがJavaもC++も継承してるから覚えれば何してるか見た目で解るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:30:34.05

レベル2から3の壁が果てしなく高いな
リファレンス暗記しようなんて思ったことないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:46:30.45

Ｊａｖａなら４はクリアしてるな
リファレンスなぞコードコメントから作ればよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 22:56:32.47

どの言語もレベル2から４まで振れるな―。
ちょっと使わないとすぐ忘れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:03:25.02

>>121
これなら10くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:06:24.38

どんなレベルや
言語立ち上げて普及させたとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:24:41.76

10種類くらい3を超えてるってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 01:43:08.12

>>117
んなこたーない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 02:09:01.50

C++を学んだ人間の末路が江添亮だと思うと気が進まない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 02:46:18.60

江添レッテル貼るようになっちゃったやつよりは江添の方がまし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 07:59:32.70

Letter ← レッテルと読むやつは江戸時代の人です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 09:59:01.80

殆どレベル２だな。文法はともかく、標準的なメソッドの引数の順番とか
覚える気もないのでIDEのアシストやmanコマンドなどに頼りっきり。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:16:29.29

政府と戦い続ける、ドワンゴ江添！

任意であるはずの職務質問で、大勢のポリに取り囲まれ、
あいつは絶対に犯罪者だ。
叩けば幾らでも犯罪が出てくると決めつけられ、長時間拘束され続けたw

江添はついに、怒り心頭に達して、東京都を訴えている最中

ポリはボーナスがもらえるから、自白するまで滅茶苦茶しよる。
江添には勝ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:47:31.81

>>121
何も知らない言語でも1日あればレベル2になれる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:07:26.29

リファレンス全部覚えてるやつはほとんどいないだろう開発ジャンルでそれぞれ日々使ってるの違うし
日常的に使ってるのなら本なんかまあ見ないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 22:03:59.65

>>135
そりゃ1と2の差なんか無いようなもんだからなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 01:59:44.27

Processingなら緯度経度データをマッピングして
3Dで高さを与えたりインタラクティブにしたり
して遊べるので入門にはおススメ。
Javaのライブラリも使えるし、文法もJavaなので
凝ったことやるなら深められるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/14(火) 09:43:23.42

Processingは学習用途ならすごく良いプラットフォーム。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 19:02:23.31

>>117
pythonは変数に型はないけど値には型があるんで、変数の型あり言語の習得もそんな苦労しないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:55:12.01

>>140
おいおい…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:50:40.76

あー、うんあれだ
うんざり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:48:29.08

なにさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:21:55.04

Haxeがいい。
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Luaへのソースコードの変換が可能

つまり、Haxeを覚えるだけで、
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Lua
が使えることになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:52:36.42

>>144
通訳頼む事と、現地の言葉に詳しくなる事は別物。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:37:11.81

素晴らしさでは断トツで、Haxe

次いで、Ruby, Groovy。
少しややこしいけど安全にしたのが、Kotlin

Haxeの、enum が便利

enum Input {
Key (keyCode:Int);
Click (x:Int, y:Int);
}

switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}

キー入力なら引数が1つで、クリックなら引数が2つとか、
引数の型が異なるものでも、処理できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 03:53:23.46

すべてのモダン言語の基本となっているC++を最初に学ぶべきであろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 06:55:19.43

COBOLだろ
言語仕様は単純だし求人多い

これと簿記資格持ってれば食いっぱぐれることはない

他の言語は遊び用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:19:16.80

COBOL だけは無理

漏れは、日商簿記1級も持っているし、プログラム言語も10以上できるけど、
COBOL だけは理解できない

市販の本が、読む気が失せる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:51:23.73

いまだに「漏れ」とか言ってる人は、コード書かせても古くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:08:44.64

そう言う椰子はジジイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:24:15.72

COBOLは業務系勘定系の必須スキル
ゲームとか作りたいならC++

この2つを押さえておけば後は応用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:33:01.75

求人見ればどれを習得するべきか解るだろ

cobol,java,php,vb,c#,c,c++,ruby,python が全て出来てやっと月20万のレベル

これにサーバ構築インフラ構築までして月25万の世界

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:35:21.45

COBOLは人材の奪い合い
javaは供給過多でオワコン
.netは主婦の小遣い稼ぎ

こんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:45:05.78

COBOLで入ったら神(メインフレーム)の言葉が解る神官のような待遇
どんな舐めた態度とっても怒られないけど辞めると言ったら引き留め工作の後に烈火の如く怒られるのが欠点

javaで入ったら長机にパイプ椅子がデフォ
知らぬ間に契約切れて、ろくに会話も無かった指示者にまだ居たのと言われる

辞めるのが簡単だから色んな職場を転々と出来るのが長所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:53:26.16

>>149
COBOLは製作所とかデータみたいな大手しか教育しないもんね

勘定系高給取りの独占言語になってる

逆に中途でもCOBOL出来ると大手からのオファー凄いけど

本当に人が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:01:02.91

歳食ってからでもCOBOL勉強して仕事取れるん？
取れるならやってみてもいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:45:51.18

ダサい言語 + まともな年収
まともな言語 + ダサい年収

損得勘定ができなくて、後者を選ぶ奴が多いね。土方の分際でね。
ま、だからこそ前者の希少価値（=市場価値=単価）が下がらないわけだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:19:55.20

うちはScala+Haskellプログラマをベース1200くらい(ボ別)で雇ってるが…
>>153みたいなやつ25とかどこにいるの？紹介してほしいくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 03:27:44.63

ScalaとHaskellでなんの仕事させてるのかそっちのほうが気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:17:39.65

あまり突っ込んだことを聞き出そうとすると答えに窮して逃げ出すよどうせ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:19:11.66

>>157
全てがグローバル変数とか、仕様に一貫性や直交性が無いから疑問持っちゃいけないとかに耐えれるなら、当面は食っていける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:46:11.33

>>160
トランスパイラ開発だで
サブでDSL開発

別に逃げ出しはしないが、俺は専門じゃなくて、そいつに任してるから詳しく聞かれてもわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:57:30.35

>>157
COBOLやってみて出来そうなら何歳でも

javaとかphpとかrubyは供給過多で給料の割に先発が技術競ってる全然うまみが無い状態
あらゆる事で知ってて当然と罵られるのに給料低い

PythonはAIエンジン設計出来るならどうぞって感じかな

.NETは育休主婦がパートタイムでやるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:34:41.89

COBOLの本なんてブコフくらいしか置いてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:40:01.73

C#の快適さは異常

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:27:04.89

C# といえばユウちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:40:30.17

http://kzlog.picoaccel.com/wp/wp-content/uploads/2017/09/webframework.png

rails終わりかけてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 11:03:55.50

型付け可能で高速なＲｕｂｙが生まれれば状況は変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:46:15.10

つまり無理ってことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:56:30.10

なぜだ
できないはずはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:04:14.33

>>169
既にCrystalが有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:23:56.82

じゃあいいや
子種を残してるなら死んでも悔いはなかろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 04:23:50.65

バカには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:26:14.69

railsが終わっても、rubyは残るから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:33:02.38

これからは、Rust vs Elixir の時代！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:20:51.12

図書館行ったら放出品のタダで持ってっていい本の中に「Java入門」があったスゲエ
発行年度も平成15年だからまあまあ
さっそく回収

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:19:51.80

全ての本は、その価値を理解しない人にはただの資源ゴミだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:47:25.94

逆に皆、何の言語を使ってるんだろ
jsとphpなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:50:56.99

Excel VBAはプログラミング入門に
入りませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:17:11.38

>>177
15年も前じゃねーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:06:31.24

ぶっちゃけJavaってこの15年で何か変わったのかな
さすがに結構変わってるか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 02:00:45.04

自分が面白いと思った言語とやればいい。
限界を感じたら乗り換えればいい。
ただそれだけだろ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:09:07.50

>>180
そのままVB.NETに流れれば良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:38:20.53

VBAなんかコピペで出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:35:45.42

まるでjsがコピペ不可のような言説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:09:10.06

VBAなんかマクロの記録で出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
これでドヤ？
ム板の住人はマクロレコーダをバカにして使ったことがないかもしれないが。
使ってみればム板住人だけに一瞬で凄みを理解するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 16:52:21.86

>>144
Haxe 使うならインストールすればすぐ使える Monkey2 のほうがいいと思うがね。

マイナー言語同士争っても無意味だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:45:09.10

>>187
> VBAなんかマクロの記録で出来る

書いてることが低レベルすぎて笑えるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:14:12.18

>>187
VBA 使うなららオープンソースの BASIC 方言使ったほうがいいよ。VBA で Openaやら 3D 扱えないだろ？
それに Office のマクロならば Lua や Python でもできたはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:22:24.57

マクロの記録でVBAソースが得られるのは大変すごいことだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:04:53.69

c++だろ
クラスも構造体+関数ポインタも装備しててウヘヘってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:14:36.92

AutocadもVBA採用してるし仕事で使うならほかの選択肢がないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:16:21.78

vbaは仕様書不要の空気があって怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:33:31.31

エンドユーザーが良くやる作業を自動化するためにVBAを使うのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:53:48.83

例えば、設計者が梁を考えるとき。
強度を計算してくれる優秀なソフトはいくらでもあるし、CADに機能がついてる場合もある。
ところが、部材の相場と工費を考慮して最適化するとなると既存のソフトでは無い。
そんな時に部材の価格を収めたシートを読み込んで計算するようなVBAをエンドユーザー自身が作る。
そういう時仕様書が必要かどうか。
多分いらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:11:33.09

>>196
じゃあ絶対に直してくれって泣きついてくるなよ
絶対だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:21:20.28

遊んでるから仕事を作ってやってくれと言われることがある。
そもそも出来ることがないから遊んでいるのだから、作ってやってくれと言われても難しい。
何とか仕事を作り、これ頼むねというと、ブツクサ言う。
泣きついてくるなよ絶対だぞ、などとのたまう。
仕事を作ってやってくれというのは、遊んでるだけなら必要ない人間ということなのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:30:59.25

日本語で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:42:34.06

俺の作ったマクロ直せとか言われるほど暇な己を呪え。