C言語なら俺に聞け 143

2017/10/27(金) 21:28:08.20

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前スレ
C言語なら俺に聞け 142
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502364083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/04(土) 14:06:40.76

>>144
ありがとうございます

2017/11/04(土) 14:50:01.01

>>142
一昔前はどの本でも推奨してたんやで

2017/11/04(土) 15:27:20.00

リテラルには代入できないから、リテラルを左側へ書いておく

今は、MISRA-C で、100項目をチェックする事が義務化されているから、
違反は必ず報告される

でも、トヨタのように、5/100 しか取れない企業もある。
95も違反してるw

2017/11/04(土) 16:10:54.87

>>140 の話は >>1 の参考サイトにも出てる話だね。
C FAQ 日本語訳 ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/
17.4 に載ってる。

定数と変数の比較なら役に立つけど、変数同士の比較に使えないから
特に良くも悪くもない、という評価。

コンパイラがオプションを備えてるなら警告を出させるのが良いわな。

2017/11/04(土) 20:24:04.67

>>147
トヨタの例を見て分かるようにMISRA-Cは役に立たないという話か

2017/11/04(土) 20:33:34.59

トヨタ社員乙

2017/11/04(土) 21:34:25.67

MISRAは有効だけど盲信してるやつはバカ

2017/11/05(日) 16:44:19.44

全員が同じレベルで言語の仕様や処理系の実装を理解しているわけじゃないからなあ。
最底辺のレベルを合わせる為にMISRAのような約束事が有用であろう事は想像できるんだが…

俺、車業界のソフト屋じゃなくて良かったと思うわ。
いや、むしろ、いっその事、強制された方が楽か？

2017/11/05(日) 16:52:45.91

底辺用のサブセットだからね

2017/11/05(日) 20:23:18.52

COBOLの二の舞

2017/11/05(日) 20:37:42.87

初心者です。
C言語には標準出力関数がいくつかあって気になったのですが、

puts("文字列");
puts("文字列");
puts("文字列");

などと書くのと、

printf(
　　"文字列\n"
　　"文字列\n"
　　"文字列\n
);
のように書くので結果は同じようになると思うのですが、速度やリソースの消費に違いはあるのでしょうか？
どちらが速いとかメモリ消費が少ないとかあれば教えていただきたいです。

2017/11/05(日) 20:40:29.69

後者は%を探すぶん遅そう

2017/11/05(日) 20:54:32.17

前者はシステムコールが3回呼ばれそうだから遅そう

2017/11/05(日) 21:09:58.63

putsだと自動的に改行されんのか

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 2260-xBM6) · 2017/11/05(日) 21:14:56.81

>>155
printf() は重い。puts() の方が軽いしコード量も少ない

2017/11/05(日) 21:19:49.85

>>157
stdoutがline bufferedなら、どっちもwriteが3回呼ばれる

言語規格的には解析処理のあるprintfのほうが遅そうだけど
これぐらい単純なprintfだと、gcc/clang辺りでコンパイルするとputsに最適化される
副作用諸々でputs自体の呼び出し回数を減らすことはないから、puts1回の呼び出しで済むprintfのほうが早い

2017/11/05(日) 21:26:10.62

すっげー
物知りだなぁ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 2260-xBM6) · 2017/11/05(日) 21:29:46.85

>>160
それはさすがになさそうだ…
printf()/vfprint() のCのコードを#include しているわけではなく、単にリンカがランタイムのコードをリンクしているだけなのでは？
いいかえると、printf() がCで書かれており、printf() もコンパイルするのなら最適化がかかるだろうが、さすがにそうじゃないだろう？

2017/11/05(日) 21:31:03.45

もうさぁ実測でいいよね

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd62-y/PZ) · 2017/11/05(日) 21:34:36.83

>>162
はい、時代遅れ発見。LLVMとGCCはお互いに競争する形で最適化の技術を進化させているんだよ。

2017/11/05(日) 21:41:12.14

gccはビルトイン関数のprintfを持ってるのに、ライブラリをリンクとか何言ってんだコイツ

2017/11/05(日) 21:43:19.65

ランタイムのコードをリンクか、どっちにしろアホ晒してるのは変わらんか

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 2260-xBM6) · 2017/11/05(日) 21:46:57.66

へえ、gcc4 からですか…
http://blog.kmckk.com/archives/926992.html

thanks

2017/11/06(月) 01:36:37.31

いやいや勉強になるわ

2017/11/06(月) 06:37:53.91

>>167 のリンク先を読んだのだが…
printfで色々条件、最後が改行だったらputsに置き換え、は分かったけど
最後が改行でない場合はfputs( , stdout)に置き換えるわけにいかんのじゃろか？

2017/11/06(月) 08:19:42.45

stdoutがフラッシュされるタイミングが改行だから拙いんじゃね

2017/11/06(月) 09:46:39.21

PC で組むなら、たいした問題にならないリソースの心配よりも、
統一して見やすいように気を使うべきだろうね。

2017/11/06(月) 15:24:45.69

>>167
詳しい解説サンクス！

2017/11/06(月) 16:24:18.19

fputs(
"文字列1\n"
"文字列2\n"
"文字列3\n"
, stdout
);

2017/11/06(月) 17:25:31.98

みなさんありがとうございます。
末尾の改行程度しかないprintfはputsに置き換えられるんですね。
ググってみたりもしたんですが、最近のPCであれば速度にほとんど違いが出ない様なことも書いてありました。
171さんの言う通り速度やリソースよりも見やすさや読みやすさの方が大事になりそうですね。
勉強になりました。

2017/11/07(火) 05:32:04.97

塵も積もれば何とやらで
すぐ砂時計だの輪っかだのになるのが
M$の作風

2017/11/07(火) 18:15:10.39

入力が入れる前に厳密にされてないとprintfは怖くて使いたくないなエラーになるし
プログラミング問題とかなら入るの制限されてるから使う時もあるけど

2017/11/08(水) 00:52:24.03

自動で実行ファイルが作成されてその実行ファイルが新しく実行ファイルを作ってその実行ファイルが…
みたいな無限増殖するウイルス的なやつって理論上作れるの？
作る気はないがファイル名を自動で生成して上書きするようしていったら全ファイルが空ファイルになるってのも可能なのか？

2017/11/08(水) 00:53:30.71

可能

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd62-y/PZ) · 2017/11/08(水) 00:55:32.02

>>177
GetModulePathName+CopyFileで誰でも作れる。違法。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd62-y/PZ) · 2017/11/08(水) 02:35:25.82

>>177
全ファイルが空になるというのは、イカタコウイルス。可能だが違法。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd62-y/PZ) · 2017/11/08(水) 02:50:08.78

やり方は直接は教えられないから、Win32APIスレで個別の処理のやり方を細かく質問するといい。

2017/11/08(水) 10:05:36.22

なにこのスレ怖い

2017/11/09(木) 00:14:51.16

プログラミング全体に言えることだがreturnがよくわからない
戻り値とかはなんとなくわかる
戻り値を表示するわけだからprintf要らずなわけ？

2017/11/09(木) 00:20:42.43

日本語でok

2017/11/09(木) 01:05:19.54

>>177
fork() してプロセス作るの繰り返すだけでいいのでは？ファイル作る必要あるか？
作ったとしてもそのファイルの内容は元のやつと同じなんだろ？

Windows の場合はどうするか知らない。fork() と同じような動きをするAPIがあるなら
それ使えばいい。(cygwinのライブラリ使えばいいか)

2017/11/09(木) 01:06:21.38

>>183
君は return を何か別のものと勘違いしてはいないか?

2017/11/09(木) 01:15:30.78

>>183
何か関数のコードをここに書いて、自分なりに説明してみ？
優しいお兄さんたちが説明のアラを指摘してくれるよ

2017/11/09(木) 01:31:12.69

>>187
じゃホント適当なの

int main(void)｛
int a,b;
scanf("%d %d",&a,&b);
a=a+b;
return a;
｝
適当に
基本自分はa=a+bの後の行にprintf("%d",a);って入れるけど戻り値を表示するだけならreturnで十分なの？って聞きたい

2017/11/09(木) 01:44:44.36

>>188
main関数のreturnの値は0固定だろ。
正常に終了したかどうかを示す数値を返さないとダメなんだし

2017/11/09(木) 01:52:12.46

>>188
それどこにも何も出力してないよ。一応 main() での return はプログラムを実行した側に
ステータスとして返されたりするがその辺はOSやmain()を呼ぶ側のコード依存だ。

で、それはプログラムの実行中で起きたエラーを伝えるためによく使われている。
0ならエラーなしで1ならエラーみたいに。つまり普通は計算結果を返すためには使わない。

2017/11/09(木) 01:52:57.21

>>189
0固定なの？
苦Cでmainじゃない関数で使ってたけど
よく分かんないな

2017/11/09(木) 02:31:24.91

>>191
固定と言うか、昔からの慣習で普通は0返すように書くんだよ。UNIXでの慣習ね。Linuxでも同じ。
UNIXではシェルスクリプトで動かした時にエラーかどうかを判定するのに使うことがある。
(シェルの if 文等で直接使える。Windows のコマンドプロンプトでもほぼ同じ)。
0が返されたら正常終了で0以外がエラーね。

まあとにかく歴史的な問題でそうなっていると思って良い。そういう意味では main() からの
return だけは特殊なものだと思っていい。

2017/11/09(木) 06:59:07.81

>>188
return a; と書いても基本的にはaの値は表示されないよ。
returnは関数内で計算した結果を呼び出し側に返すだけ。
値を見たければprintf等を使って表示する必要がある。
呼ばれた関数内で(途中経過として)表示するか、
呼び出した側で(関数の結果として)表示するか、は目的次第だが。

main() はOS(WindowsとかLinuxとか)からコマンドとして呼び出される関数、
と考えると分かりやすいかも。
main() 関数のreturnの値はOSに返される。
返された値をどう扱うかはOS側の問題だわね。

2017/11/09(木) 07:02:59.09

return は表示装置に値を戻す(表示する)機能ではない

2017/11/09(木) 07:18:13.98

>>191
「自作関数を作る」あたりのページで出てくるsum関数でしょ？
あれってただ単に今までmain関数で return 0 しかしていないから、例として同じように書いているだけだと思うよ。

「関数から数値を返す」のページまで行けば return num してるsum関数が出てくるよ。

2017/11/09(木) 13:19:13.30

print関数だけで表示するだけの関数とかならreturn０するけど衝突判定とかならbool型返したりするからな

2017/11/10(金) 15:35:52.06

何ができれば、c使えるって言っていい？

2017/11/10(金) 15:40:07.94

mallocの実装

2017/11/10(金) 15:43:10.76

自分が使っているPCなんかで、
処理を自動で行いたいなと思った時に、
それをC言語を使って実現出来るなら

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H53-15/i) · 2017/11/10(金) 15:58:26.05

>>199
それ、OS固有のAPIの知識だらけで、Cがきちんと使える能力は測れない

2017/11/10(金) 16:06:39.20

実装は知識だけでは出来ないからね

2017/11/10(金) 16:34:50.57

>>197
数年かけてLinuxカーネルを読破できたら

2017/11/10(金) 16:50:46.00

コールバック関数の型宣言とか、
関数ポインタの扱いを難無く出来るか？
とかかな？

2017/11/10(金) 18:00:36.54

Cの限界を感じたら習得したといえる

2017/11/10(金) 18:32:02.73

p = p() で駆動するようなステートマシンで
自分のポインタを返す関数　と　それを保持するポインタの宣言とか

2017/11/10(金) 19:29:46.79

Cコンパイラをインストールしまくる。

2017/11/10(金) 19:31:16.24

LISPかforthを作る

2017/11/10(金) 20:07:11.53

use the force luke

2017/11/10(金) 20:08:56.37

Ubuntuをインスコできる。

2017/11/10(金) 20:23:37.84

>>200
「きちんと」とか書いてない要件を作り込んでバグだらけのコードを量産する自称玄人乙

2017/11/10(金) 21:03:47.59

ポインタがわからないです

メモリのアドレスの最初を配列に入れて

呼び出すときそのアドレスの最初を読み込んでデータを引き出すということなんでしょうか？

2017/11/10(金) 21:09:11.01

配列？

2017/11/10(金) 21:14:49.24

すいません
本当に無知なのでアドレスがよくわかりません

バカにもわかるように教えていただけると嬉しいです

2017/11/10(金) 21:15:04.33

ポインタの説明で、何かに例えて説明しようとすると余計に混乱する宿命。

2017/11/10(金) 21:24:06.37

アドレス=住所

2017/11/10(金) 21:24:52.41

巨大な集合住宅を想像してごらん？

2017/11/10(金) 21:25:53.22

しかも１階建ての超長い長屋な。

2017/11/10(金) 21:28:10.51

じゃあ、貨物列車の方が良くね？

2017/11/10(金) 21:29:46.76

やっぱ、列車だと動くからダメだな。

2017/11/10(金) 21:33:05.26

…すまん、まとまらないから誰か頼むわ。

2017/11/10(金) 21:53:36.59

コンピュータの中には何百メガとか何ギガとかのバイト数のメモリがあって、
データ(数値や画像や文字列、プログラム自体も)はメモリに記憶されていて、
メモリには1バイトごとに連番のアドレスが割り振られている。

…程度のイメージなら現代じゃ誰でも共有してると思うんだけど。
女学生が携帯電話機を使ったり、子供がゲームをする時だって、
「メモリカードの容量が足りなくなった」とか言うでしょ。

それとも、容量としてのメモリ(どれだけ入れられるのか)は飲み込めても
アドレスという概念(どこに入ってるのか)になると飛躍が必要なのかな。

2017/11/10(金) 21:56:49.72

アドレスが住所の意味で、小人さんひとりひとりが住んでる場所を表してて、お手紙を出したりもらったりするのに使うんだよ？
でok?

2017/11/10(金) 22:04:11.83

いわえる宅急便で品物の上に貼るあれよあれがないとどこに送れないか解らないっていうあれ

2017/11/10(金) 22:06:56.78

RAMやROMにデータがどう書き込まれているのかイメージ出来ているのかな？

2017/11/10(金) 22:19:39.46

>>211
本屋さんへ行って「C言語ポインタ完全制覇」って本を買って読もう
それが一番近道だと思う

2017/11/10(金) 22:21:46.83

>>213
じゃあまあざっくりと集合住宅で例えるか

例えば char hoge; と宣言したとする
するとコンピュータは空いてる部屋を１つ、hogeのために割り当ててくれる
仮に部屋番号を301号室としようか
広さは四畳半のワンルーム
君はこの部屋に、'a' でも 'x' でも好きな文字を入れることができる
次に char piyo; と宣言したとする
そしたらやっぱりコンピュータは部屋を割り当ててくれる
部屋番号はhogeと別にしないと被っちゃうから401としよう
間取りは同じ、四畳半のワンルーム
君がchar型の変数を宣言する限り、広さは常に四畳半だ

更に、int foo; と宣言してみよう。
同じように部屋を割り当ててみるが、困ったことにfooは身体が大きくて四畳半に収まりきらない
これはfooがchar型ではなくint型だからだ
そこでコンピュータは隣の3部屋の壁を取っ払って、計4部屋分の広さにしてfooに割り当てる
最初に与えられた部屋番号を501とすると、fooは501,502,503,504の4部屋を占領することになる

このそれぞれの部屋番号が、いわゆるアドレスだ
つまりまずコンピュータに膨大な数の部屋が用意されてて、変数宣言や関数宣言などをするごとに適宜空いてる部屋を割り当てていく
そのときに割り当てられた部屋の部屋番号が、その変数なり関数なりのアドレスとなる
fooみたく複数のアドレスにまたがってる場合は、その先頭アドレス(今回でいうと501)がfooを指定する際のアドレスになる

変数名からその変数に割り当てられたアドレスを知るには、&を使い&hogeや&fooと書く

2017/11/10(金) 23:20:18.63

>>213
一応考えてみた
アドレス= 住所だと考えて
どこでもドア = ポインタ変数そのもの
行きたい場所 = 参照先のアドレス
として
・自分の部屋にどこでもドアを置く = ポインタ変数を宣言する
この時のポインタ変数のアドレス(ドアの置かれてる場所)は自分の部屋
今はまだドアの向こうはどこにも繋がっていない
・どこでもドアの向こう側をしずかちゃんの風呂場にする = ポインタ変数の中身を参照先(しずかちゃんの風呂場)のアドレスに書換える
これでポインタ変数の中身(=ドアの向こう側)はしずかちゃんの風呂場と繋がる
・ドアを開けて風呂場を見る = *を付けてポインタ変数にアクセスする
・ドア自体がどこに置かれてるかを知る = &を付けてポインタ変数にアクセスする
ポインタの嬉しい点はわざわざしずかちゃん家に行かなくても自分の部屋に居ながら
どこでもドアを介して風呂場を覗く事が出来るので移動の時間が省けて時短になる

2017/11/11(土) 00:39:20.61

初心者はたとえ話するのが好き。

2017/11/11(土) 01:09:56.98

>>227
そんななげーの覚えれねーよ

2017/11/11(土) 01:16:01.20

ヘネパタ読破してからプログラミングに進め。

2017/11/11(土) 01:32:47.13

https://animalplanet.jp/dogguide/directory/images/dir11301.jpg

2017/11/11(土) 01:33:46.86

http://blog-imgs-51.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/PP_20130414161829.jpg

2017/11/11(土) 02:43:48.01

ポインタを説明するときにアドレスで説明するのって、初心者による初心者向けの説明に多いけど
それはアドレスを知ってる人向けで、ここからさらにアドレスを一生懸命別の何かで
例えるのはかえって分かりにくいだけにしか思えない

2017/11/11(土) 04:15:47.28

喩えるんじゃなくてメモリそのものを教えたほうがいい

2017/11/11(土) 04:17:53.56

http://skytechlasers.com/wp-content/uploads/2015/12/green-laser-pointer-in-hand.jpg

2017/11/11(土) 04:30:42.45

>>211
マイコン小僧的な意味での理解が必要かもしれないなあ

ポインタ定義した時点で、コンパイラが「アドレスを入れるためのメモリ領域」なり
「CPUのレジスタ」なりを使うようにしてくれる
貴方が int* a = 300; とか書いたら、コンパイラは300という数字をどこかに保存しておいてくれる
CPUのレジスタか、特定のメモリ領域かは処理系次第だが

で、計算やるってなったら「CPUの間接参照機能」を利用する
アセンブラ側で「間接参照機能を使え」って感じのコードを吐くのよ
そういうオペコードがある

で、間接参照機能を使った場合、CPUはメモリの内容を2バイトか4バイトか見るでしょ
CPUは「今読んだ数字はメモリの番地である」と判断して
CPU側でいてあるメモリ番地の内容を読み込む
で、読んだデータはコンパイラが吐いたアセンブラのコード次第だが

とにかくCPUには「ある数字をメモリなりレジスタから読み、次にそこに書いてた数字をアドレスと判断し、別のメモリアドレスを読む」って機能がある
それを使うのがポインタ

そんな感じ

2017/11/11(土) 04:33:00.54

そんな間接参照なんてないです、って処理系もあろうが
Cコンパイラがアセンブラレベルで　ご　ま　か　し　ま　す

ってな話かと

2017/11/11(土) 04:36:10.38

眠い時に書くとろくでもねぇ文章になるわーすまん

とりま「CPUの間接参照」で調べてくれ、そっちのほうが早いかも知らん

2017/11/11(土) 04:46:59.68

アドレスについては……

Q: たとえばここに 1 2 3 4 って数字があるとするでそ
二番目を起点にして、二つ指差してみて、起点は指差しの対象に含むよ

A: 指差す箇所を[]でくくると　1 [2] [3] 4　になるかと

そんな感じのテキトーさでいいと思います、これがただ例えば0x000F34824になるだけで

2017/11/11(土) 04:57:58.31

アドレスはアドレスだろ。何にもたとえちゃいねーよ。まんまだよ。

2017/11/11(土) 04:58:31.67

アドレス=住所な。

2017/11/11(土) 04:58:49.86

なお、ポインタのだいたいの使い道は

・クソでかいデータを複数の関数で参照せなあかんとき（画像処理とか）に先頭アドレスだけ渡してあとよろしこって奴
・呼び出し「先」側でなんかセットアップしてもらわなあかんとき、Win32APIあるある
・関数テーブル（30だか50だか、個別に使う関数の先頭アドレスと、そこに飛ばす条件をペアにした配列があるの）
・無名関数もどきのことをやりたいとき、一部分だけ後付け処理やりたいんでそこだけjmpさせて戻る系の奴というか、sortみたいなの

のどれかやな、こんくらいの説明でいいんだろうか？　イミフすぎて正直すまんかった

2017/11/11(土) 13:17:40.59

コンピュータの内部構造をどの程度知っている人が相手なのかで説明方法を変えた方が良いように思う。

2017/11/11(土) 13:21:55.51

TTLロジックICでアキュムレーター組めるくらいなら…
…あ、多分説明自体不要かw