C言語なら俺に聞け 143

2017/10/27(金) 21:28:08.20

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前スレ
C言語なら俺に聞け 142
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1502364083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/29(水) 19:31:59.94

＞配列名 arr は &arr[0] (先頭の要素へのポインタ)
＞配列名に&演算子を作用させた &arr は配列全体(10要素の配列)へのポインタ
＞…と解釈される、とANSIで決まった、と望洋さんの本に載ってる。

なるほどな

2017/11/29(水) 19:54:00.64

>>552
>6.5.9 等価演算子
>（中略）
>制約??次のいずれかの条件を満たさなければならない。
>(中略)
>-両オペランドとも適合する型の修飾版又は非修飾版へのポインタである。

「～型」と「～型の配列型」は適合しないから、ポインタの比較は未定義

2017/11/29(水) 20:09:41.35

>>552
型が異なったら、比較できない

例えば、アドレス100番地から10バイトと、
アドレス100番地から20バイトでは、全然違う

仮に、同じバイト数だとしても、中身・内容が異なるし、比較する事に意味がない

2017/11/29(水) 22:15:27.21

>>542
ファイルの破損というのがファイルの中身の論理レベルの話なら正常なファイルとみなされるはずだし、ファイルシステムレベルの破損やメディアの物理的破損なら実装依存じゃないかな。

2017/11/29(水) 22:18:50.37

>>555
いま話題にしているのはarrと&arr[0]の比較であって、これらはどちらも比較演算子のオペランドとしてはint*型として評価されて型も値も一致すると思ってたけど、どうだろう。

2017/11/29(水) 22:20:43.77

>>557
間違えた。arrと&arrね。&arrもint*型のはず、だと思う。

2017/11/29(水) 22:42:55.53

実際にコンパイルすれば型不一致のwarning出るのに、なんでそういう発想になるんだろう
不思議だわ

2017/11/30(木) 06:56:06.98

>>557-558
int arr[10]; と定義されてる場合、
arr の型は int*
&arr の型は int (*)[10]
つまり arr と &arr は型が違う
というのが >>552 の「&arr は配列全体へのポインタ」の意味。

「引数として『10個のintを要素とする配列』のみを受け入れる関数」
(要素数が違うとコンパイルエラー)みたいのを書ける。
もちろん、それが目的で存在する書式じゃないだろうけど。

それにしても &arr の型の書き方は分かりにくいな。
理屈は多次元配列を仮引数にとる関数プロトタイプと同じ、
だと思うんだが。

2017/11/30(木) 07:49:26.15

>>560
色々と記憶違いをしてたよ。サンクス。

2017/11/30(木) 10:29:35.42

>>560
arrの型はint[10]だボケ
&arr[0]がint*だ

おまえさんの、その理解では&arrがint**になっちまうだろうが

2017/11/30(木) 10:41:32.87

arrは&arr[0]の糖衣構文なので型は同じint*だろ

2017/11/30(木) 10:46:30.46

糖衣構文なのになんでわかりづらくなってるんすかね

2017/11/30(木) 10:48:13.06

まあ、sizeofしたら分かるよ。

2017/11/30(木) 10:53:47.57

arr＝&arr[0]≠&arr

2017/11/30(木) 10:56:17.41

代入左辺の int*　に渡す右辺
関数引数の int*　に渡す引数
ここに渡す際に先頭要素へのポインタを与えてるだけで

変数そのものはポインタにはなっていなくて配列のまま

2017/11/30(木) 11:01:32.20

arrは要素10持つ配列の先頭アドレスを返す、サイズはint 10個分
&arr[0]は、配列要素0番目のアドレスを返す、サイズはint 1個分
先頭アドレスが欲しいだけなら型キャストして使えばいい。
代入に使うならサイズが違うから上手く行かない。

2017/11/30(木) 11:10:18.71

arr ＝ &arr[0] ≠ &arr
sizeof(&arr) ＝ sizeof(&arr[0]) ≠ sizeof(arr)

2017/11/30(木) 12:23:05.77

>>563
いーや違う
§6.3.2 Other operands
Except when it is the operand of the sizeof operator, or the unary & operator, or is a string literal used to initialize an array, an expression that has type ‘‘array of type'' is
converted to an expression with type ‘‘pointer to type ' that points to the initial element of the array object and is not an lvalue.
あくまで配列からポインタへconvertedつまり元の型int[10]とは違う型int*への変換だ

2017/11/30(木) 12:39:07.57

C言語は覚えることが少ないので初心者にお勧めです👈

2017/11/30(木) 12:58:49.70

そ、そうかあ？

2017/11/30(木) 13:08:48.69

まあ他の言語よりはね

2017/11/30(木) 15:43:07.77

氏名、生年月日を入力させて、年齢を出力する。(ここまではいい)
再度起動時に、同一氏名入力時は生年月日と年齢を出力する（これがわからん）

方向性がさっぱり見えない、どうすりゃいいの？
http://codepad.org/BVM0iMi4

2017/11/30(木) 15:49:01.37

入力された氏名のファイルを探す
　無い→ファイル作って入力した生年月日を書き出すとともに変数に覚えておく
　有る→ファイルから生年月日を変数に読み込む
↑の処理で変数で覚えている生年月日から年齢を求め表示する

2017/11/30(木) 15:50:35.20

異なる氏名の分だけファイルを作っちまうけどお手軽

2017/11/30(木) 15:58:14.77

if文＆fread,fwriteでなんとかなります？
あと出来ればリンク先のソースコードにダメだし貰えると嬉しい

2017/11/30(木) 17:12:52.14

ファイルが一個しか使えないんなら、
その中に何の情報をどんなフォーマットで入れるか先に設計しろ。

**560** (ﾜｯﾁｮｲ 3d93-kA4S) · 2017/11/30(木) 17:54:17.29

>>562 言葉は悪いけど言う通りだね。
俺が書いたのは arr て名前が演算の対象として単独に現れたときに
自動的にポインタの値に変換される場合の値と型のことだった。

arr 自体はあくまで配列だから int[10]
この名前が関数の引数とかで使われた場合 &arr[0] と同じになる。
配列名は隙あらば「先頭要素へのポインタ」になりたがる。
こんな感じでよろしいか? (我ながらぎごちないけど)

2017/11/30(木) 18:07:14.42

>>577
fprintf()で一行にカンマ区切りで名前と生年月日出した方が扱いやすいのでは？

で、処理の順序としてはこうだ。

1. 名前入力。

2. 入力された名前がファイルの中にあったら一緒に入っている生年月日を出して終了。

3. 生年月日入力。

4. 名前と生年月日をファイルに追加。

5. 終了。

ファイルアクセスは2では読み出ししかせず開きっぱなしにしないでクローズする。
4では追加書き込みだけしてクローズだ。

2017/11/30(木) 18:07:34.67

OLE複合ファイルで保存すればよろし

2017/11/30(木) 18:30:11.56

構造体配列をバイナリでrw

2017/11/30(木) 21:02:57.60

>>579
演算の対象ではなく、特定の演算子の対象な
どの演算子で&arr[0]に変換されるのか、
列挙できる知識が必要ということだ

2017/11/30(木) 21:56:39.93

XMLで

なんていうと余計にややこしくなって大変な事になるなw

2017/11/30(木) 22:05:39.04

>>583
左辺値が変換されるのであって、特定の演算子のオペランドのとき変換されるなんて仕様はないよ？
特定の演算子のオペランドのときに変換されないって仕様はあるけどさ

2017/12/01(金) 06:29:54.45

>>585
Cの演算子は「特定の演算子」の集合で、
そこから、ある特定の演算子を除いた残りもまた
特定の演算子だろうがよ

2017/12/01(金) 06:50:45.43

宣言とか、演算子出てこないことぐらいあるだろ
初期化子つきの宣言に出てくる＝が代入演算子だとでも思ってんのか？

2017/12/01(金) 07:18:53.95

>>584
C# とか C++ ならまだしも C言語だとちょっと辛いわな
>>574 程度なら .ini ファイルみたいな奴でいいかと

2017/12/01(金) 09:10:23.44

>>587
ちなみに、初期化子つきの宣言に出てくる＝が代入演算子でないとすると、
その＝は何と呼ばれるものです？

2017/12/01(金) 09:50:32.00

>>587
宣言？　おまえさん、int arr[10];がint *arr;に変換されるとでも思っているのか？
仮引数にint arr[10]と書くとint arr[]に読み替えられたりはするが、
そのことを言っているのなら>>562で指摘したとおりになるな
ただし>>560にはセミコロンが付いていてそういう逃げ道は封鎖されているわけだが

2017/12/01(金) 10:53:53.03

int arr[10];
int *p = arr; /* このときの arr の解釈 */
を指してるのだと思うの。
ここで出てくる = は代入演算子じゃないぜ　って

2017/12/01(金) 11:01:39.32

我輩は宣言子と初期化子の間の=である。名前はまだ無い。

2017/12/01(金) 11:08:59.34

>>589
初期化宣言子 init-declarator

2017/12/01(金) 12:08:20.94

>>593
なるほど、情報サンクスです。
C++だと、同じものが代入演算子と称されていて。コンストラクタ内で代入演算子をオーバーロードすべし、
のような言い方をよく見かけますので。Cでも同じ呼び方をするのかと思ってました。

2017/12/01(金) 12:17:22.80

いやまて init-declarator は、"宣言子"か"宣言子=初期化子"のことだぞ

2017/12/01(金) 12:22:41.61

>>594
あー、よく見たらC++ではコピーコンストラクタと代入で明確な区別があるんですね。
もっと勉強しなきゃですわ

2017/12/01(金) 13:24:35.76

>>595
s/"宣言子"か//

2017/12/01(金) 14:30:51.38

貞子とか初子とか

2017/12/01(金) 15:44:26.68

プログラミング初心者です
車のタコメーターをフルカラーのディスプレイを使って作りたいのですが、どうすれば良いのかが全く分かりません
C言語は計算機内で式の答えを演算する程度なら使えますが、ハードを制御したりはできないです（Arduinoなら少し弄りました）
C言語で作れるのかも分からないので、簡単なところから教えてください
エンジン回転数のパルス信号は取れてます

2017/12/01(金) 15:55:36.34

ターゲット環境は？

2017/12/01(金) 15:56:55.06

Ardudinoを弄ったことがあってハード制御ができない？
パルス信号を取れるっていうのは、オシロスコープか何かで確認できたってことか？

・・・もしかして、こういうことか？
その信号をプログラムで読み取るには、どこの端子に繋ぐのかとか、
信号のレベルの合わせ方とか、そういうことがわからんのか？

2017/12/01(金) 16:01:06.60

マイコンに表示装置とかをくっつけて
デジタコを0から自作したいってことなのかな？

言語外の相談のほうが重要度高いような気もする

2017/12/01(金) 16:13:56.45

信号→マイコン→処理
は分かります
その処理を今までPC上に表示させていた物をディスプレイに↓のようにカッコよく表示させるにはどうすれば良いのかを教えてほしいのです
https://i.imgur.com/S3sahkU.jpg

2017/12/01(金) 16:15:42.98

何から調べていいのかも分からない状態です
ど素人ですみません…

2017/12/01(金) 16:54:04.97

そのディスプレイとやら仕様書見せてくれなきゃ
なんとも答えようがなくない？

2017/12/01(金) 16:56:05.30

>>603
ターゲットのマシンは？
Windows? Linux?

ていうか、C言語でやると何で動かすにしても大変面倒だと思うので何か他の言語使った方が良いと思う。

2017/12/01(金) 16:56:22.84

言語もバードも指定は無いです
寧ろ何を使えば良いのかを教えて欲しいです

2017/12/01(金) 16:59:45.04

ターゲットがよく分からないのですが、コードはUNIX系のOSのemacsで書いてます
Windows上で作ったプログラムを動かしたことはあまりないですね

2017/12/01(金) 17:09:00.66

ディスプレイのつなぎ方がわからんのか？
つないであるディスプレイへのコマンドの送り方がわからんのか？

2017/12/01(金) 17:42:29.56

>>599
PCのウィンドウ環境上でウィンドウを開いてグラフィック表示って問題なら、
環境次第でここでも分かると思うけど…。

部品としての液晶やLEDのパネルのハードウェア制御ってことになると、
まずはどの部品を使うのか、って話になるな。

2017/12/01(金) 18:11:29.04

なにがベストかと聞かれても答えにくい質問だな。
自分ならデータを無線で飛ばしてタブレットでみれるwebシステムを検討したい案件だが。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hb5-McTX) · 2017/12/01(金) 18:28:55.76

そもそもの目的は？勉強とかお遊び？

2017/12/01(金) 18:35:32.61

消費電力、サイズ制限、予算諸々考えてどの程度のハードが用意出来るかって所から

linuxやwinが動くようなリッチな環境が用意出来るなら
GUI部はCじゃなくても良くねってのが正直な感想

2017/12/01(金) 18:39:21.60

BT接続できるOBD2アダプタ（点検器具端子）買ってアンドロ端末に表示するのがお手軽かも

2017/12/01(金) 19:09:42.97

>>597
おれも少し変だとは思うけど、企画書には、宣言子単独が init-declarator に含まれてるんだよ

2017/12/01(金) 19:38:44.88

>>608
> ターゲットがよく分からないのですが、コードはUNIX系のOSのemacsで書いてます
根本的に分かってないようだが、「ターゲット」ってのはお前が決めるんだよ。
そして既にコードを書いていて、そこにLCDを接続したいだけなら、その環境を言えよ。

2017/12/01(金) 20:25:33.69

LCD付ARMのlinuxキットでやれ

2017/12/01(金) 20:27:16.42

>>615
初期化子なしは、不定値で初期化するって意味だと納得することにしてるわ
一応、初期化の説明に含まれてるし。。。

つーことで、>>586とかには演算子のオペランドでないこともあるって理解してもらえたかな
良かった良かった

2017/12/01(金) 20:54:03.81

>>603
＞信号→マイコン→処理
＞は分かります
で、信号は取れたとか言ってるんだから対象の物理的扱いはわかっているんだろ。
それをどんなマイコンにどう繋ぐかだ。出来合いのマイコン基板を買ってきて
それに繋げるのか、基板から自作するのか

2017/12/01(金) 21:25:55.70

>>618
586だが、だから何だ？
演算子に限らずとも、Cは明確に列挙された機能の集合だ
そこから特定の演算子を除いた残りは、
おまえが言うような曖昧な集合ではない

2017/12/01(金) 21:37:37.37

>>583 へのカウンターじゃないの？
583では変換が走るのは特定の演算子の対象としてるけど

初期化においても変換が走ってる
この記述中では演算子はなくて、該当変数は演算子のオペランドになっていない　って

2017/12/01(金) 21:39:28.94

>>620
ん？
配列型を持つ左辺値は特定のケースを除いてポインタ型に変換されるという
規格に明記してある話を理解してもらえればそれで十分だよ？

初期化子には演算子が含まれないこともあるって理解できたんだよね
なら、それで良いよ

2017/12/01(金) 21:43:38.60

>>621 >>622
>>560からの流れ読んでね
やつはint arr[10];と定義されたオブジェクトに対する
arrというアクセスがint*だと言っているんだ
おまえら２人とも変換と言っているよな
変換てそもそも何だ？

2017/12/01(金) 21:46:07.65

>>623　俺の認識は >>570 の converted であり
arr は int[10] のまま

2017/12/01(金) 22:00:29.26

>>623
そりゃ、>>570のconvertedだろ

sizeof、&、配列の初期化に用いられる文字列リテラルを除いて、配列型をポインタ型に変換する。それはもはや左辺値ではない。
の変換

2017/12/01(金) 22:05:59.37

もしかしてarr自体がint*型を持つというアホな解釈を擁護してるとでも思われてたの？
それは>>560自身も、>>579で式中に現れた場合のことでしたって弁明してるでしょ

それとも
arr;
という識別子名だけの単文があったとき、arrがポインタ型に変換されないと思ってる？
左辺値なんだから、当然変換されるよ

2017/12/01(金) 22:11:15.92

>>625
> 配列の初期化に用いられる文字列リテラル
（その通りに動作すると期待して）普通に使ってるけど、
逆の観点の、配列のまま取り扱ってる例として挙げようとすると、見落とすわ　これ

2017/12/01(金) 22:19:35.93

>>626
うん、そう思っている

おまえ、なぜ
arr;
がポインタ型に変換されると思っている？

なんだか残念な答えが返ってきそうな予感がするが

2017/12/01(金) 22:49:05.07

6.3.2.1 Lvalues, arrays, and function designators
An lvalue is an expression with an object type or an incomplete type other than void

6.8.3 Expression and null statements
expression-statement: expressionopt ;

arr;は式文、arrは式（左辺値）
よって、>>570の規則に従って変換される

2017/12/01(金) 22:57:47.71

>>629
それはおかしいぞ
arrという部分式を評価中に、それがどんな文脈の作用対象となるかは
予見しないのがCのポリシーで、だからこそ式arrはlvalueを生じる
その後lvalueからvalue of an expressionへの変換を要請する文脈を経ずに
シーケンスポイントとなっているそのプログラム片のどこに
アドレス計算が生じうるんだよ

2017/12/01(金) 22:59:25.50

>>608です

>>616
コードをどう書けばいいかも、どれを使えば実現できるのか分からないです
コストや部品点数は抑えたいと思ってます

>>619
どういうマイコンをどうすればアニメーションでディスプレイ出力ができるのかを知りたいんです
おおまかな道筋を教えて欲しいです
ARMマイコンとかどうなんですかね…

2017/12/01(金) 23:03:12.88

PIOのディレクションレジスタを出力に設定してマスクパターンを指定しておき、
それからコマンドを書き込んでストローブのパルスを作って。。。

2017/12/01(金) 23:07:47.82

>>630
ポリシーとかじゃなくて規格の話をしてくれない？

配列型の左辺値は特定の場所以外で現れた場合に、変換されるという規格なの
演算子を伴わない場合は変換されないというのなら、その規格を明示して

左辺値ですらないというのであれば、その根拠となる規格を示して

人に説明求める割に、自分の論拠が想像ってのはどうかと思うよ

2017/12/01(金) 23:12:55.57

>>631
ググレカス
Arduinoと液晶でいくらでもヒットするだろ
ゆとりはマジで殺処分すべきだな

2017/12/01(金) 23:20:03.85

>>634
ありがとうございました

2017/12/01(金) 23:49:36.73

>>633
> 配列型の左辺値は特定の場所以外で現れた場合に、変換されるという規格なの

630 じゃないけど、そっちこそ規格のどこ見て言ってるの？
N1570 6. Conversion で演算子オペランドになったときの変換は確認できるけど、
式文を含めて「現れた」だけで変換されるという記述は見つけられない。

**636** (ﾜｯﾁｮｲ ea33-MbHU) · 2017/12/01(金) 23:50:50.61

あ、ごめん。 6. Conversion じゃなくて 6.3 Conversions ね。

2017/12/02(土) 00:14:21.15

>>633
質問に質問で返さないでくれない？

arr;というプログラム片のどこにアドレス計算が生じうるの？
全く無用と思える操作を強制する根拠法令を示しなさいよ

全く無用と思わない、あんたの思考回路でもいいよ
こちとら規格しか聞く耳持たないとか言わないから
つーか自分なりの思想を持っているやつと話すほうが実りがあるし

2017/12/02(土) 00:17:19.87

>>636
>>570
an expression that has type ‘‘array of type'' is converted to an expression with type ‘‘pointer to type ' that points to the initial element of the array object and is not an lvalue.

確かに、6.3の頭には演算子オペランドの暗黙的な型変換について規定するとは書いてあるけど、
あくまでもsuch an implicit conversionであって、それだけを規定するわけではないでしょ
expressionが変換されると書いてあるんだから、式が変換されると読むのが素直じゃない？

そう解釈しないと、例えば
return arr;
とか、どういう理屈でポインタを返すと考えれば良いの？

2017/12/02(土) 00:23:30.95

>>639
おまえさんが言っているのはこういうことだ
int aho() [10]
{
int arr[10];
return arr;
}
コンパイル通るかどうかやってみな
で、どういう理屈でそうなるのか
おまえさん自身が言ってみな

2017/12/02(土) 00:29:15.26

>>640
自分は一貫してreturn arr;でint*を返すという主張なんだけど？

あなたこそ、演算子を伴わないと変換が行われないと主張してたんだよね？
そういう解釈だと、どうやって
return arr;
でint*返せるのって質問だよ

2017/12/02(土) 00:32:10.46

>>641
演算子って言質がおまえさんの命綱のようだな
別にそんなの撤回してもこっちは痛くも痒くもない
それをもって勝利宣言したければすればいい
win-winだね

2017/12/02(土) 00:36:49.22

>>639
return についての規定で代入と同じ変換が行われることになってる。
規格見てるんなら return について疑問に思った時点で該当箇所読んでから聞こうな。
「自分の論拠が想像」は許さない立場なんだからさ。

2017/12/02(土) 00:45:15.02

>>643
おお、ほんとだ
ありがとう、見落としてたわ
ついでに初期化宣言子も見返したけど、単純代入と同じ型変換後の値が初期値って書いてあるな
ごめん、ごめん

規格解釈は間違ってたけど、結果は合ってたって感じかな
こういう指摘くれたら1発で済んだのに。。。

2017/12/02(土) 00:52:58.64

>>644
おまえは間違っていた
人のせいにしてんじゃねえよ

2017/12/02(土) 15:52:09.87

文系で一から使えるようになるまでにどれくらいかかりますか？

2017/12/02(土) 16:07:39.94

桃クリ３年柿８年ゆずの大馬鹿13年。

2017/12/02(土) 16:16:16.79

>>646
文系かどうかはあまり関係ないと思う。論理的な思考が苦手でなければok。
使えるようになるのレベルに幅がありすぎるからなんとも言えない。
プログラミング初めてで、どうしてもCでなければならない理由がないなら、他の言語から入った方が実用的なことをするのには早いと思うよ。

2017/12/02(土) 16:25:40.62

>>647
ゆずの大馬鹿は18年だったんだが、最近のゆずは発育がいいのか？

2017/12/02(土) 17:01:24.21

接ぎ木するんだろ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-CnPo) · 2017/12/02(土) 17:10:18.36

>>646
Java がいいんじゃないかな？書籍も多い

2017/12/02(土) 18:49:23.92

>>646
数学/物理が出来なくて文系に行った口なら諦めろ。一生無理だ。
頑張ったところで、若い奴らに簡単に追い越され、一生惨めな思いをするだけだ。
他に適性のある分野を探した方がいい。

現実的には、理系/文系のどちらの知識も必要なく、抽象/論理思考が出来るかどうかが全てだ。
だから高々高校2年間程度のラベルの結果である文系/理系自体には大した意味がない。
しかし、そもそも抽象/論理思考が得意なら、当然、
不得手な奴が混ざっている環境（つまり文理分けていない状況）においては無双できる。
結果、「得意だから」≒「好きだから」という理由で文理を選んだのなら、文系を選んでる時点で向いてない。
そして大学4年間で理系の連中は周りが抽象/論理思考出来る奴らばかりという環境で鍛えられることになるから、
決定的な差がついてしまう。

そうではなく、俺は数学も得意な文系だ！というのなら行けるかもしれん。
最近は経済学部が理系化しつつあるという話だし。

いずれにしても個人差の方が大きい。学生なら、やってみて面白くなければ諦める、でいいと思うが。
面白いと思えて続かないようなら向いてない。