Kotlin 2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:07:43.82

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:09:21.20

kotkot煮込んだJavaのスープ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:10:25.85

ギャラクシーエンジェルのタイトルみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 01:57:16.16

>>1乙

公式ブログ
https://blog.jetbrains.com/kotlin
コードを貼れる所
http://rextester.com/l/kotlin_online_compiler

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 01:58:25.77

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/
Kotlinのスキルを持たないAndroid開発者は恐竜のようになるリスクに直面。Realmが予測
http://www.publickey1.jp/blog/17/kotlinandroidrealm.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 08:47:27.86

恐竜がいたら玉乗り仕込みたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 13:26:42.48

名前の可愛さでいったら右に出るものがいない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:25:18.56

全然流行ってないね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:57:53.51

独自クラスのオブジェクトを突っ込んだListのソート処理がKotlinだと楽すぎてワロタ
Comparatorとか実装する必要すらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:01:14.24

ことりん with もえ

Multi-OS Engineサンプル
https://doc.multi-os-engine.org/multi-os-engine/3_getting_started/2_moe_samples/MOE_samples.html
https://github.com/multi-os-engine/moe-samples-kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:17:46.15

>>8
流行り初めてんだよ。ようやっと日本語の入門書が増え始めたんだから。
まずはAndroidアプリ用で使う人が増えると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:20:57.76

海外だとアプリはもうKotlinがデフォルトらしい
http://tech.gunosy.io/entry/droidconNYC-2017

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:22:25.90

>>11
いちいち反応しなくていいよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:03:41.76

Kotlinの仕事にありつけてないお前ら全員失業ｗｗｗざまああｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:07:42.20

kotlinインアクション買った人いる？良さそう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:18:03.22

ちょっとカジってみたけど、JavaとかC#とかScalaとかF#とかをごった煮にした感じだね
イマイチ新鮮味が無いけど、JVMでAndroidやらSpringやらで使えるっていうのが重要なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:50:48.17

下手に新機軸で目新しかったらScalaの轍を踏んでしまうだけだからな
Javaと併用するベターJavaの範囲を逸脱しなかったことでここまでの地位を短期間で得たのだ
ほどほどって何事も大事ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 02:41:34.42

>>9
class Person(val age: Int, val name: String) { }

val mlist: MutableList<Person> = mutableListOf( );

mlist.add(Person(25, "Tom"));
mlist.add(Person(25, "Dave"));
mlist.add(Person(20, "Kate"));
mlist.add(Person(20, "Alice"));

val sortedList = mlist.sortedWith(compareBy({ it.age }, { it.name }))

sortedList.forEach {
println("${it.age} : ${it.name}")
}

出力
20 : Alice
20 : Kate
25 : Dave
25 : Tom

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 02:56:32.36

>>17
逆に言うと中途半端で
わざわざ覚えるのに
新しく使えるものが少ない

でもまあScalaだと
そこそこ難しくなってしまうから
Kotlinの方が流行るだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 08:50:34.61

ボイラープレート自体が消えるということに喝采した人が多い
「それくらいIDEが自動で大量に書いてくれる」ではなく「そもそも無い」が好まれるのだ
視覚情報大事

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 12:58:30.02

>>6
ヘッチャラ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:30:44.53

android専用みたいになってるけど、
javaでやれることは、
全部kotlinでもできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:53:40.80

誰だそんなAndroid専用とか変なこと言ってるの…
ただほんのちょっと、現時点でのJavaの新規用途や一般人用途がAndroidアプリ作成しかないだけじゃないか…

ということで「ふつうの」Javaが使えるとこはだいたいKotlinが使えるよ
企業に勤めてるような人でもない限り Javaプログラミング＝Androidアプリプログラミングなのでそんな認識になってるだけだ
組み込みとかあのへんの大変そうなとこはたぶんまだ無理だけど、そういうとこに使えるかどうか気になるような人はKotlinが動作しうるかどうかは見てわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:45:39.00

ていうか Java にできて Kotlin にできない事ってあるのか？
そんなもん無いようにしか見えないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:48:41.34

>>23
ありがとうございます。
Javaの勉強中断して、
kotlinから始めてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:50:04.74

バグの量産はJavaにしか出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 21:13:31.03

>>24
奴隷の大量使い捨て

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/02(木) 21:17:36.20

>>24
吐き出すのはただのclassファイルなんで、滅多なことではないと思うんだけど、断言できるほど知識もないのでドリームを残しておいた
きっと凄い人が無償で調べてカッコよく回答してくれるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:42:19.00

これまでのまとめ

Java にできて Kotlin にできないこと

1. バグの量産
2. 奴隷の大量使い捨て

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:43:31.08

kお前らが作ったら何使ってもバグの量産だろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:46:00.51

存在がバグみたいなお前に言われたくねーよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 06:07:02.26

恐竜になれる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 09:03:14.88

読みで画像検索すると語感や方向性がよく分かる

画像検索　じゃば
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;q=%e3%81%98%e3%82%83%e3%81%b0

画像検索　ことりん
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;q=%e3%81%93%e3%81%a8%e3%82%8a%e3%82%93

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 09:26:39.80

>>33
これはひどいw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:10:24.60

flag |= x
flag &= ~x
これを
flag = flag or x
flag = flag and x.inv()
こう書かなきゃならない冗長さ

開発者曰く、可読性の問題なら関数にすればいいじゃんと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:25:36.60

超一般論としては論理演算子付き自己代入はそれによって陰に実行されるものがあんまり自明ではないので使わないほうがよい
あんまり自分の分析能力を信用してはイカンよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:13:37.26

Kotlin in action読んだ
良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:24:04.81

Kotlinインアクションはいいことはいいのだが索引が貧弱で、
例えばソートしようと思って索引見ても sort が載っていない。
じゃあ List のメソッドだろうということで List を探しても載っていない。
ということでリファレンスとして使えない。内容同じままでいいから索引を大幅拡充したの出して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:40:24.99

結構難しい言語だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:42:14.46

エルビス演算子ってエルビス・プレスリーからきてたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 14:13:34.27

エルビス・プレスリー知らない人も多そうだし、常識として知っててもなにがどうエルビスなのかわからん人もいそうだ
袖のじゃらじゃらした飾りだと思ってる人もいるけど違うからね ? は髪型だからね
https://image.slidesharecdn.com/fun-with-kotlin-160625143733/95/fun-with-kotlin-37-638.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/03(金) 16:47:24.64

>>39
Scalaより簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 00:16:44.84

Kotlin in actionのおかげでやっとflatmapの意味が分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 03:50:10.34

ifとか式にできるくせに、代入文は式にできねぇの？？しょっぺぇ。
while ((bytesRead = stream.read(bytes)) != -1)
とかできねぇの？しょっぺぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 04:33:53.14

あれ、ひょっとして、kotlinてまだシリアライズできねぇの？？
しょっぺぇ・・・
普通にデータの保存にJavaのバイナリフォーマットのシリアライズ使ってたんだけどな・・・
あぼぼぼぼぼ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 05:51:43.84

なんかかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 07:35:45.71

生暖かい目で見守ってあげよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 08:18:58.07

whileはみんなそこで詰まるNE！

Kotlinは条件部分で副次作用が起こることをよしとしないのだ
数少ない「単体部分で見ればJavaより記述量多い」部分なので、
我慢して明示的に変数定義に切り分けるか、素直に組み込みのBufferedReaderとか使ってくれ
よっぽどオリジナルでない限りwhileでなんかしてたやつは「whileの外ごとまとめて」3行くらいで書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:23:22.90

昔、ポインタ演算できないからJavaはしょぼい、というような主張してる奴が
たまに居たのを思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:18:50.17

Kotlinの仕事ができてないお前ら失業確定ｗｗｗ無職ざまあｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:58:10.64

>>49
Java使ってれば違和感なく移行できますと言われつつ、実際はプチパラダイムシフトの受け入れが必要なのはちょっと不誠実かなとは思う
我々は「うっひょー○○言語や××言語のアレみたいだね！」とか喜ぶわけなんだが
Javaしかやらないような人から見たら「Javaとは全く違うだけの気持ち悪い何かがくっついてる」としか思えない可能性は高い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:33:29.77

>>51
アピールしてるのは「相互運用性が高いから移行できます」であって、「違和感なく移行できます」では無いよ
そういうのを書いてる第三者の記事はありそうだけど

公式的にはむしろ関数型に力入れてるのを売りにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:11:42.37

>>51
> Javaしかやらないような人から見たら「Javaとは全く違うだけの気持ち悪い何かがくっついてる」としか思えない可能性は高い

そうやって全く関数型やらモダン言語らしいとこ使わない違和感あるKotlinコードが出来そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:14:15.39

プロパティと型推論しか使わないのもあり？
それならできそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:23:46.53

>>38
Kotlin in action買おうか迷っているけど、公式サイトの解説と比べてもっと深いことが書いてあったりする?
ちなみにKotlinスタートブックは読了済み。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:34:52.81

>>54
javaとの対比だとプロパティとnull安全だな。最も有用
それ以外はコーディング的な進化だから追々覚えればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:26:43.77

俺のお気に入りのF#はなんだかんだでnull残ってるから、その点はkotlin羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:58:12.21

残念ながらjava互換だからnullは無くならないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 02:57:49.62

ガードしない場合、ぬるぽが起こる割合はJavaとほぼ同じ
言語の仕組み上安楽にガードしやすいってだけの話だからね
しない・できない・忘れてたという場合はぬるぽぬるぽぬるぽだ
コードはまさに意図した通りではなく書いた通りに動く
そこでは思想など無意味だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 11:18:58.60

Android Studioでのコード補完のパラメータ表示にInputStream!とか末尾に「！」が
ついてるんですが、これは何なんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 11:55:04.18

IntelliJ の T! は「T か T? のどちらか」を示す
つまりNullableかどうかすらわかんねえという記号

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 12:09:14.89

>>60
ありがとうございます。Java絡みのは当たり前ですが、ほぼそうなってますね。
理解しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 12:47:54.37

忘れてたって言ったって全部に？付けないとＪａｖａと同じにならないわけで
?付けなけりゃコンパイル通らないしNULL安全意識せざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 14:29:21.23

!! は、Nullable を、NotNull に強制変換する、危険な演算子だから、
requireNotNull 関数を使え

例えば、Java から、null が代入される場合、
String → IllegalStateException。ヌルポよりまし
String? → Nullable なのでOK

Platform Type
型を省略(String!) → デリファレンス時に、ヌルポ

Java からの戻り値がすべて、Nullable になるのは困るので、
その折衷案がPlatform Type

64 · 2017/11/05(日) 14:35:11.49

Java からの戻り値をすべて、Nullable にするのは面倒なので、
そのまま使ったのが、Platform Type

デリファレンス時に、ヌルポとなるため危険！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 14:40:57.73

めんどくせえな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:03:32.80

Javaのほうのコードに@NonNullアノテーションつけとけば、KotlinからT!じゃなくてTとして扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:52:17.12

現代的な気遣いのされてるJavaライブラリはKotlinからでも便利に扱える
シガラミがあって旧来のままのライブラリはそりゃ利用者側が手間かけるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 16:52:07.10

ラッパークラス作るぐらいしか方法なさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:48:00.64

ラッパークラスもありだし、OSSなライブラリだったらアノテーション付与してPR送るのも有用だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:23:52.87

Kotlinから使いやすくなりました！みたいに言えるのはひょっとしたら売りになるかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:25:37.10

ことりちゃん、マジ使いやすいぜｸﾞﾌﾌ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:26:26.36

ことりんの擬人化はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:25:14.58

>>33

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:47:01.75

（・8・）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 10:56:08.46

やはり擬人化が必要だな
萌えキャラで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:49:59.43

何のために必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:01:01.21

それは君には中々理解できない理由による。

例えば以前Appleが傾いた時にジョブズが復帰してiMacを作ってAppleは救われたが、iMacはハードウェアとしてそんなに素晴らしかっただろうか？
たいして素晴らしくはないのだ。ブラウン管ディスプレイに本体入れて一体化しただけだ。しかし売れた。なぜか？
デザインがよかったからだ。コンピュータとしてはどうでもいい見た目が売れ行きに多大に影響した。
技術者から見ればどうでもよさそうなものでも甘く見てはいけないということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:32:09.21

>>77
技術的な話をスレでされても理解できなくて不愉快だから「とにかくほかの話」をさせたがっている
知らない言語のスレなんて見なきゃいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:15:58.89

goが人気になった要因もgopher君が半分くらいあるからな。ことりんはいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:18:23.96

ほんとおまえらはばかだなあ
日本の電子IT系なんてオタクの巣窟なんだから萌えキャラことりんで流行言語間違いなしやで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:21:48.60

うわぁ、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:34:20.33

ことりんとペアプログラミングしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:29:33.22

「ことりん」のライバルが「ざまりん」で草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:50:33.70

インアクションとなんとか太郎本どっち買おう
後者は本屋で見たんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:11:27.46

目指すとこがちゃうからな
現在どのくらい習熟してるかにもよるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:11:35.45

「たのしいRuby 第5版、2016」高橋征義
「みんなのPython 第4版、2017」柴田淳
「Kotlinスタートブック、2016」長澤太郎

この辺は、日本では、避けては通れない人達

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:23:46.73

逆に避けなくてはいけない人達はだれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 07:22:52.64

掌田津耶乃

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 08:53:40.81

掌田津耶乃

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:19:01.95

そうなの？どういう点がまずいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:37:41.70

内容が薄い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:40:11.22

なるほど。
濃いめなのは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:53:17.32

>>91
公式のチュートリアルをパクって
チョコっと変えて解説してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:06:00.83

掌田津耶乃は、ほとんどの言語・フレームワーク・開発環境の、本を書いてる

売れ筋では、必ず顔を出す。
売れる分野に、掌田あり！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:10:16.14

公式見て自習しろや、が通じるならセミナーとか講演会とか必要ないわけでな（いや、これに関しては別に必要ないとは思ってるが）
世の中の需要はあんまりロジカルではないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:38:52.62

>>85
太郎しか読んでないでActionは買ったばかりだけど、
Javaは一通りで来てKotlinをとりあえずやってみたいなら太郎、
Kotlinにどっぷり漬かることが確定しているならAction?かな
いずれにしてもJavaの理解はないとかなり不利。

>>95
器用貧乏というやつですね、わかります。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:51:30.64

昔の河西か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:03:28.24

入門書ばっかり書いて金儲けするのが目的なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:20:19.14

やってみるとわかるのだが（やらなくてもいいが）、中上級者向けの本というのは全然儲からないのだ
書くの時間かかるし分厚くなって値段高くなるし売れなくなるしチェック内容増えるし時代遅れが混じるし下手すると共書だし
出来によっては「あのすごい便利な本を書いた人」という称号はいくらかの称賛になり、ひょっとしたら生活豊かルートをも開拓するかもしれないが、分は悪い
初心者向けの本をひとりで年に2冊くらい書いてたほうが、志低いと揶揄されながらもきちんと生活できるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 01:07:22.53

粗製濫造して食う飯はうまいか