Kotlin 2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:07:43.82

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:18:50.17

Kotlinの仕事ができてないお前ら失業確定ｗｗｗ無職ざまあｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 11:58:10.64

>>49
Java使ってれば違和感なく移行できますと言われつつ、実際はプチパラダイムシフトの受け入れが必要なのはちょっと不誠実かなとは思う
我々は「うっひょー○○言語や××言語のアレみたいだね！」とか喜ぶわけなんだが
Javaしかやらないような人から見たら「Javaとは全く違うだけの気持ち悪い何かがくっついてる」としか思えない可能性は高い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 12:33:29.77

>>51
アピールしてるのは「相互運用性が高いから移行できます」であって、「違和感なく移行できます」では無いよ
そういうのを書いてる第三者の記事はありそうだけど

公式的にはむしろ関数型に力入れてるのを売りにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:11:42.37

>>51
> Javaしかやらないような人から見たら「Javaとは全く違うだけの気持ち悪い何かがくっついてる」としか思えない可能性は高い

そうやって全く関数型やらモダン言語らしいとこ使わない違和感あるKotlinコードが出来そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:14:15.39

プロパティと型推論しか使わないのもあり？
それならできそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:23:46.53

>>38
Kotlin in action買おうか迷っているけど、公式サイトの解説と比べてもっと深いことが書いてあったりする?
ちなみにKotlinスタートブックは読了済み。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:34:52.81

>>54
javaとの対比だとプロパティとnull安全だな。最も有用
それ以外はコーディング的な進化だから追々覚えればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:26:43.77

俺のお気に入りのF#はなんだかんだでnull残ってるから、その点はkotlin羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:58:12.21

残念ながらjava互換だからnullは無くならないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 02:57:49.62

ガードしない場合、ぬるぽが起こる割合はJavaとほぼ同じ
言語の仕組み上安楽にガードしやすいってだけの話だからね
しない・できない・忘れてたという場合はぬるぽぬるぽぬるぽだ
コードはまさに意図した通りではなく書いた通りに動く
そこでは思想など無意味だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 11:18:58.60

Android Studioでのコード補完のパラメータ表示にInputStream!とか末尾に「！」が
ついてるんですが、これは何なんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 11:55:04.18

IntelliJ の T! は「T か T? のどちらか」を示す
つまりNullableかどうかすらわかんねえという記号

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 12:09:14.89

>>60
ありがとうございます。Java絡みのは当たり前ですが、ほぼそうなってますね。
理解しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 12:47:54.37

忘れてたって言ったって全部に？付けないとＪａｖａと同じにならないわけで
?付けなけりゃコンパイル通らないしNULL安全意識せざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 14:29:21.23

!! は、Nullable を、NotNull に強制変換する、危険な演算子だから、
requireNotNull 関数を使え

例えば、Java から、null が代入される場合、
String → IllegalStateException。ヌルポよりまし
String? → Nullable なのでOK

Platform Type
型を省略(String!) → デリファレンス時に、ヌルポ

Java からの戻り値がすべて、Nullable になるのは困るので、
その折衷案がPlatform Type

64 · 2017/11/05(日) 14:35:11.49

Java からの戻り値をすべて、Nullable にするのは面倒なので、
そのまま使ったのが、Platform Type

デリファレンス時に、ヌルポとなるため危険！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 14:40:57.73

めんどくせえな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:03:32.80

Javaのほうのコードに@NonNullアノテーションつけとけば、KotlinからT!じゃなくてTとして扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:52:17.12

現代的な気遣いのされてるJavaライブラリはKotlinからでも便利に扱える
シガラミがあって旧来のままのライブラリはそりゃ利用者側が手間かけるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 16:52:07.10

ラッパークラス作るぐらいしか方法なさそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:48:00.64

ラッパークラスもありだし、OSSなライブラリだったらアノテーション付与してPR送るのも有用だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:23:52.87

Kotlinから使いやすくなりました！みたいに言えるのはひょっとしたら売りになるかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:25:37.10

ことりちゃん、マジ使いやすいぜｸﾞﾌﾌ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:26:26.36

ことりんの擬人化はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:25:14.58

>>33

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:47:01.75

（・8・）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 10:56:08.46

やはり擬人化が必要だな
萌えキャラで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:49:59.43

何のために必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:01:01.21

それは君には中々理解できない理由による。

例えば以前Appleが傾いた時にジョブズが復帰してiMacを作ってAppleは救われたが、iMacはハードウェアとしてそんなに素晴らしかっただろうか？
たいして素晴らしくはないのだ。ブラウン管ディスプレイに本体入れて一体化しただけだ。しかし売れた。なぜか？
デザインがよかったからだ。コンピュータとしてはどうでもいい見た目が売れ行きに多大に影響した。
技術者から見ればどうでもよさそうなものでも甘く見てはいけないということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:32:09.21

>>77
技術的な話をスレでされても理解できなくて不愉快だから「とにかくほかの話」をさせたがっている
知らない言語のスレなんて見なきゃいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:15:58.89

goが人気になった要因もgopher君が半分くらいあるからな。ことりんはいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:18:23.96

ほんとおまえらはばかだなあ
日本の電子IT系なんてオタクの巣窟なんだから萌えキャラことりんで流行言語間違いなしやで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:21:48.60

うわぁ、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:34:20.33

ことりんとペアプログラミングしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:29:33.22

「ことりん」のライバルが「ざまりん」で草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:50:33.70

インアクションとなんとか太郎本どっち買おう
後者は本屋で見たんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:11:27.46

目指すとこがちゃうからな
現在どのくらい習熟してるかにもよるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:11:35.45

「たのしいRuby 第5版、2016」高橋征義
「みんなのPython 第4版、2017」柴田淳
「Kotlinスタートブック、2016」長澤太郎

この辺は、日本では、避けては通れない人達

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:23:46.73

逆に避けなくてはいけない人達はだれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 07:22:52.64

掌田津耶乃

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 08:53:40.81

掌田津耶乃

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:19:01.95

そうなの？どういう点がまずいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:37:41.70

内容が薄い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:40:11.22

なるほど。
濃いめなのは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:53:17.32

>>91
公式のチュートリアルをパクって
チョコっと変えて解説してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:06:00.83

掌田津耶乃は、ほとんどの言語・フレームワーク・開発環境の、本を書いてる

売れ筋では、必ず顔を出す。
売れる分野に、掌田あり！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:10:16.14

公式見て自習しろや、が通じるならセミナーとか講演会とか必要ないわけでな（いや、これに関しては別に必要ないとは思ってるが）
世の中の需要はあんまりロジカルではないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:38:52.62

>>85
太郎しか読んでないでActionは買ったばかりだけど、
Javaは一通りで来てKotlinをとりあえずやってみたいなら太郎、
Kotlinにどっぷり漬かることが確定しているならAction?かな
いずれにしてもJavaの理解はないとかなり不利。

>>95
器用貧乏というやつですね、わかります。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:51:30.64

昔の河西か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:03:28.24

入門書ばっかり書いて金儲けするのが目的なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:20:19.14

やってみるとわかるのだが（やらなくてもいいが）、中上級者向けの本というのは全然儲からないのだ
書くの時間かかるし分厚くなって値段高くなるし売れなくなるしチェック内容増えるし時代遅れが混じるし下手すると共書だし
出来によっては「あのすごい便利な本を書いた人」という称号はいくらかの称賛になり、ひょっとしたら生活豊かルートをも開拓するかもしれないが、分は悪い
初心者向けの本をひとりで年に2冊くらい書いてたほうが、志低いと揶揄されながらもきちんと生活できるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 01:07:22.53

粗製濫造して食う飯はうまいか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 01:24:37.30

やってみるとわかるとな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 05:57:05.62

掌田津耶乃って何者? (Late 2012)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1349360916/

1 ：Mac Fan Letterより転載 [sage] ：2012/10/04(木) 23:28:36.22 ID:ZGQCgQTH0
● ネットサーフの溺死者たち
「友がみな我より偉く見ゆる日よ」

「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 06:28:34.57

>>94
器用貧乏とは言ったものの、翻訳書が原書+1000円くらいの値段になることがざらなことを考えると
英語の公式チュートリアルを訳しただけでも、値段相応なのかもしれん。

しかし、著者のことをよく知らずにタイトルだけでうっかり買ってしまったものの身にもなって欲しい(自己責任)
深く理解した上で書かれた本かどうかは、(本を必要とするレベルの人には)立ち読み程度ではわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 08:32:48.67

Kotlinに限らずあれもこれも全く初心者に寄り添っていないことを鑑みると、初心者向けの本を書くというだけで価値があるのやもしれぬ
あなたがライブラリマニュアル作るときに開発環境のダウンロードやプログラミング言語の文法から説明しないのと同じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 10:27:49.04

「単純に意味や役割が似通ってるメソッドを集めただけのメソッド集」を表すものってないですかね
Rubyでいうmoduleみたいなやつ
特にどのオブジェクトに属してるってわけでもない、誰も初期化しなくてよくてすぐメソッドが使えるやつ
いまobjectでシングルトンクラスにしてるけど、なんか漂う特別感に違和感が

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 12:13:06.41

適当なネームスペースで、メソッドじゃなくて関数だけ複数定義したファイルを作ればいいんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 13:29:13.78

ああなるほど、packageで分ければいいのか…
シングルトンクラスの中に書くよりはしっくりくる…ような…気が…す…うん、そういうものだと思うことにします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 21:56:51.74

Kotlinで以下の処理をスマートに書き直したらどうなりますか

int idx = -1;
for (int i=0; i<list.size(); i++) {
　　if (list[i].data == data) {
　　　　idx = i;
　　　　break;
　　}
}
(idxを使った処理)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 22:05:39.85

val idx = list.indexOfFirst{ it.data == data }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 22:25:18.35

逆引き、ポケットリファレンスものを出して

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 22:52:38.14

>>110
サンクス！まさか1行でできてしまうとは。。
Android Studioに貼り付けてもこうはならないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 09:13:11.87

>>111
とりあえずここで質問すれば答えが書かれるので、後でまとめページを作れば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 09:42:49.25

Kotlin、、怖ろしい子。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:40:35.26

じゃばの妹ことりん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:22:51.50

>>115
なんだその国民の妹みたいな表現は

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:02:03.10

ことりん星からやったきたことりん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:10:11.58

>>117
それ最後に爆発するやつじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:27:33.83

お前ら「よーし新しく覚えたKotlinのあんな技こんな技使ってコーディングするぞー」
～数日後コードレビュー～
リーダー「あー、これ全部Javaと同じ感じで作り直しといてネ、ヨロシク」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:22:59.28

ゆうこりん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:04:32.65

>>119
コーディングルールでピュアJava使えってなってるならただのアホだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:12:50.74

>>121
トップがKotlinへの移行を目指して次はKotlinとJavaの混在プロジェクトにするとか言って、
でも所属するチームのトップがJavaしか使わないとかいうシナリオなら、
>>119のような事が起きたとしても>>121の言うような矛盾はない...と思う。

**122** · 2017/11/11(土) 21:14:35.14

そして逆コンパイルしたJavaを提出して盛大に怒られる...みたいな。

こんなことで連投してスマン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:41:23.15

そんな会社辞めちまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 02:34:42.29

君、セミコロンを忘れているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/13(月) 09:38:49.46

；

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 06:46:05.48

>>126
君、中身を忘れているよ^^;

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 12:16:34.07

println("；")

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 12:45:09.17

ぷりんとりん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 17:33:26.94

そういや print って印刷って意味だよな。もはや時代も変わり誰も印刷してないのにプログラミング言語では print で出力が定番になっちゃったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:04:14.40

厳密には印字なのでギリギリ合ってる
原初のBASICのPRINT対象はテレタイプだったから印刷するという意図とはそもそもちょっとだけ違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:13:51.46

ポワトリン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:09:08.28

ブラウン管に文字を焼き付けるから print

無理があるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 10:46:41.50

printの古い意味は押すだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:23:36.83

そういえば昔、プリントごっこで押しまくってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 11:54:15.38

putもあるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 12:14:02.89

>>136
putは置く

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 16:02:46.86

押して痕跡残すようなのが print だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:15:28.89

kotlinの文法ってちょっと省略しすぎだし、やりすぎじゃねぇの・・・
C#の方がバランス取れてるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:14:22.81

>>139
具体的にはどういう文法のこと言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 08:55:38.80

慣れの問題だと思うけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:43:27.88

抽象化と少ないコードが正義な昨今の風潮ではこういう文法が受ける
本当にこれで良かったのかは後10年ぐらいしたらわかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 09:59:51.99

>>140
どれがとは言いにくいけど>>139の言いたいこともわかる気がする。
個人的にはコンストラクタをクラス宣言に書けば、フィールドやコンストラクタの宣言を省略できる仕様とか。
2つ以上のコンストラクタを定義したり複雑なコンストラクタを定義しようとするときの表現に一貫性がなくなったと思う。
フィールド(Kotlinではプロパティだっけ)の記述場所もクラス宣言と本体にバラバラの配置になるし。

Javaにしとけばいいのかもしれないけど、null安全に書いてみたいと思って使っている。
あとwhenがお気に入り。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:24:11.98

CP/M80上で動くKotlin処理系が無い…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:46:54.88

これはこれで同じこと書いてる感がん～って感じではある
class MyData(name: String, age: Int){
val name = name
val age = age
}
引数にval書けちゃうことでの「見かけ一貫性の破れ」と「引数もチェックしなければならなくなったという手間」は肯定する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:51:53.19

というかあれはdataクラスを便利に書くためだけのギミックな気がするぞ
しかし言われてみれば視線的にめっちゃ遠いのはその通りだな、家のやつは今度使わずに書いてみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 11:08:33.26

>>144
JavaVMが動かんわw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:22:12.81

KotlinがNull安全といっても結局、Javaなどの使用するクラスライブラリがNull安全じゃないからな。
Kotlinだけで閉じてればいいけど、Kotlin最小限のライブラリしか用意してねぇし。どうすりゃいいんでしょうか？？
「！！」演算子積極的に使えばいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:36:01.97

自分のメソッドは全部ヌルポ無しにすればいい。