Kotlin 2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:07:43.82

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:49:21.30

CのDLL呼び出しというかWinAPIはJavaより楽にできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:58:26.37

つまり、動かすにはJavaランタイムのインストールが必須ってことですかね
デフォルトでJREが入ってないMacのアプリを作るのはきついかな
ちなみに、SwiftでもWebアプリのサーバサイド書けるし、コマンドラインで手動コンパイルなしで実行するスクリプト的な使い方もできます。REPLもついてくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:21:20.20

>>931
もともと、Javaを拡張するのが大変だから、突破口として、Kotlinという新しい言語を作ったといういきさつなので、Javaでできないこともできる。
最近だとコルーチンとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:57:59.25

Swift程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:17:55.13

サーバーサイドをSwiftで作るメリットが何一つ思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:27:18.25

そういやKotlinはOpenJDKのJREがあれば動くからAndroid以外ではライセンス気にする必要がないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:27:33.92

Swiftプログラマがスキルをそのまま活かせるというメリットがありますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:51:03.25

>>911
理解が違ってたらすまんけど記述言語がKotlinだとしても中身はJavaにコンバートしてAndroid上で動いてるんじゃないの？という意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:28:00.49

>>934
Sandboxの中で何ができるかって文脈じゃないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:46:14.27

>>939
コンバートはしてないのでは？直接JVM用のバイトコード出してると思うが。
まあ、それができるならコンバートもできる筈だとは思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:20:58.01

>>941
ググってみた。ORACLEの特許はJava APIに対してなんだな。
ORACLEの特許はJava全般に渡ると思ってたのでバイトコードに変換しても（俺はこれをコンバートと言ってた。理解出来てなくてすまない）JMVで動いてる事自体が特許にひっかかるんじゃないかと思ってた。
Android OSのソースの特許で揉めてる部分をKotlinに置き換えれば大丈夫って事になるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:31:12.32

apple傘下のものをメインにするのはやっぱちょっと怖い
G様なら飽きたら放置だからそこは安心

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:59:07.85

>>936
appleはwordpress使ってるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:49:12.14

>942
androidで使ってたdalvikはレジスタマシンじゃん。
素のjvmならスタックマシンだからそこで特許は無理じゃね？
あとAPIだってそれだけじゃ特許とれんだろ。オラクルも特許侵害は言ってなかったような。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:17:15.04

プログラミング言語なんて適材適所だからな
少なくとも現時点ではサーバーサイドSwiftなんて選択肢としては悪手の中の悪手だわ
言語機能云々じゃなくて、エコシステム全体で見た時にあえてSwiftを選ぶ理由が本当に何もない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:24:20.31

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:33:06.98

そんな狂信者召喚呪文を唱えなくてもw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:34:00.99

>>936
かつてそれと全く同じ理屈でなんでもかんでもJavascriptで作ろうといわれた時代があってだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:10:23.39

node,jsはバリバリの現役じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:33:20.26

かつてじゃなくて今もNode.jsはそこそこ流行ってるじゃん
Electronで作ってるVSCodeとかかなり使いやすいぞ

まー自分は使う気になれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:58:51.51

googleはkotlinやってるのにflutterでdartとか、一つに絞らんのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 01:24:09.27

絞ってるだろ
なんか勘違いしてるようだが、Google自身はKotlinもDartも一切使ってないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 02:20:18.15

結局、ちんこが勃つか勃たないかが重要なんだ
人を見た目で判断してはいけないと理屈で考えたとしても
ちんこが勃つか勃たないかまでは理性でコントロールはできない
だから男の方から女を選ぶ必要がある
女の方からいくら好きだと言って男に言い寄ってもちんこが勃たなければそこで終わりなのだ
男の方から女の方に言い寄る分には問題ない。ちんこが勃つということを表明しているのと同じだからだ
従って、肉食系女子、草食系男子というのはありえないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:01:27.00

>>922
アメリカだと巨額な賠償命令が出るときは青天井のことはあるけど、
賠償請求額ってふっかけることが多いから、賠償額の審理が終わったら
「8年も引っ張ってこれだけかよ!」みたいな額だったというオチもありえなくはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:24:21.22

>>953
Googleも使ってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:32:10.63

>>953
Google製のAndroidのライブラリでKotlin使ってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:49:26.44

しかしAPIが著作権の問題で使ってはいけないとなると、その他のOSやライブラリもそうなりかねんわけで、
コンピュータ業界全体が大混乱に陥るのではないか?

以前 Linux でも似たような点が問われたことがあったように思うが、Linux に UNIX と同じシステムコールを
作った場合に関数名が同じとか関連する定数の定義が同じとか、呼び出し方や機能が同じになるわけで、
その部分に著作権があると言われて使用不能になったら互換OSや互換ライブラリは全滅になる。
同じ機能があっても違う呼び出し方しなければいけなくなってしまうからな。同じファイルオープンなのに
open() が使えないなんてなったらかなりアホらしいしもはやそんなもん障害でしかなかろう。
(変換すればいいのでその内なんとかなるだろうが、とても面倒だ)。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:55:55.58

お前らの作る糞アプリには関係ねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:45:23.01

>>958
・Wineは使えなくなってしまい、もはや、Windowsの互換OSは未来永劫作れない。
・mingw32 の windows.h ヘッダも著作権的にダメなのかい。
・こうなったのは、アメリカの法制度が悪いから。

世界中のみんなが、アメリカの法律は無視しよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:17:57.80

いやヘッダの著作権は普通にあるぞ
著作権の利用許諾に反するかどうかの問題

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:41:13.65

お前らみたいな糞に人権はねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:29:14.09

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）___）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 02:39:43.21

>>958
linuxの場合は参考にしてるのがposixだからまたちょっと事情が異なるんじゃない？
著作権問題でゴタゴタしてたのはBSDですな。
あれはBSD失速の要因の一つだったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:56:07.46

以前の会社にBSDを好んで使ってる人が結構いたけど、まだ使ってるんだろうか
そんな心配してる私はMacユーザーw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:44:08.65

>>961
「コメント」などには著作権はあるけれど、関数のプロトタイプ宣言や構造体定義にまで
著作権を認めてしまうと、互換ライブラリ、互換言語処理系などを作ることが全くできなく
なってしまい、人々は困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:24:40.55

>>966
お前は関数のシグネチャを見ただけで互換実装を書けるエスパーなのか？
APIリファレンスや元のソースコードを読んで実装したら、やってることは実質的に盗作だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:30:02.87

MacというかNeXTはどちらかというとBSD系だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:10:03.37

>>967
料理本に書いてあるやり方を真似て、別の本を出しても、著作権侵害にはならない判例
がアメリカでは基本になっている。

だから、リファレンスを理解して同じ機能のAPIを作っても著作権侵害にはならないと言うのが
原則だとされる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:13:12.20

>>966
今回の判決はその困ったことが起こった、ということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 14:56:45.30

googleも似たようなAPIを作って差し替えればいいんじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 15:15:41.61

>>970
だからflutterで仕切り直しをしたいんかな。
ついでにosもlinux辞めて全部自分仕切りにしようってことかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 15:29:57.78

だからJavaとかいう臭い言語なんか最初から使ってなきゃよかったんだよ
オラクルとかいう臭い企業が牛耳ってる言語なんか使わないでも
もっと良い言語作れる能力あるのに
使用者が多いからと開発者に媚びた結果がこれだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:01:17.13

DroidKaigi 2018 - コードで見るFlutterアプリの実装 / konifar [JA]
ttps://www.youtube.com/watch?v=sRV_bSdyDjw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:50:50.24

Appleみたいにちゃんと買い取った会社と言語でやるべきだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:15:05.92

2003年時点のAndroid社が今の状況を予想できるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:33:04.60

Kotlinってのは内部でJavaに変換してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:04:07.13

はぁ？
バイトコード吐いてんだろが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:19:56.66

javaのソースコードという意味なら、してない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:31:07.79

>>978
>>979
ソースコードは変換してないんだ
バイトコード直接吐き出すのは先の著作権問題的にはOKなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:39:15.00

>>980
駄目だよ。
問題になっているのはjava APIの著作権なので、それがclassライブラリを指しているのかvm仕様を指してるのかわからんが、いずれにしてもkotlinでも状況は一緒。
ただandroidは神託が自らgpl化したopen jdkに移行したから、今後はjavaを使い続けても問題ない、はず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:40:21.31

>>973
元は臭く無かったよ
ただSunが弱った結果、Oracleに訴訟用の道具として買収されてそうなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:50:46.74

>>981
やっぱり駄目なのか
Kotlinに完全移行する覚悟しようかと思ってたけど
OpenJDKで生きながらえるなら考え直そうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:52:52.55

個人で作るならコトリンのが作りやすいやろ
仕事だとなかなか採用できんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:06:29.17

次スレってあるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:44:28.04

>>967
互換実装を作成するプロジェクトはあったのに知らないのかぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:48:12.01

>>982
サンもJAVAの言語自体で儲からんかゴニョゴニョしていたせいで
（ISOなどに渡してしまうなどできただろうに拒んだ）オラクルが
滅茶苦茶やれるようにしてしまったという面もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:39:40.41

>>986
それ実際訴えられて潰されたんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:10:06.98

>>988
潰された例を具体的に元のプロダクト名と互換実装プロジェクトの名前を上げてどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:52:31.51

>>985
ある。かなり前に俺が間違えて立てた。w

Kotlin 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1521401186/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 02:18:36.77

オラクルなんなん
てかフェアユース不適合なの意味わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:44:47.98

なんらかの理由でgoogleの足を引っ張りたかっただけだろ
下手したらITの世界全体に致命的なダメージを与えかねないクソ前例を作りやがった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:45:31.19

>>989
J++
Apache Harmony

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:47:44.72

オラクルが足を引っ張らなかったことなんてほぼ無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:50:00.80

>>993
お前何にも理解してないんだな。
J++は互換実装を作ったことが問題になったんじゃねえよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:55:14.66

>>993
しかもHarmonyを出すとか意味わかっていってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:59:01.80

いきなり、お前呼ばわりって頭可笑しいと思うの。
先ずはお礼でしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:31:08.79

お前呼ばわりは酷いな
せめてお主だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:54:35.94

せめてさんをつけろ
ねえお前さん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 11:00:15.69

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