次世代言語Part8[Haskell Rust Kotlin TypeScript]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:08:21.45

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語Part7[Go Rust Swift Kotlin TypeScript]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508403098/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 05:03:18.54

>>168
あれはSmalltalkってゴミ言語がヒントになった機能だからね
なぜ最初から高階多相にしなかったんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 05:14:36.81

ハスケルは実用性重視で機能を絞ってるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 05:53:37.29

自己書き換えもできないハスケルはプログラム言語と呼ぶに値しない
純粋関数型プログラム言語（自称）ハスケルw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 05:56:33.48

Haskellは+や-といった演算子がNumに取られてるせいで
オーバーロード的なことが非常にやりにくいのが不便
<+>みたいな演算子は独自定義できるがなんかダサい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:16:20.55

>>172
そういう詭弁はいらないから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:28:42.10

>>177
ガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:35:00.41

詭弁でもなんでもないだろ
静的言語の型こそまやかしだと思うが。
特にそれがただの「コンパイラだけが知っているメモリへの格納方法」である言語は、動的言語の型よりも型がないと言えると思うけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:12:55.67

はいはいペチパーはPHPスレから出てくんなクソが
君の大好きな肥溜めPHPみたいな動的型付け言語に型はねーから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:14:50.34

ほらな
型なし能なし詭弁あり（藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 11:33:37.68

まあいくら静的型でも本物のコンパイラはこんな性格悪くないから気にするな
ここにいるやつはコンパイラの守護霊だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:16:37.53

動的でも静的でも最近は型は強くする方向にはあるかもね。
c とか perl に比べれば java でも python でも十分型を強くしてる印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:39:27.35

真に型がない言語とはfortran77みたいな言語のことだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:03:02.46

PHPだとは言ってないのにな。
そもそもPHPと口に出すのこいつぐらいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:04:01.49

>>184
あるいはlispか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:44:56.60

>>173
Smalltalkは自身がゴミ言語であるだけでなく
後世の言語にも負の影響を与えてるので
本当に害悪だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:58:51.02

>>185
はいはい
サボってないで早く保守作業に戻ってくださいね（藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:14:10.45

型情報に限らず情報ってのは冗長な部分が省略される
省略したからといって必ずしも情報が失われるわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:59:04.47

逆に考えよう。「型がある言語」とは何だろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:25:19.15

皮肉も理解できないペェチピィコンパイラ並の低脳ガガイノガイがおりゅってマ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:49:43.53

市民、PHPコンパイラとはなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:51:27.08

>>190
型情報があるだけでなく情報を取得するアルゴリズムがある言語
アルゴリズムがあればモンティホール問題みたいに計算を間違えるやつが続出しない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:07:22.03

>>186
多重ディスパッチ出来る言語が型なしってことはないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:49:06.60

>>180
君が型理論を知らないことはよくわかった
ばーかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 17:16:26.74

>>195
ぺちぱーがwwwwww
型理論をwwwwwww語るwwwwwwww
今年一番笑ったわwwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 18:08:14.35

PHPをけなしてるだけのやつって、ほかの言語知らないから、PHPをdisって心の平穏を保ってる、可哀想なやつなんだろうな。
頑張れよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 18:09:23.94

因みに、俺もPHPerは害悪だから滅びろって、思ってるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 18:31:37.52

>>197-198
声に出して読みたい日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:17:10.74

>>196
おだいじにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:23:08.38

自己書き換えできるかどうかでプログラム言語と呼ぶかを決め奴がなんか言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:50:19.80

けなすってーかただの事実言うてるだけやん
ゴミ言語のペチプァ～さんは何をそんなに怒ってるだ今さら？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 20:53:52.22

興味ない人間からすれば
いやもうわかったから。。
という感想しかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 21:04:11.85

ほんとそれな
ペチプァさんは巣に帰って、どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 21:57:41.07

PHPをdisっても顔真っ赤にして反論してくるヤツが居ないからツマラナイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:14:49.80

PHPを必死に否定すること自体がよくわからんけどな。
そもそも作者が全部認めてるレベルのテキトーな言語なんだから、
PHPやってる奴ほど「そうだね、だから何なんだろう？」って思うような気がする。

よほど無念な思いをしたんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:17:46.82

くっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:43:18.17

出た、くっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/10(日) 23:55:28.34

くさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 00:44:55.69

便器ブラシさんに草ひとまぶし・・・ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 01:02:30.73

型話の荒れかたが凄いな

静的型付けの言語は実行時前に型の整合性を検証し
動的型付けの言語は実行時に型の整合性を検証する

で、前者はRTTIを基本的に必要とせず、したがってわざわざ保持しないので
（とはいえHaskell含め多くの言語でトリックが用意されているのだが）
メモリ空間についてオーバーヘッドが減り、型検査も事前に済ませておいて
実行時にはしないので、速度についてオーバーヘッドが減る。

ていうか、トイ言語でもいいから動的型の言語の処理系を実装したことがあれば、こんなのは間違えるはずのない話でな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 01:06:54.76

ホットにパッチ当てたいとかそういうごく特殊な要求がある場合には
動的型検査の方が優位性を持つことがあるけど、そうじゃない場合で
（たとえばH-Mくらいの範囲内で）静的に型のつかないコード書く必要なんて
まあまず実際にお目にはかからないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 09:01:07.32

だけどその程度のことは皆わかっててやってることだから
いちいちドヤらなくてもいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 16:48:07.12

型なんて捨ててビット列を毎回解釈しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:16:22.00

なんだかんだ言ってweb系はjava以外はphpかrubyが大半を占めてるんだから
静的言語最強とはならない気がする。

◆QZaw55cn4c · 2017/12/11(月) 17:21:22.26

静的型言語の安心感には満足している、つまらないミスを弾いてくれるから、頭の弱い私にはぴったりだ。
動的型言語の「綴りミスも許さない」方針にはついていけない
それとも動的言語でも option explicit な使い方が可能なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 17:56:27.18

option explicitにしたとしても、variantで宣言したら無意味だよね、Dictionaryのキーにあらぬものを使ったら落ちるよね、ってところでゴタゴタ言ってる。
ホントに宣言してないレベルの変数アクセスは大体の言語の静的解析で見つけられるんじゃないかな。
PHPの$$変数とかは無理だろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 18:12:17.71

てか普通にそのコード通るテスト書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 19:33:23.48

テストは型検査みたいな静的検査と違って本質的に安全性を保証できないのでお門違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 19:40:27.25

型検査を有り難がるのはテスト書かないドカタだけって結論出てるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 19:52:37.78

お門違いの型の変数投げ入れて、
型エラー例外をトラップするようなテストかけばいいじゃん。

まあ手間なのはわかるけど、少しは頭使えばいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:02:58.37

テストかかなくても、ソースを書いていること自体テストもかね、入力補完強化も兼ねるからいいんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:05:57.20

それで動的型にする見返りがあるんなら良いんだが、何もないからなぁ
邪悪なことがしたい、以外のメリットが無い
少なくとも次世代言語の土俵に上がれないのは確かなので
このスレでミソカスな扱いになるのは仕方がないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:14:05.81

サクッとプロトタイプとしてフロントエンド作るなら圧倒的に動的のがラクだけどね。
規模が大きいんなら確かに静的でないと厳しいかなと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:29:57.04

プロトタイプで作って流行ったら作り直すならいいけどね
規模大きくなっても使い続ける企業多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:30:14.73

多重ディスパッチが好き

◆QZaw55cn4c · 2017/12/11(月) 20:42:49.31

>>217
variant 型を使うなんて、まるで void * だけでコーディングしろ、と強要しているようなもの
型の恩恵を自ら捨てる選択には疑問、Java の嘘嘘 generics にしてもありがたいくらいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:45:00.55

俺なんかは型を書くのがそんなに面倒か？と思うし
あちらさんは型のテストを書くのがそんなに面倒か？と思うのかもしれないが
仮に、この二つが同程度の面倒臭さだったと仮定したら
その時点でバランスしてしまってるわけで・・・あとはもう自明
ただこれは昔の話で、今は型推論も普及してるから、更に

シンプルに考えて、型のテストはどこかの段階で絶対にやらなければならない
避けて通れないものとしたとき、じゃー何処でどのようにやるかという事で
どうせ不可避なら静的型のアプローチの方が良いだろうとなるだけで
システムでサポートせず人力でテストするって方向はまるで
アセンブリのようで逆行しているわ

◆QZaw55cn4c · 2017/12/11(月) 20:52:19.53

ただ、動的型付け言語の御大将は、あの lisp 族だからな…奴らには勝てない…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:55:22.07

Land of lispにHaskellのが良いって書いてあるから静的片付けの勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:45:07.08

ローカル変数→型推論があるので型を書く必要はない
公開関数などの型→動的型付けでもコメントなど何らかの形式で型を書くので静的型付けだから書かないといけないという事はない
よって静的型付けの勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:52:39.67

型でコーディングは出来んし、証明でビジネスは動かん
結局きちんと動くものをいかに速く作るかってだけの話だろ

本当に静的型が「きちんと動くものを速く作る」ことができるなら、とっくにYesodがRailsを駆逐してる
そうじゃないってことはRailsの方が、強い動的型の方が優秀なわけだ

まあPHPみたいな弱い型付けの言語は論外だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:55:13.37

Railsなんて駆逐されるほど使われてるの？
Google、Microsoft、Amazon、Facebook、twitterなど、有名な会社で使われてるのを聞いたことないが…
正直技術力のないベンチャーが使ってるイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:55:35.93

rust は別に好きじゃないんだが型に関するアプローチに関してはいいと思う。
関数の引数では型を気にするけど、内部は型推論で暗黙的に設定されるっていう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:56:58.82

>>227
Option Explicitとはその程度のもの。
あと、Variantを器用に使ってるシステム見たことあるぞ。
バカとハサミは使いよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:59:51.45

>>232
Railsって言語だったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:01:59.46

>>233
初期のTwitterはRailsだぞ？
顔本はPHPだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:03:18.72

>>236
脳内でHaskellとRubyに対応付けてくれよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:03:39.46

>>237
Railsなどという負債を抱えていたいい例やね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:04:41.80

初期

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:05:55.17

>>237
いや知ってるけど、それはその2つが駆逐された話じゃねーかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:09:18.64

twitter は erlang に移って、その後やっぱ性能出ないから他のにしたって話じゃなかったっけ？
こうみると言語にこだわるのは技術力のない証拠に思えるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:10:51.69

まあ十分な技術力があればJavaを使うからなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:17:40.59

goroutin は意外とリークがめんどい、
erlang の軽量プロセスはそこまで性能が出ない
scala の互換性はひどすぎる、
では、この領域をカバーする言語は？
ってのはあるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:43:04.64

自称言語屋

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 01:28:41.64

同期的にかけるasync awaitの良さを知ってから
gorutineもしんどくなってきたわ。
見た目命令順になるのが一番分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 07:29:46.32

>>246
デバッグとスタックトレースが難点だけど、メリットの方が大きいからお世話になってます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:57:32.06

元からイベントの投げつけ合いで書いてたからどっちも便利だと思うけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:14:39.58

lambdaの中にlambdaを書くのを繰り返すと大量のインデントと括弧が出てくる
インデントと括弧が不要になるのが一番重要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:25:39.50

>>249
それって Python 限定の話だろ
Python は公式ドキュメントで関数型プログラミングには不適切と
表明しているくらいなんだから、それくらい我慢するのが Pythonista だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:37:47.02

コールバック地獄は何故地獄かって話だからPython限定ではないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:28:11.33

>>249
引数とかにlambdaを直接書くスタイルはそれが苦にならない人達がやっているだけで、
それが読みにくいと感じるならフラットに展開しちゃえばいいんだぜ？
Promiseやasync/awaitでcallback地獄解消なんて書いている記事の大半も
本質的な部分はこっちだったりして。
ただ>>246の言うように上から実行順に書けるというメリットはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:28:51.50

Promiseパターンがすべてを解決した認識

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:30:52.82

コールバック地獄は、JS の、co, Koa などのジェネレータランナー。
iterator, generator を使ったもの

yield Promise.all

みたいな書き方

**254** · 2017/12/12(火) 23:35:15.82

try{
yield Promise.all(非同期の並行処理)
}catch(err){
}

ジェネレータランナーは、非同期処理を同期的に書けて、
非同期処理を、try/catch できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 14:46:46.99

Promiseは何度も帰ってくるものや、一度も帰ってこないかもしれないものが書きづらいんだよなぁ。
名前の通りだから仕方ないんだけど。
Promiseとawaitで解決できるのはcallbackを使うものの中でもとても限定的なパターンだと思う。
無いよりマシだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 16:16:33.50

コールバック地獄は慣れれば天国だろ。
実行速度もコールバック地獄のほうがプロミスより速いしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:37:50.43

>>257
おう、高級言語よりアセンブリの方が速いし一生アセンブリ使っとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:38:50.92

>>256
何度も返ってくる物:rxjs
一度だけ返ってくるもの:Promise+async/await

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:43:44.45

>>259
借りてきすぎて統一感ゼロ。
いっそコールバック書くか、全部イベントでこなすかや全部rxか、全部Reduxのほうが潔い。
awaitで延長される変数のライフタイムが勿体無さすぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:52:20.95

>>258
そういう世界もあるので一概に笑えんし、少なくとも取ってつけたで満足して「これがあるから問題ない」と開き直るよりは、
コントロールを保ってモノ作ってると思うけどな。
ポリフィル(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:30:27.71

>>260
いやいや適材適所だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 00:54:59.81

rxもかなりめんどくさい。概念はシンプルなのに
操作メソッドあんなにいるもんか？って思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:18:11.50

Advent見てても人気ねぇし、Rxは流行らんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 07:59:53.12

時代はBlack

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:03:21.17

>>216
>動的型言語の「綴りミスも許さない」方針にはついていけない

変数宣言省略と動的型付けをごちゃ混ぜにするような人はプログラムしないほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:04:38.89

>>216
>動的型言語の「綴りミスも許さない」方針にはついていけない

変数宣言の有無と型付けを区別できない人はプログラム書かないほうがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:05:20.86

>>216
>動的型言語の「綴りミスも許さない」方針にはついていけない

変数宣言の有無と型付けを区別できない人がプログラムを書くのは型エラーです
大事なことなので3回書きました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:07:43.17

>>223
>それで動的型にする見返りがあるんなら良いんだが、何もないからなぁ
>邪悪なことがしたい、以外のメリットが無い

こういう人って
邪悪なことって具体的にリストアップしてよ
と言うと二度と帰ってこないw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:22:58.23

Yコンビネータ書きたいとかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:29:14.79

Yコンビネータは再帰型で静的に型付くだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 08:29:49.77

>>262
適材適所なのかなぁ。
目下の問題を解決するためにこうなっちゃいました、いい感じなんで標準クラスにするべき！に見える。
どーせwebworkerとかserviceworker、webdsocketにイベントの投げ合いなんだし、もとのようにイベントで制御するのが一番に見えるけどな。
一度きりならonce、何回も呼ばれるからon。
eventEmitterってブラウザでも使えなかったっけ？
無けりゃそれぐらい書いても良いけど。