スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語Part7[Go Rust Swift Kotlin TypeScript]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508403098/
次世代言語Part8[Haskell Rust Kotlin TypeScript]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/12/01(金) 23:08:21.45ID:FxdZTiuZ
2017/12/01(金) 23:25:59.72ID:zV3aJam4
スレ立て乙だけど…Haskell?
2017/12/01(金) 23:27:25.27ID:taGRKU1H
SwiftがなくなってHaskellが復活とか笑っちゃいますね!
2017/12/01(金) 23:31:17.55ID:FxdZTiuZ
Haskell好きやねん
2017/12/01(金) 23:33:22.55ID:79R00kdr
結局Haskell批判してたのエアプだけだったし、実のある批判が出るまではええじゃろ
2017/12/01(金) 23:40:21.46ID:8Ef9tVvd
まぁランダムでスレタイに入れる言語を4つ選ぶプログラムとか書いちゃえばいいのよ
2017/12/01(金) 23:40:21.94ID:FxdZTiuZ
モナドかわいいよモナド
あとRustも好き
あとRustも好き
2017/12/02(土) 00:01:37.22ID:IJ6GXagf
つまり毎回スレたて人の好みで言語が決まるのですね。
乙。だがGo入れろ
乙。だがGo入れろ
2017/12/02(土) 00:09:24.28ID:SCTVwGxx
Haskellは前の議論で次世代から落ちたはずだけど?
あとRustなんて言語未満いれるな
あとRustなんて言語未満いれるな
10デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 01:15:27.47ID:sEwFCJtO 面接でたまに、特定の言語けなす応募者が居るけど、
じゃあどんな言語が好きですか?なぜその言語が
良いと考えるのですか?と聞くとダンマリ。
じゃあどんな言語が好きですか?なぜその言語が
良いと考えるのですか?と聞くとダンマリ。
2017/12/02(土) 01:45:05.81ID:H6Gj4fb5
いいんじゃねーの?
特定の言語をマンセーしてる奴よりか、
言語の問題点を把握してる奴のがプログラマとしては信用できるし。
特定の言語をマンセーしてる奴よりか、
言語の問題点を把握してる奴のがプログラマとしては信用できるし。
2017/12/02(土) 01:54:29.37ID:Xx8KInD+
不満がない、見つけられないのが良い所だろうしな
2017/12/02(土) 02:11:44.76ID:WmrP00A3
このスレは特定の言語をマンセーする人は少ないな
その代わり知らない言語を批判する人はいるけど
その代わり知らない言語を批判する人はいるけど
2017/12/02(土) 02:18:08.08ID:vHUqozHI
sから始まる言語を批判すると、気持ち悪い信者がワラワラと湧いてくるよ
2017/12/02(土) 03:12:15.72ID:UE7qzU9L
漏れなら面接で、Rust, Elixir, Kotlin, Haxe の良い点を聞く
16デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 09:18:47.22ID:sEwFCJtO >>11
ダンマリは社会人として不味いよ。
ダンマリは社会人として不味いよ。
2017/12/02(土) 09:28:01.01ID:H6Gj4fb5
18デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 11:08:11.50ID:pAxOhb0h TypeScript 入れるくらいなら PureScript 入れたらいいのに
2017/12/02(土) 11:48:08.89ID:72s6oBNC
そもそも次世代言語とかいうものそのものが、大企業の広告塔でしかないからな
GoとかTypeScriptとかRustとかモロそれ
コンパイラがGPLでライセンスされて活発に開発されて、特定の企業集団に開発が握られてない言語だけを数えるべきでは
この点でオレオレ実装と、政治でねじ込んだクソ古いgcc実装しかないGoや、llvmバックしかないRustは除外される
Typescriptもアウト。まともな次世代言語は存在しないと言ってもいい
GoとかTypeScriptとかRustとかモロそれ
コンパイラがGPLでライセンスされて活発に開発されて、特定の企業集団に開発が握られてない言語だけを数えるべきでは
この点でオレオレ実装と、政治でねじ込んだクソ古いgcc実装しかないGoや、llvmバックしかないRustは除外される
Typescriptもアウト。まともな次世代言語は存在しないと言ってもいい
2017/12/02(土) 11:52:14.94ID:3VmXWZxS
言語の仕様ではなくて成り立ちを問題視しちゃう子
2017/12/02(土) 11:57:58.87ID:mYy0y04S
勝手に規則を決めて全部アウトとかオモロイ奴やな
22デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 12:00:04.17ID:pAxOhb0h >コンパイラがGPLでライセンスされて
なんだろうこの臭気
なんだろうこの臭気
2017/12/02(土) 12:00:59.26ID:TzW9B0ui
「批判」とか「政治」とか大雑把なジャンルしか認識できない奴はいっぱいいる
記憶力が足りないのか
そもそもリアルタイムで論破すれば記憶力いらないのに、反射神経が足りないのか
記憶力が足りないのか
そもそもリアルタイムで論破すれば記憶力いらないのに、反射神経が足りないのか
2017/12/02(土) 12:05:29.85ID:72s6oBNC
言語の成り立ちっつーか、誰が開発しててどこが意思決定権持ってるかは重要だぞ?
Javaコンパイラのバグを握りつぶしたOracleの記憶はまだ新しい
言語はプログラムを作るものなのに、その言語がブラックボックスかしてたら、そんなもん使うべきではない
どんなリスクがあるか分かったもんではない
Javaコンパイラのバグを握りつぶしたOracleの記憶はまだ新しい
言語はプログラムを作るものなのに、その言語がブラックボックスかしてたら、そんなもん使うべきではない
どんなリスクがあるか分かったもんではない
2017/12/02(土) 12:16:13.40ID:72s6oBNC
GPLはクサイと言われるが(実際面倒な話なのは承知してるが)、
GPL以外のライセンスでは、後付けでブラックボックスかできてしまう
だからGPLのコードベースで開発がすすんでいることは重要
GPL以外のライセンスでは、後付けでブラックボックスかできてしまう
だからGPLのコードベースで開発がすすんでいることは重要
2017/12/02(土) 12:22:00.15ID:mYy0y04S
じゃあ何を推すのさ
27デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 12:24:56.17ID:pAxOhb0h BSDやAPLでコンパイラをリリースしたら「次世代言語じゃない!」ねえ ┐(´д`)┌
2017/12/02(土) 12:26:49.92ID:PRegk6Y6
Vala?
2017/12/02(土) 12:32:50.98ID:JadDCVYU
ID:72s6oBNC
今日のガイジ
便所ブラシことペチプーでも書いてればええんやないか?
今日のガイジ
便所ブラシことペチプーでも書いてればええんやないか?
2017/12/02(土) 12:54:07.38ID:72s6oBNC
2017/12/02(土) 13:01:57.78ID:qE46CGT4
>>30
よお土人
よお土人
2017/12/02(土) 13:03:37.01ID:TzW9B0ui
Haskell Rustあたりは仕様を知ってるだけで嫉妬されるレベルなんだろ
そりゃ実装はブラックボックスでもいいかなってなるだろ
そりゃ実装はブラックボックスでもいいかなってなるだろ
2017/12/02(土) 13:05:02.42ID:72s6oBNC
>>32
いかにも実際の仕事をしらないお偉いさんが机の上でこねくりまわした感がある
いかにも実際の仕事をしらないお偉いさんが机の上でこねくりまわした感がある
2017/12/02(土) 13:17:40.53ID:TzW9B0ui
言語が何であろうと使ったことがないアプリはソース読めないぞ
読む前に使い込むべきだ
使う前に読めると思う方が机上なんだよ
読む前に使い込むべきだ
使う前に読めると思う方が机上なんだよ
2017/12/02(土) 13:18:04.32ID:JVkL85Me
やっぱHaskell入ったんだな。
よっぽど悔しかったんだろうなあ。推しなのに。
AKB総選挙かよw
よっぽど悔しかったんだろうなあ。推しなのに。
AKB総選挙かよw
2017/12/02(土) 13:23:56.16ID:ugnQ3p4B
労力が見合うかは分からないけれど、
大抵のコンパイラはソースも公開されてない?
大抵のコンパイラはソースも公開されてない?
37デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 13:25:37.97ID:pAxOhb0h2017/12/02(土) 13:26:42.90ID:72s6oBNC
>>36
まさかMITやAPLとGPLの違いが分からん奴がこのスレにいるとは
まさかMITやAPLとGPLの違いが分からん奴がこのスレにいるとは
39デフォルトの名無しさん
2017/12/02(土) 13:27:52.88ID:pAxOhb0h2017/12/02(土) 13:30:13.04ID:72s6oBNC
2017/12/02(土) 13:32:42.01ID:pAxOhb0h
あとな、言語屋の端くれとして言わせてもらうと
まあ成果物(特に公的研究機関)の公開の際にGPL採用するって選択肢はほぼないんだわ
まあ成果物(特に公的研究機関)の公開の際にGPL採用するって選択肢はほぼないんだわ
2017/12/02(土) 13:34:31.51ID:pAxOhb0h
2017/12/02(土) 13:35:34.51ID:pAxOhb0h
PHPが相応しいかどうかは知らんが、まあガイジ乙ってこった
2017/12/02(土) 13:37:18.57ID:72s6oBNC
結局このスレの住民も、ジョブスの作った快適な牢獄で永久に囚われる方がお好みってか
ほんとディストピアになったな
ほんとディストピアになったな
2017/12/02(土) 13:40:52.41ID:72s6oBNC
>>41
HaskellはともかくGoやRust、Typescriptは研究機関の成果物じゃなくて単なる企業の広告塔だろうが……
HaskellはともかくGoやRust、Typescriptは研究機関の成果物じゃなくて単なる企業の広告塔だろうが……
2017/12/02(土) 13:44:29.43ID:Jtrxh33g
成果物ではなくて広告塔でもなくて自社製品を作るためにできた副産物だろ。
2017/12/02(土) 13:54:09.27ID:TzW9B0ui
Rustが研究しているのはジョブズではなく静的型付け
牢獄になるとすれば静的型付けが牢獄になるんだよ
牢獄になるとすれば静的型付けが牢獄になるんだよ
2017/12/02(土) 13:55:36.52ID:pAxOhb0h
2017/12/02(土) 13:58:37.03ID:pAxOhb0h
2017/12/02(土) 14:36:48.87ID:TzW9B0ui
静的型付けはQBみたいな奴だ
牢獄と契約は似たようなものと思うか全然違うと思うかは人それぞれ
牢獄と契約は似たようなものと思うか全然違うと思うかは人それぞれ
2017/12/02(土) 15:29:44.21ID:JadDCVYU
じゃあどんな言語が好きですか?なぜその言語が
良いと考えるのですか?と聞くとダンマリ。
良いと考えるのですか?と聞くとダンマリ。
2017/12/02(土) 15:37:46.07ID:Jtrxh33g
そんなやついないだろ
2017/12/02(土) 16:02:09.41ID:ugnQ3p4B
2017/12/02(土) 16:16:44.09ID:Jtrxh33g
仕様と実装は分けて考えるべき。
2017/12/02(土) 16:25:11.46ID:Dl6HEW0V
厳密に言えば配布されているソースと配布されているバイナリが違う可能性は存在するけどな
わかりやすい罠でも仕込まれてない限り検証不可能だろ、GPLであっても
わかりやすい罠でも仕込まれてない限り検証不可能だろ、GPLであっても
2017/12/02(土) 17:35:29.54ID:/D9bpJpS
ライセンスは個人ならMIT、企業ならApacheが主流
緩いライセンスの上で企業が主導するというのが、昨今のオープンソース界隈
オープンソース同士の競争や発展が当たり前になって、落ち着くべきところに落ち着いた
GPLの衰退、寛容なオープンソースライセンスの興隆
https://japan.zdnet.com/article/35058087/
http://redmonk.com/sogrady/2014/11/14/open-source-licenses/
http://redmonk.com/sogrady/2017/01/13/the-state-of-open-source-licensing/
http://redmonk.com/sogrady/2017/09/22/cloud-native-license-choices/
緩いライセンスの上で企業が主導するというのが、昨今のオープンソース界隈
オープンソース同士の競争や発展が当たり前になって、落ち着くべきところに落ち着いた
GPLの衰退、寛容なオープンソースライセンスの興隆
https://japan.zdnet.com/article/35058087/
http://redmonk.com/sogrady/2014/11/14/open-source-licenses/
http://redmonk.com/sogrady/2017/01/13/the-state-of-open-source-licensing/
http://redmonk.com/sogrady/2017/09/22/cloud-native-license-choices/
2017/12/02(土) 17:48:55.03ID:wMBa/T9i
2017/12/02(土) 17:54:11.74ID:wMBa/T9i
コードのソースが公開されていることと、プログラムに対する自由が保証されていることは全く違う
ちょっとは勉強しろ
https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.ja.html
ちょっとは勉強しろ
https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.ja.html
2017/12/02(土) 17:54:42.99ID:8J+E3A3v
クローズドにされた派生物は元のオープンソースにその企業なりの変更を加えたものだろ。
他の人はクローズドにされる前のオープンな方を使い続ければいいだけ。
他の人はクローズドにされる前のオープンな方を使い続ければいいだけ。
2017/12/02(土) 18:00:12.16ID:wMBa/T9i
2017/12/02(土) 18:05:29.89ID:9Vn/PEwl
今時、GPL真理教のご登場とは、驚きだな。
そういう人は、次世代言語がgccに組み込まれるまで、待ってたらいいと思うよ。
そういう人は、次世代言語がgccに組み込まれるまで、待ってたらいいと思うよ。
2017/12/02(土) 18:22:10.64ID:8J+E3A3v
新しく配布するライセンスを変更することはできても、一旦ライセンスされたものを過去に遡って
変更するなんてことはそのライセンス自体にそのような規定がない限り無理。
新しく配布するライセンスを変えるって話なら(その権利がある者なら)元がGPLだろうが可能なのは同じ。
変更するなんてことはそのライセンス自体にそのような規定がない限り無理。
新しく配布するライセンスを変えるって話なら(その権利がある者なら)元がGPLだろうが可能なのは同じ。
2017/12/02(土) 19:42:01.02ID:H6Gj4fb5
GPLも違反の場合の措置は国の法律に従うとかそんな規約だった気がするから、
国によっては過去に遡って棄却とかあるんじゃねーの?
国によっては過去に遡って棄却とかあるんじゃねーの?
2017/12/02(土) 20:00:19.24ID:JVkL85Me
言語屋の端くれって何者なんだ。
工学博士の端くれぐらいまではギリギリ言ってみようかとも思えるけど、言語屋って凄いな。
工学博士の端くれぐらいまではギリギリ言ってみようかとも思えるけど、言語屋って凄いな。
2017/12/02(土) 21:01:20.98ID:JadDCVYU
こんなところで喚くしか能のないゴミ屑が
ライセンスうんぬんで不利益被るほどの立場なわけないだろ
大人しくプェチピィで下痢糞プリプリしてろよ
ライセンスうんぬんで不利益被るほどの立場なわけないだろ
大人しくプェチピィで下痢糞プリプリしてろよ
2017/12/02(土) 21:01:40.00ID:/D9bpJpS
>>1
前スレ終盤でも名前挙がってたが、Elmバズってるな
本スレがない言語(Elm Nim Crystal他)もスレタイ候補でいいか
ElixirからElmの流れで、いよいよオブジェクト指向に対する懐疑心が無視できないレベルに達した2017年冬。
https://ubiteku.oinker.me/2017/12/02/skepticism-about-oo/
前スレ終盤でも名前挙がってたが、Elmバズってるな
本スレがない言語(Elm Nim Crystal他)もスレタイ候補でいいか
ElixirからElmの流れで、いよいよオブジェクト指向に対する懐疑心が無視できないレベルに達した2017年冬。
https://ubiteku.oinker.me/2017/12/02/skepticism-about-oo/
2017/12/02(土) 21:16:27.51ID:vrpISaZz
OOを批判するのはいいけど消去法で関数型とか思うのは大間違い
消去法するくらいなら対案を何も出さない方が正しい
消去法するくらいなら対案を何も出さない方が正しい
2017/12/02(土) 22:37:35.51ID:mYy0y04S
関数型の定義はよく分からんけど、第一級関数は欲しいな
2017/12/02(土) 23:58:45.47ID:IJ6GXagf
redux(react)触ったやつがelmに流れてるんだろうな。
js+redux+immutable.jsの組み合わせだったらelmってことかね
js+redux+immutable.jsの組み合わせだったらelmってことかね
2017/12/03(日) 02:09:05.69ID:Ct3m3qtO
「じゃあお前はどんな言語なら満足なんだ」ってしつこく聞かれてるから言うが
次世代言語かって言われたら微妙だからあんま挙げる気はなかったんだが、理想はVala
Cにトランスパイルされるから速度は良好、コンパイラのライセンスはLGPL、構文は比較的モダン
ただ今時の他言語と比較するともう一声ほしい
次世代言語かって言われたら微妙だからあんま挙げる気はなかったんだが、理想はVala
Cにトランスパイルされるから速度は良好、コンパイラのライセンスはLGPL、構文は比較的モダン
ただ今時の他言語と比較するともう一声ほしい
2017/12/03(日) 02:59:41.58ID:Hpu25AWg
バラ、初めて聞いたわ
よくそんなマイナー言語知ってるな
よくそんなマイナー言語知ってるな
2017/12/03(日) 09:08:16.53ID:J28DlChh
GNU狂儲じゃない人にとってはValaなんてC#の劣化コピー未満だし、
C#は現世代言語だから次世代には不適格だろう
C#は現世代言語だから次世代には不適格だろう
2017/12/03(日) 12:08:02.85ID:7jfP6ZRC
その性能を見せてくれたら変わるかもしれんけどな
.NETのメモリを食い尽くす糞戦略GCが無いというならまあ……
Cにトランスパイルされて性能良好という点ではnimと丸かぶりな上
基本的にnimのほうが融通がききそうな気はするけど
GObject互換が有利に働くケース(例えばcairo呼ぶとか)ではValaの方がいいんだろう、たぶん、知らんけど
.NETのメモリを食い尽くす糞戦略GCが無いというならまあ……
Cにトランスパイルされて性能良好という点ではnimと丸かぶりな上
基本的にnimのほうが融通がききそうな気はするけど
GObject互換が有利に働くケース(例えばcairo呼ぶとか)ではValaの方がいいんだろう、たぶん、知らんけど
2017/12/03(日) 15:33:23.03ID:Es8BrMdC
まあだからValaが次世代言語とは一言も言ってない
例えばNimのコンパイラが(L)GPLになってくれてれば全力で推すよ。でも現実はMITだ
例えばNimのコンパイラが(L)GPLになってくれてれば全力で推すよ。でも現実はMITだ
2017/12/03(日) 16:03:56.50ID:Cfl2NYpj
>>60
Linuxなど極一部の例外を除いて、今時のまともなOSSは基本的に全て企業様が開発しており、
寛容にも乞食に対して提供してくださっているものである
GPL信者が主張する、企業が成果物をGPL化するメリットとして、
「コミュニティからの協力を受けられる」というのがあるが、(乞食共の協力がどれだけ役に立つかは別として)これには落とし穴がある
GPLで公開してるものに対して乞食がプルリクを出し、これが本家にマージされた時点で、本家のソースがGPLに感染するということだ
これは企業にとって到底受け入れられるものではない
GPLは企業のオープンソースへの参加の障害になるんだよ
Linuxなど極一部の例外を除いて、今時のまともなOSSは基本的に全て企業様が開発しており、
寛容にも乞食に対して提供してくださっているものである
GPL信者が主張する、企業が成果物をGPL化するメリットとして、
「コミュニティからの協力を受けられる」というのがあるが、(乞食共の協力がどれだけ役に立つかは別として)これには落とし穴がある
GPLで公開してるものに対して乞食がプルリクを出し、これが本家にマージされた時点で、本家のソースがGPLに感染するということだ
これは企業にとって到底受け入れられるものではない
GPLは企業のオープンソースへの参加の障害になるんだよ
2017/12/03(日) 16:11:23.39ID:Cfl2NYpj
77デフォルトの名無しさん
2017/12/03(日) 16:16:53.98ID:ySR1wv1e そういうものはデュアルライセンスで公開するんじゃないか普通。知らんけど。
2017/12/03(日) 16:17:53.46ID:LB13FI05
逆に考えれば自分がただで作ったものが企業の金もうけに使われるのを防いでるわけだろ。
そういういみでGPLは必要。
そういういみでGPLは必要。
2017/12/03(日) 16:32:50.74ID:Cfl2NYpj
>>78
そう。つまりこういうことだ。
ユーザーからのコミットを受け入れるというポジティブな理由でオープンソースを採用するならGPLは不適切。
オラクルのように、有償契約への誘導を前提としてオープンソース版を撒き餌にするなら、
成果物の盗用を防ぐ意味でGPLが適切。
本来OSS信者が批判すべきなのはどちらだろう?
一度落ち着いて考えてみよう。
そう。つまりこういうことだ。
ユーザーからのコミットを受け入れるというポジティブな理由でオープンソースを採用するならGPLは不適切。
オラクルのように、有償契約への誘導を前提としてオープンソース版を撒き餌にするなら、
成果物の盗用を防ぐ意味でGPLが適切。
本来OSS信者が批判すべきなのはどちらだろう?
一度落ち着いて考えてみよう。
2017/12/03(日) 16:46:21.13ID:Es8BrMdC
だから「自由ソフトウェア」と「オープンソースソフトウェア」は違う概念って話だよな
そもそも企業が主導してる開発は、企業の恣意が入るわけで、自由ではない
今は乞食に恵むことが点数になるからそうしてるだけ
乞食に甘んじるならそれでいいかもしれんがな
一念発起して自分の畑を開墾することになったときに、GPLがないと企業に土地を盗まれたり、いつのまにか乞食に占拠されたりするんだよ
だからGPLの言語は重要なんだよ
そもそも企業が主導してる開発は、企業の恣意が入るわけで、自由ではない
今は乞食に恵むことが点数になるからそうしてるだけ
乞食に甘んじるならそれでいいかもしれんがな
一念発起して自分の畑を開墾することになったときに、GPLがないと企業に土地を盗まれたり、いつのまにか乞食に占拠されたりするんだよ
だからGPLの言語は重要なんだよ
2017/12/03(日) 16:47:34.26ID:Cfl2NYpj
もっというと、
・プロジェクトにコミットした個人乞食にとって、そのプロジェクトの最新の成果物を継続的に利用できる利益を守るのがGPL
・開発元の企業にとっての利益を守るのが「寛容なライセンス」
ということだ。そして、下記の理由から、後者を優先したほうがOSS全体にとっての利益が大きい。
・一般に、個人より企業の方がOSS遥かに多くの貢献をしているから、企業の参入を促したほうがOSSは拡充する
・当たり前だが、利用者にとっては寛容なライセンスの方が利用しやすい
・プロジェクトにコミットした個人乞食にとって、そのプロジェクトの最新の成果物を継続的に利用できる利益を守るのがGPL
・開発元の企業にとっての利益を守るのが「寛容なライセンス」
ということだ。そして、下記の理由から、後者を優先したほうがOSS全体にとっての利益が大きい。
・一般に、個人より企業の方がOSS遥かに多くの貢献をしているから、企業の参入を促したほうがOSSは拡充する
・当たり前だが、利用者にとっては寛容なライセンスの方が利用しやすい
2017/12/03(日) 16:50:27.91ID:MdLc4Lg3
83デフォルトの名無しさん
2017/12/03(日) 16:52:07.39ID:dv78RNI3 個人で出来る開発なんて限られてるから企業が参入してくれたほうがいいし、企業は慈善団体じゃないんだから利益考えるのは当然だろ
企業がーステマがーって気持ち悪すぎる
企業がーステマがーって気持ち悪すぎる
84デフォルトの名無しさん
2017/12/03(日) 16:54:31.97ID:dv78RNI3 これだからワッチョイつけろと言ったのに
2017/12/03(日) 16:58:46.31ID:FoZg6mpZ
この板ってワッチョイあるの?
2017/12/03(日) 17:00:11.80ID:Q+UzJ2jP
わざわざ次世代言語スレに来て、
「俺ルールにより、全ての言語は次世代ではない!!」
ってマ?
「俺ルールにより、全ての言語は次世代ではない!!」
ってマ?
2017/12/03(日) 18:06:19.80ID:vwbP6I+a
GPLは自分が作ったものだけじゃなく使ったものにも影響を及ぼすからなあ
LGPLが一番マトモなんじゃないかと思ってるんだが
LGPLが一番マトモなんじゃないかと思ってるんだが
2017/12/03(日) 18:39:22.73ID:sBoz0VTg
2017/12/03(日) 18:44:51.43ID:n/4R2J1f
望まれてないから拡大しないんだ、ってのが分からないところが儲
2017/12/03(日) 18:51:18.78ID:9khz2s/N
>>86
いつもの事だよ
いつもの事だよ
2017/12/03(日) 19:06:01.80ID:Hpu25AWg
>>86
次世代ガイジ
次世代ガイジ
2017/12/03(日) 19:07:55.59ID:fDoYnNZt
2017/12/03(日) 20:15:24.10ID:GYPu5Uwk
サポートを永久に続けさせたいとは思ってないんじゃないかな
ただ、無料版だけサポート停止して有料版に移行させる手口を防ぐだけでいい
ただ、無料版だけサポート停止して有料版に移行させる手口を防ぐだけでいい
2017/12/03(日) 20:40:28.46ID:T5z0rd35
このガイジの言葉を全否定するが、別に言語の処理系のライセンスがGPLだろうと非GPLだろうと
その言語で書かれたプログラムのライセンスには何も影響しない
Javaの処理系がクローズドソースだった時にJavaコードがオープンソースにできなかったかってことを考えればすぐ分かる
言語の仕様がオープンなら、もしこのガイジの懸念どおり処理系をオープン→クローズドソースにされたところで
本当にその言語が有用だったらクローンの処理系が出てくるだけのこと。open-jdkやらmonoが良い例だ
要するにこのガイジ、ライセンスのことを何も分かってない知ったか
その言語で書かれたプログラムのライセンスには何も影響しない
Javaの処理系がクローズドソースだった時にJavaコードがオープンソースにできなかったかってことを考えればすぐ分かる
言語の仕様がオープンなら、もしこのガイジの懸念どおり処理系をオープン→クローズドソースにされたところで
本当にその言語が有用だったらクローンの処理系が出てくるだけのこと。open-jdkやらmonoが良い例だ
要するにこのガイジ、ライセンスのことを何も分かってない知ったか
2017/12/03(日) 20:46:25.36ID:T5z0rd35
ガイジを殴るだけのレスだと何なので
Haxeみたいな「書いた端からあらゆる言語にトランスパイルして使う言語」ってやっぱりコンセプトとして駄目なのかね?
最近のいわゆる次世代言語って、おおむねネイティブ(もしくはJavaマシンコード)にコンパイルする系ばっかのはず
例外はTypescriptとHackくらいか?
Haxeみたいな「書いた端からあらゆる言語にトランスパイルして使う言語」ってやっぱりコンセプトとして駄目なのかね?
最近のいわゆる次世代言語って、おおむねネイティブ(もしくはJavaマシンコード)にコンパイルする系ばっかのはず
例外はTypescriptとHackくらいか?
2017/12/03(日) 20:55:26.88ID:GYPu5Uwk
93,94をまとめると
GPLなコードを再利用しつつ有料版に移行させるのは無理
コードを捨ててクローンするならOK
GPLなコードを再利用しつつ有料版に移行させるのは無理
コードを捨ててクローンするならOK
2017/12/03(日) 21:05:47.23ID:RLNGue2S
>>94
Javaに関しては、openjdkを勝手にフォークして改変したものを出回らせたら特許侵害でオラクルに訴えられるよ
特許の利用はあくまで公式にリリースされたopenjdkに対して認められてるもので、
弄ったらJavaとは認められなくなり即訴訟
Javaに関しては、openjdkを勝手にフォークして改変したものを出回らせたら特許侵害でオラクルに訴えられるよ
特許の利用はあくまで公式にリリースされたopenjdkに対して認められてるもので、
弄ったらJavaとは認められなくなり即訴訟
2017/12/03(日) 21:19:08.36ID:T5z0rd35
>>97
すまん、open-jdkっていうのは不正確だったな。IcedTeaって言った方が正確だった
まあ厳密にはIcedTeaも当時のSunの協力あってのことで、勝手フォークでやった訳ではなかったんだが……
すまん、open-jdkっていうのは不正確だったな。IcedTeaって言った方が正確だった
まあ厳密にはIcedTeaも当時のSunの協力あってのことで、勝手フォークでやった訳ではなかったんだが……
2017/12/03(日) 21:19:33.27ID:7jfP6ZRC
>>95
中間言語のせいで遅くなってる直接アセンブリ(機械語より広い意味で)にできるなら効率的なのにグギギギギ
というのを気にしなければトランスパイラでもいいんじゃね
Typescript→Javascriptぐらいなら気にならんだろ
Scalaとか思いっきりJVMに足を引っ張られてた例と思う
ちょっと話は違うけど可変長配列を値返しできる言語を主にC系のことしか考えてないバックエンドで実装すると
mallocして返すかForthみたいにデータスタックをもう一つ用意するかぐらいしか方法がない、みたいな
中間言語のせいで遅くなってる直接アセンブリ(機械語より広い意味で)にできるなら効率的なのにグギギギギ
というのを気にしなければトランスパイラでもいいんじゃね
Typescript→Javascriptぐらいなら気にならんだろ
Scalaとか思いっきりJVMに足を引っ張られてた例と思う
ちょっと話は違うけど可変長配列を値返しできる言語を主にC系のことしか考えてないバックエンドで実装すると
mallocして返すかForthみたいにデータスタックをもう一つ用意するかぐらいしか方法がない、みたいな
100デフォルトの名無しさん
2017/12/03(日) 21:29:59.69ID:7jfP6ZRC 書いてからもっといい例を思いついた
トランスパイル先に選ばれそうな言語(CとかJVMとかJavascriptとか)って
どれも末尾呼び出し最適化が保証されてないから関数型言語なら避けたいはず
トランスパイル先に選ばれそうな言語(CとかJVMとかJavascriptとか)って
どれも末尾呼び出し最適化が保証されてないから関数型言語なら避けたいはず
101デフォルトの名無しさん
2017/12/03(日) 21:51:34.72ID:XVQ9VXzY 末尾再起最適化なんかトランスパイルの段階でできるだろ
自分でやってみりゃわかるけど、別の言語への変換って細かい仕様のすり合わせが難しくて
どう頑張っても変換結果は綺麗なコードにはならんよ
自分でやってみりゃわかるけど、別の言語への変換って細かい仕様のすり合わせが難しくて
どう頑張っても変換結果は綺麗なコードにはならんよ
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