Java入門・初心者質問スレ Part.6

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:24:33.33

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1506675205/

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2018/01/17(水) 22:22:36.55

おちんっぽっぽ

　おちんっぽっぽ　　ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2018/01/17(水) 22:25:42.49

なーーーっつってｗｗｗ　つっちゃったぁあｗｗｗｗｗ

　なーーーつっってｗｗｗｗ　つっちゃったぁあああｗｗｗｗｗ

ワン　ワン！　うぇわん　ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 04:08:56.00

発達障害ですから障碍者枠で就職できたらと思います。

そうですかねえ？
いや、配慮が行き届いた世界になればいいなあ、と。

あんたがたの言い分を借用すると、もともと重症だったんじゃないの？
上にも書いたけど、作業所に通い始めていろいろ得てる。辛さも含めて。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:12:27.45

AndroidでMainActivityクラスで実装で悩んでいます
WebViewクラスの変数をメンバ変数として持つべきか、
それとも
メソッドで呼び出すようにして各メソッドからアクセスする際、そのメソッドをコールして呼び出すべきか。
Webアプリ等の場合だとスレッドセーフな設計を求められるので、メンバ変数は極力使わないのがセオリーでしたが、
androidはよくわからないので、今のままでいいか、それとも修正すべきか迷っています

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:52:05.81

>>510
Android用のスレがあるからそちらで聞いた方がいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:44:29.00

教科書で出てきたんですけど、
for(int i = 0; i < array.length - 1; i++) {
　for(int j = i + 1; j < array.length; j++) {
　　if(array[i] < array[j]) {
　　　swap(array[i], array[j]);
　　}
　}
}
みたいなソートってなんていう名前のソートですか？
バブルではないのは分かるんですが。。。
今手元に教科書無いのでうろ覚えで書いたので間違ってたらすいません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:39:57.06

選択ソート

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:43:04.68

選択ソートかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:48:26.60

ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:53:36.64

荒らしの勢いがなくなってるけど躁状態終わったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:55:41.71

35歳が来なければ平和

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2018/01/19(金) 03:42:51.63

誰だって調子が悪い時ぐらい有るだろ。
迷惑被った奴には悪いと思うが、そう言う事だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:28:21.38

>>518
甘ったれんな
ぶひいいって言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:32:22.07

ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:31:23.97

>>518
そういう事ってどういう事だよ？人間初心者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:17:12.92

すみません。オブジェクトと、フォートランなんかに出てくるサブルーチンや関数の違いがよくわかりません。どなたか教えてください。
また、クラスだけあればいいと思うのですが、なんでわざわざコンストラクタに同じようなことを書くのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:44:51.46

>>522
質問の意味は分からないが
全部staticにせよとの天啓

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:50:54.29

35歳逝った？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:53:06.18

>>522
オブジェクトとサブルーチン関数は全然違う。
まずはオブジェクトってのは物に例えてプログラムを見るって感じ
自分説明下手なので調べてくだされ。

コンストラクタに同じ事を書くってのが良くわからん・・・？
コンストラクタはインスタンスを作る時の処理。
この回答でいいかな？インスタンスは・・・クラスから作られたオブジェクト。
これも調べてくれw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:34:56.90

Objectクラスに備わっているメソッドについて質問です。
自分独自のクラスを作成したら、基本的には必ずtoString()、equals()、hashCode()
メソッドはオーバーライドするものなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:53:27.51

>>526
toStringは任意
equalsやhashCodeのオーバーライドは必要がない限りはしてはいけない
equalsを実装したクラスを継承すると置換原則が壊れるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:22:25.20

Kotlin の、Data Class では、

何もしなくても、その3種の神器が備わっている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:58:49.66

>>522
何から考えるかの違い
オブジェクトを中心に考えると上手く行きそうなドメインではオブジェクト指向をサポートしているJavaを使うのが有用

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:17:28.06

>>522
データとそれを処理する関数などのプログラムを一括りにしたようなのがクラスだよ。
コンストラクタは主にそのデータの初期化をするための特別なメソッド。

**526** · 2018/01/21(日) 00:07:20.09

>>527
分かりました。ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:17:28.84

サブルーチン・関数は、一連の処理・手続き。
オブジェクト指向よりも、前の時代の話で、オブジェクト指向とは関係ない

一方、メソッドは、オブジェクト指向での関数のこと。
クラス内で定義されている、そのクラス・オブジェクトに紐づいた関数

つまり、クラスには、関連するデータとメソッドが、パッケージ化されている。
つまり、クラスとは関連しているかどうかに、意識の重さを置いている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:08:03.29

オブジェクト指向がサポートされていない言語でも工夫するとオブジェクト指向的なプログラムは作れないわけではないけどな。
例えばC言語なら構造体作ってそれのメモリ確保してからそのポインタを受け取ってそこにアクセスする関数作ればなんとなくオブジェクト指向になる。
ただ、プログラマがそうなるように書かなきゃいけないから大変だけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:20:08.24

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:20:34.41

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:20:49.01

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:21:42.90

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:22:31.78

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:28:00.53

119 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 14:57:36.77 ID:douC00jU
なんか定期的に発狂するよねコイツ、発狂したくないのなら大人しくしてりゃいいのに。
そろそろさ、能力も無い人間に人権なんてないことに気がつこうよ。

121 名前：デフォルトの名無しさん 2018/01/21(日) 15:07:39.58 ID:M17uklSK
能力無いなら無いなりに相応しく慎ましい生活ってのもあるだろうに高望みしかしないんだよな

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

能力も無い人間に人権なんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:40:04.72

>>534-539
Javaと関係無いレス連投してんじゃねえバカが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:11:43.75

せめて Java プログラムで表現して欲しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:52:49.56

現場でカラム数が300もあるようなテーブルを扱っていて困っています。
何処かにこれらのカラム名の文字列をArrayListか何かで保持して
「変数名/メソッド名命名」をループか何かで自動化したいのですが、よい
方法はありますか？
このテーブルを制御するクラスにはフィールドを300も定義しなければ行けないんでしょうか。
テーブルの1カラム名はものすごく長く、変数名としては非常に使いにくくて
誤記の懸念と、漏れを検出するのが非常に困難です。
さらにこんなフィールド名に対して getterやsetterをいちいち定義する
となるとさらに大変です。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:24:52.10

>>542
それって何かのRDBにJDBCで接続してやりとりしてるの?
そうじゃなくてその後でメモリ上にそういうデータ取り込んでおく所がそうなってるってこと?
列名をハッシュに突っ込んでおけばいいだけのような気がするが。
ていうかMapにすれば列名をキーにしてデータ入れとけるよね。
列名については JDBC なら ResultSet のインスタンスから getMetaData() で ResultSetMetaData の
インスタンスを取り出してそれに対して getColumnName() をする。
そうやって１レコード分のMapインスタンス作ったらListにadd()するとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:50:15.78

>>543
そうですね、さらにそのレコードが複数あるので
そのMapを更に主キーの値と対応付けて外側にMapする
二重Map構造を考えていたんですが、アドバイスと考えが
同じなので安心しました。
あと「getMetaData()」「getClumnName()」というのは知らなかったので
調べて活用してみます。
有難うございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:58:38.09

そんな小手先の対応じゃ楽にならないよ
頼むから正規化してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:28:22.19

たぶん、表設計がアホだから、
部品番号とかを、行にせず、列にしているんだろう

行・列を勘違いしているのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:31:10.76

エンティティクラスを自動生成しちゃえばいんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:34:53.34

>>546
あー。たまにあるね。DATA1, DATA2, DATA3, ... , DATA20 みたいなふざけたやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:49:58.20

会社でテーブルの設計書見てたら
商品コード1、商品コード2、…、商品コード60
ってテーブルが出てきて暗澹たる気持ちになった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:03:31.21

COBOLエンジニアがこういう形式を好む
COBOL上がりで現代的なコーディングを知らない年配が設計するとこうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:10:25.03

将来追加される可能性が高い方を行へ
低い方を列へ
でいいんだよな？

　　　　　名前　年齢　性別　住所　・・・
Aさん
Bさん
・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:03:24.51

>>551
名前属性値
Aさんデータ1 ほげ
Aさんデータ2 ふが
Bさんデータ1 ふが

みたいなことだろう
性別とか生年月日(年齢)のような項目が決まりきってるものでこれやり過ぎるとそれはそれで複雑になったり遅くなるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:23:47.99

>>551
次元が違うのは列
上と下で足し算したり平均値取ったり比較したりできるようにするのが基本

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:40:25.87

>>552
グループ番号作ってその番号で複数データまとめればいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:47:19.84

悪い
なんで名前の前にインデント入れたんだろうｗ

だよな
上下にソートできるような構成ならいいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:08:05.46

CharacterIterator.nextの戻り値DONEとはなんですか？

例も含めて教えていただけるとありがたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:16:27.97

static final char DONE

　反復子がテキストの終わりか始めに達したときに返される定数です。値は '\uFFFF' であり、有効な Unicode 文字列で使用できない「文字でない」値です。

　関連項目:
　　定数フィールド値

テキストの始めから終わりの方向へたどります。

public void traverseForward(CharacterIterator iter) {
　for(char c = iter.first(); c != CharacterIterator.DONE; c = iter.next()) {
　　processChar(c);
　}
}

**556** · 2018/01/23(火) 19:39:06.54

>>557
ありがとうございます！
非常にわかりやすい例で感謝です
これでシナリオスクリプトを実装できます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:25:24.45

>>554
何を言っているんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:01:09.83

>>559
いや、同じ人に対して複数の同種の何かが紐付いてるんでしょ？だからまとめるための番号作ってそれで紐付ければいいんじゃないかという話。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:45:39.87

まだ35歳死んでなかったのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:21:16.58

35歳がどうたらって言ってる奴何なの？鬱陶しいんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:20:36.72

Javaでソケット通信を行うサーバプログラムを書きたいのですが、どなたかアドバイス願います
条件ですが次のとおりです
・クライアントは常に１つ
・やり取りするのは改行でおわる文字列データのみ
・GUIもあるので通信処理は別スレッド

最初はwebで調べて受信部を次のように書いていました（別スレッドです）

while(true) {
if ((line = reader.readLine()) != null ) {
何らかの処理();
}
}

これで受信自体は問題なく行えていたのですが、これだとデータが流れていない間は
readLine()でブロッキングされて、メインのプロセスが終了しても通信スレッドがゾンビで
残る問題が生じました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:26:01.53

なので、次に

while (flag) {
if (reader.ready()) {
line = reader.readLine() ;
何らかの処理();
}
}

としてプロセス終了時は flg をfalseにすることでスレッドもちゃんと停止してきれいに
終了できるようになりました。
ただ、この書き方だとクライアントの切断が検知できず、Acceptに戻る事が出来ないんです
クライアントから切断を行ってもずっとwhile(){ }の間を回り続けています

・プログラム終了時にゾンビスレッドを残さない
・クライアントの切断を検知して再度Accept() を行うようにする

には受信処理をどのように書けば良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:14:07.07

>>563
こうすればいいのでは？

String line;
while ((line = reader.readLine()) != null) {
　処理
}

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:08:18.08

Keep-Alive とかで、5秒毎に、相手の生存を確認するとか、

Timeout とか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:42:07.32

>>560
何を言ってるんだ
こういうデータの多く、特に増えたものは
nullかデフォルトなのでそれでは意味ないだろう
キーが名前なのは不適切と言うなら既に別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:03:10.62

>>567
いやもうどうでもいい。君には話が通じないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:35:37.94

普通にデータは正規化しましょうという話で終わりだと思うが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:13:00.85

>>552
その系統でやりすぎてとてもめんどくさいことになってるテーブルと戦ったことあるわ
まだ振り切って全部縦長になってりゃ何とかなるのに横長も居たりするのでちょー困った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:56:59.87

縦とか横とか頭の中がエクセルなのかな

>>568
グループとか同種とかくくりの曖昧なものが1人の頭の中にしかないからな1人で話しててくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:08:43.53

Mockito使えばDI使わなくてもテストしやすいんじゃないかと思ってるんですが間違ってますか？
DIは今でも必ず採用すべきものでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:39:26.50

DIなんて要らないし単体テストも必要ないです
手法にこだわるのはキモオタです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:09:12.61

原理主義的なTDDは疑問だけど、でも単体テストは要るでしょう。
DIはインターフェース増えまくるのと、一部の永続化されるクラスについてどうやるのかとか。
永続化をカプセル化すると、DBとかからの読み出しで値を作ってしまうが、
それがDIコンテナに設定されたルールに従ってるか分からないし。
じゃあ、DIコンテナ側で永続化も扱えるんだろうか。よく調べてないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:37:01.44

必ず要るものじゃないっしょ
単体テストやってる途中に先を越されて類似のサービス
公開されたら二番煎じの謗りを免れないよ
品質よりスピードが利益生むこともある
手法にこだわらずにケースバイケースで単体テストは要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:41:59.61

日本がIT後進国なのは品質に過剰にこだわりすぎてるからだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:44:30.67

じゃあDI無しでやってみるかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:58:10.97

>>576
根本的には請負というビジネスモデルのせいだよ
客との間で責任が分かれているため、客にとってのビジネス的な重要度を無視した過剰品質になるのは当然のこと
言われたことしかせず同じようなもののスクラップアンドビルドを繰り返すばかりです技術も全く蓄積しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:30:39.02

35歳の話題じゃないだけマシか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:44:50.02

>>576
品質という名の前例踏襲

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:25:51.61

DIってDepedancy Injectionのことだよね？
DI使わずにどうやってあとからMock注入するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:19:30.64

powermockだとできるみたい。typemock?も

ところでlog4jは各クラス毎に宣言するほうがいいんですか？
Constクラスみたいなところに１つ宣言するだけではダメですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:15:55.94

https://stackoverflow.com/questions/8454677/create-privatekey-and-publickey-from-a-string-base64-encoding-with-der-format
https://stackoverflow.com/questions/19353748/how-to-convert-byte-array-to-privatekey-or-publickey-type

この辺見るとPublicKeyはX509、PrivateKeyはPKCSで作ってて、
実際やってみるとPrivateKeyをX509で生成できませんでした。
なぜですか？

◆QZaw55cn4c · 2018/01/27(土) 21:17:35.41

レベルの低い話でごめんなさい
Applet で書かれたものを Frame に直す、というのをチマチマやっていたが、
デフォルトの Layout Manager が applet と frame で違うんだね、ずいぶんと寄り道してしまった…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:24:50.03

面倒な時はFrameのインスタンスにAppletのインスタンスをadd

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:04:01.32

ごめんなさい。
ここしか書き込む場所わからず。
当方27歳。ただのしがない営業マン。ひょんな話からプログラミングに興味を持ち、Javaを独学やり始めた。
ただ不安な事に、パソコンのことが全くわからない。
オブジェクトを勉強しててもそのことがすごいネック。将来はプログラミングで生計を立てたいと思ってる。
そんな、『プログラミングを勉強しだしたけど、その前にまずパソコンの基礎から学ぶべき人』にオススメの本や学び方などご教示いただきたく。
これまでパソコンを毛嫌いしてたツケがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:11:38.24

>>586
基本情報取れ
最低限必要な知識はコンパクトに学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:34:42.95

なんでパソコンを毛嫌いしてたのかがイマイチよくわかんないけど、アルゴリズムとかから勉強したら？
あと、PCの学習を並行するなら、メモリを意識するC言語から始めてみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:06:53.33

今時はスマホだけって人も多いだろよ

だがそんな人がプログラミングで何しようと言うのか解らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:23:06.86

仮想通貨に興味を持っただけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:31:11.72

ごめんなさい。
ここしか書き込む場所わからず。
当方35歳。ただのしがない営業マン。ひょんな話からプログラミングに興味を持ち、Javaを独学やり始めた。
ただ不安な事に、パソコンのことが全くわからない。とえあえず15ノートpc購入
オブジェクトを勉強しててもそのことがすごいネック。将来はプログラミングで生計を立てたいと思ってる。
そんな、『プログラミングを勉強しだしたけど、その前にまずパソコンの基礎から学ぶべき人』にオススメの本や学び方などご教示いただきたく。
これまでパソコンを毛嫌いしてたツケがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:33:16.72

どこかの有名なコピペ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:57:17.30

>>586
ツケじゃなくでづかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:23:14.45

あいつの「づか」って名前が既に病的だと思うのは俺だけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:19:24.86

>>587
専門学校行くのがいいと思うよ。働きながら学べるコースがあるところ。
基本専門学校は資格ベースだから、なんかしらの資格をとるまで必死に
教えてもらえるよ。資格を生徒に取らせた数こそが専門学校の講師の
ノルマだからね。だからそういう厳しくやっている専門学校にいくといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:22:17.85

>>591
コピペだろうけど35歳から未経験者がJava独習しても
それで生計を立てるのは絶望的だと思うよ。
そんな人雇わなくてももっと若い人雇ったほうが鍛えがいがあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:01:11.98

>>595
基本情報くらい独学で取れない奴はやめといた方がいいと思うわ
自分で勉強できない奴が入ってきても生涯奴隷のままで最後は電車止めることになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:27:33.26

まずは設計やUML勉強して技術営業やってみればいい
趣味でプログラムして実力をつけていけはいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:24:33.31

営業スキルあるエンジニアは技術が二流でもかなり重宝される
理系有名大卒で技術持っててもコミュ障はゴミ

付け焼き刃でいいから入門書さっと流してさっさと現場に入ったほうがいい
半年もすりゃ理系コミュ障より昇進してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:26:27.92

コンピュータアーキテクチャの本って現代だと何がオススメなんだろうな

古典は色々出てくるけど、クラウド時代に必要かって言うと…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:40:47.31

ガウディ本が名著過ぎて、その他は蛇足って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:42:50.43

DDD押さえとけばあとは応用できるっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:46:50.90

ってコンピュータアーキテクチャの話か見えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:25:13.46

>>596
50歳でも60歳でもプログラマーで生計を立ててる人はいますし、
新しい技術も吸収してます。
35歳だからと言って絶望する理由はないと思いますが。
35歳で絶望しないといけないなら、27歳でも同じですよね。
新卒の22歳のほうが鍛え甲斐があるでしょうから。
このたかが8歳の差で何が違うというのですか？
35歳という個人に対して恨みがあってそれを晴らしたいだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:42:08.99

>>604
年齢歳では無く、個体差の問題です。
その35歳は、入門書を１年掛かって読み終えて基本が身に付いていません。
学習意欲も無く、答えが記載された練習問題は取り組みますが、オリジナルの問題を出されると何もしません。
実力・実績・向上心の全てが有りません。
ワード・エクセル・パワーポイントが使えると言うだけでプログラマとして入社しようとしています。
対人関係のためにサポート要員を付けろ・自席にパーティションを区切れとも言ってます。
門前払いの物件ですが、障害者の立場を悪用して採用担当が疲弊するだけなので
恨みでは無く、面倒なだけの案件を避けたいのです。

ですから、あなたに雇って貰えれば幸いです。如何でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:29:38.82

>>605
貴方の言うことが事実であれば、採用する会社はないでしょうし
何も心配をする必要はないのでは？
貴方の会社はどこにも採用されない人を必ず雇用する最後の砦か
何かなのですか？そうでないのならば何も心配はいらないですよね。
単なる私怨で35歳という個人に嫌がらせをしているだけということですよね。