Java入門・初心者質問スレ Part.6

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:24:33.33

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1506675205/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:13:00.85

>>552
その系統でやりすぎてとてもめんどくさいことになってるテーブルと戦ったことあるわ
まだ振り切って全部縦長になってりゃ何とかなるのに横長も居たりするのでちょー困った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:56:59.87

縦とか横とか頭の中がエクセルなのかな

>>568
グループとか同種とかくくりの曖昧なものが1人の頭の中にしかないからな1人で話しててくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:08:43.53

Mockito使えばDI使わなくてもテストしやすいんじゃないかと思ってるんですが間違ってますか？
DIは今でも必ず採用すべきものでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:39:26.50

DIなんて要らないし単体テストも必要ないです
手法にこだわるのはキモオタです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:09:12.61

原理主義的なTDDは疑問だけど、でも単体テストは要るでしょう。
DIはインターフェース増えまくるのと、一部の永続化されるクラスについてどうやるのかとか。
永続化をカプセル化すると、DBとかからの読み出しで値を作ってしまうが、
それがDIコンテナに設定されたルールに従ってるか分からないし。
じゃあ、DIコンテナ側で永続化も扱えるんだろうか。よく調べてないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:37:01.44

必ず要るものじゃないっしょ
単体テストやってる途中に先を越されて類似のサービス
公開されたら二番煎じの謗りを免れないよ
品質よりスピードが利益生むこともある
手法にこだわらずにケースバイケースで単体テストは要らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:41:59.61

日本がIT後進国なのは品質に過剰にこだわりすぎてるからだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:44:30.67

じゃあDI無しでやってみるかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:58:10.97

>>576
根本的には請負というビジネスモデルのせいだよ
客との間で責任が分かれているため、客にとってのビジネス的な重要度を無視した過剰品質になるのは当然のこと
言われたことしかせず同じようなもののスクラップアンドビルドを繰り返すばかりです技術も全く蓄積しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:30:39.02

35歳の話題じゃないだけマシか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:44:50.02

>>576
品質という名の前例踏襲

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:25:51.61

DIってDepedancy Injectionのことだよね？
DI使わずにどうやってあとからMock注入するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:19:30.64

powermockだとできるみたい。typemock?も

ところでlog4jは各クラス毎に宣言するほうがいいんですか？
Constクラスみたいなところに１つ宣言するだけではダメですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:15:55.94

https://stackoverflow.com/questions/8454677/create-privatekey-and-publickey-from-a-string-base64-encoding-with-der-format
https://stackoverflow.com/questions/19353748/how-to-convert-byte-array-to-privatekey-or-publickey-type

この辺見るとPublicKeyはX509、PrivateKeyはPKCSで作ってて、
実際やってみるとPrivateKeyをX509で生成できませんでした。
なぜですか？

◆QZaw55cn4c · 2018/01/27(土) 21:17:35.41

レベルの低い話でごめんなさい
Applet で書かれたものを Frame に直す、というのをチマチマやっていたが、
デフォルトの Layout Manager が applet と frame で違うんだね、ずいぶんと寄り道してしまった…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:24:50.03

面倒な時はFrameのインスタンスにAppletのインスタンスをadd

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:04:01.32

ごめんなさい。
ここしか書き込む場所わからず。
当方27歳。ただのしがない営業マン。ひょんな話からプログラミングに興味を持ち、Javaを独学やり始めた。
ただ不安な事に、パソコンのことが全くわからない。
オブジェクトを勉強しててもそのことがすごいネック。将来はプログラミングで生計を立てたいと思ってる。
そんな、『プログラミングを勉強しだしたけど、その前にまずパソコンの基礎から学ぶべき人』にオススメの本や学び方などご教示いただきたく。
これまでパソコンを毛嫌いしてたツケがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:11:38.24

>>586
基本情報取れ
最低限必要な知識はコンパクトに学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:34:42.95

なんでパソコンを毛嫌いしてたのかがイマイチよくわかんないけど、アルゴリズムとかから勉強したら？
あと、PCの学習を並行するなら、メモリを意識するC言語から始めてみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:06:53.33

今時はスマホだけって人も多いだろよ

だがそんな人がプログラミングで何しようと言うのか解らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:23:06.86

仮想通貨に興味を持っただけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:31:11.72

ごめんなさい。
ここしか書き込む場所わからず。
当方35歳。ただのしがない営業マン。ひょんな話からプログラミングに興味を持ち、Javaを独学やり始めた。
ただ不安な事に、パソコンのことが全くわからない。とえあえず15ノートpc購入
オブジェクトを勉強しててもそのことがすごいネック。将来はプログラミングで生計を立てたいと思ってる。
そんな、『プログラミングを勉強しだしたけど、その前にまずパソコンの基礎から学ぶべき人』にオススメの本や学び方などご教示いただきたく。
これまでパソコンを毛嫌いしてたツケがw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:33:16.72

どこかの有名なコピペ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:57:17.30

>>586
ツケじゃなくでづかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:23:14.45

あいつの「づか」って名前が既に病的だと思うのは俺だけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:19:24.86

>>587
専門学校行くのがいいと思うよ。働きながら学べるコースがあるところ。
基本専門学校は資格ベースだから、なんかしらの資格をとるまで必死に
教えてもらえるよ。資格を生徒に取らせた数こそが専門学校の講師の
ノルマだからね。だからそういう厳しくやっている専門学校にいくといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:22:17.85

>>591
コピペだろうけど35歳から未経験者がJava独習しても
それで生計を立てるのは絶望的だと思うよ。
そんな人雇わなくてももっと若い人雇ったほうが鍛えがいがあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:01:11.98

>>595
基本情報くらい独学で取れない奴はやめといた方がいいと思うわ
自分で勉強できない奴が入ってきても生涯奴隷のままで最後は電車止めることになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:27:33.26

まずは設計やUML勉強して技術営業やってみればいい
趣味でプログラムして実力をつけていけはいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:24:33.31

営業スキルあるエンジニアは技術が二流でもかなり重宝される
理系有名大卒で技術持っててもコミュ障はゴミ

付け焼き刃でいいから入門書さっと流してさっさと現場に入ったほうがいい
半年もすりゃ理系コミュ障より昇進してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:26:27.92

コンピュータアーキテクチャの本って現代だと何がオススメなんだろうな

古典は色々出てくるけど、クラウド時代に必要かって言うと…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:40:47.31

ガウディ本が名著過ぎて、その他は蛇足って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:42:50.43

DDD押さえとけばあとは応用できるっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:46:50.90

ってコンピュータアーキテクチャの話か見えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:25:13.46

>>596
50歳でも60歳でもプログラマーで生計を立ててる人はいますし、
新しい技術も吸収してます。
35歳だからと言って絶望する理由はないと思いますが。
35歳で絶望しないといけないなら、27歳でも同じですよね。
新卒の22歳のほうが鍛え甲斐があるでしょうから。
このたかが8歳の差で何が違うというのですか？
35歳という個人に対して恨みがあってそれを晴らしたいだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:42:08.99

>>604
年齢歳では無く、個体差の問題です。
その35歳は、入門書を１年掛かって読み終えて基本が身に付いていません。
学習意欲も無く、答えが記載された練習問題は取り組みますが、オリジナルの問題を出されると何もしません。
実力・実績・向上心の全てが有りません。
ワード・エクセル・パワーポイントが使えると言うだけでプログラマとして入社しようとしています。
対人関係のためにサポート要員を付けろ・自席にパーティションを区切れとも言ってます。
門前払いの物件ですが、障害者の立場を悪用して採用担当が疲弊するだけなので
恨みでは無く、面倒なだけの案件を避けたいのです。

ですから、あなたに雇って貰えれば幸いです。如何でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:29:38.82

>>605
貴方の言うことが事実であれば、採用する会社はないでしょうし
何も心配をする必要はないのでは？
貴方の会社はどこにも採用されない人を必ず雇用する最後の砦か
何かなのですか？そうでないのならば何も心配はいらないですよね。
単なる私怨で35歳という個人に嫌がらせをしているだけということですよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:59:33.85

>>589
そういやスマホでスマホ用アプリ開発出来たらいいよな。
今でも限定的なのはあるとは思うが。もっとフルで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:00:23.46

何か一芸に秀でちゃうとその仕事ばかり回されて
その技術とともに引退してく気がする
会社が技術者を使い捨ててる
なのでフリーになった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:16:17.71

>>607
CIサービスを使うのが手っ取り早い
でもスマホの小画面で開発すると健康に悪影響あるからやめたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:13:40.93

>>606
人事システムに関わっていて採用担当の人と繋がりが有り面接に同席した事もあります。
ここまで酷い奴に出会った事は有りませんが側から見ていて担当者の苦労を知ってるだけに黙っていられませんでした。
セーフティーネットを悪用しないで自分の実力で来るなら気にしませんが
こんな奴を相手にしないといけない担当者に配慮をして頂きたいです。

言動を私怨と受け取られても構いませんから、35歳を雇ってあげて下さい。
お願いいたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:47:11.46

>>606
横からすまんが、35歳にエサをやらないで欲しいと言うのは俺も同感なので、
可能ならば無視して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:01:49.92

>>606
雇ってやれよ
35歳も望んでいるだろうし
嫌がらせをされる事も無くなる
ウィンウィンな関係に！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 06:19:47.94

句読点と4行以上書いてる奴は自演荒らしだから絶対触るなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:35:01.42

>>608
ちょっと違うが
能ある鷹は爪を隠すで渡り歩けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:37:09.05

そもそもプログラミングって楽しいのになんで仕事なんかにしちゃうの？
人からあーだこーだ言われたり自分がやりたいこと邪魔されたり
いついつまでに仕上げろとか言われたら楽しいもんも苦痛に変わっちゃう
人生すり減らしてるだけな感じがするわ
できたら仕事にはしたくないねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:10:12.16

資金と人員があるとできる事が全然違うからね
好きで仕事にする選択は普通にアリだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 15:02:14.31

寝てても出来るようなJavaの業務プログラムすら苦痛とか言ってるような
低レベルのアホはおとなしく肉体労働でもやってたほうがいい
もっともPGの仕事なんかしたことないだろうがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:15:57.18

プログラミングが楽しいというのはいかにも初心者だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:18:40.71

あーまだ楽しいから初心者だ
楽しくなくなっていく経過例を知りたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:35:27.85

周りの人が人海戦術であっというまにコードを破壊していく時かな
個人じゃどうやってもフォロー無理ってなるとモチベーション下がる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:09:53.27

でも俺の言ったこと結構効いてるんだろ？ん？わかってんだぜ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:31:34.86

>>620
壊れやすいコードしか書けないからそういうことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:26:25.90

目的地に辿り着くまでの交通手段の一つとしか思わなくなったな
適切な乗り物や経路を選ぶことこそが重要で面白い部分で、
小手先の運転技術に拘ってるうちは初心者だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:26:23.94

旅は目的地に着くまでが楽しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:51:57.75

>>622
壊れにくいコードがこわされるんですよ。
強引にコードを改竄されちゃう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 09:34:02.62

>>623
A「このコースでこのタイム出た」
B「いやあのコースの方が早いし」

高確率で両者は平行線だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 09:43:29.85

そもそも
可読性まで考えると下手にソフト側で工夫するより、強力なハードウェア一個入れる方がいいってのが現代だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:25:31.47

>>627
それ何十年も前からそうだったように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:41:08.98

>>627
今だとクラウドのマネージドサービスもあるからな
ジョブのキューとかシコシコ自作する奴はもはや老害

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:24:27.52

すみませんガチの初心者なのですが、
これから勉強を始めるにあたって、おすすめの教本などありますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:27:32.49

>>630
月並みだけど、この本がいいと思う。優しく解説してある。

スッキリわかるJava入門第2版
https://book.impress.co.jp/books/1113101090

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:53:10.44

>>631
他所のスレでその本読んでる人が、本の通りと言って
ものすごく腐ったコードを貼っているので、
その本やばいんじゃないかと思う。
その人自身がすごいイカれているだけかもしれないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:03:08.02

スッキリわかるJava入門第2版
販売開始日：2014/08/07

Java7の頃だよね。結構内容古いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:39:18.13

>>632
分かってて書いてるんだろうけど、それこのスレでも暴れている
◆BrBq2CJg6HGdという頭のおかしい奴だから。
本は古いけどまともだよ。◆BrBq2CJg6HGdが勝手に間違って
解釈して暴れているだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:48:25.34

そういやHeadFirstのJavaってどうなの？
デザパタ本は結構良かったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:56:00.83

>>632
http://hissi.org/read.php/tech/20180131/eGRhakFwbjQ.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:28:44.72

>>636
何このキチガイｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:56:55.80

35歳寺バカスwww

**630** · 2018/01/31(水) 21:00:07.79

ありがとうございます。
今の仕事に加えて２本目の柱にすべく、いちから頑張ります。
（10年前にＩＴにいたなんて言えない。。。）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:06:37.27

>>609
その辺はVR用ゴーグルにセットして3Dで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:00:20.88

>>640
余計目が疲れるだろ

**スッキリ厨** · 2018/01/31(水) 23:16:50.91

まずこの本で、しっかりと、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その次に「たのしいRuby 第5版、2016」という道筋が、鉄板！
以後は、Python, JavaScript, C#, Kotlin など、お好きな言語へ進む

評論家・作家が集まって、数十冊のJavaの本を論じる座談会でも、
議論の半分以上を、スッキリ1冊で占めるというw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:46:07.75

新明解Javaは？

**630** · 2018/02/01(木) 12:56:12.87

すみません最初でつまづいてます
Javaをインストールし、環境変数で
PATHにC:\Program Files\Java\jdk-9.0.4\binを追加したのですが、
CMDでJavacと入れても認識しません
設定がおかしいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:58:09.42

そうでしょうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:59:31.72

>>642
議論になるということは、すっきりしていないってことではｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:27:02.26

すみません解決しました
お騒がせしました。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:21:42.52

>>614
隠し事できない人なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:30:45.92

??(´･ω･`)何か文句ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:40:30.43

>>644
どんな古い情報を見てやってるのかわからないけど、今はインストーラがやるからそんなパス指定する必要がないというか、やると更新の時に面倒だからやってはいけない
それ外してやったらどうなる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:16:01.06

え？今はインストーラがやってくれるの？いつの間にそうなったんだ？
じゃあPATHに追加しといたやつ外すか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:10:13.76

Java1.8.0_91はpath手入力必要だったぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:30:41.89

JREと勘違いしてんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:53:37.95

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:09:18.63

ArrayListはArrayList独自のメソッドを使わなければList型で宣言すべきとあったのですが、
LinkedListも同様にList型で宣言したほうが良いのでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:40:05.82

Windowsコマンドプロンプトで実行させて文字列を表示する時に
奇数行と偶数行とで文字の色を変えたいのですがどうすればできるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:26:30.39

比較文で==を=にしててもコンパイル通ってしまうために、たまに間違えたまま気づかないことあるんだけど
間違わないようにするライフハック的なものは何かないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:50:25.92

ヨーダ記法はどうなんすかね？
if (x = 0) 通っちゃう
if (0 = x) 通らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:56:11.82

>>655
やめたほうがいい
LinkedListはgetがO(N)なので、不用意に混ぜるとパフォーマンス劣化の原因になる恐れがある
Javaのよく知られた設計上の欠陥だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:56:26.08

両方変数の場合はどうするのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:59:56.33

>>657
定数との比較だと、左辺を定数にしたりするけど、最近は嫌われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 16:25:54.75

左辺w

◆QZaw55cn4c · 2018/02/03(土) 16:31:05.72

>>659
それは変だ、かってに混ざることはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 16:59:13.66

>>663
混ぜたい(というか区別したくない)からListにするんだよ
常にこのコレクションの実体はLinkedListだと意識してるんならLinkedListのまま扱えばいい
その方がより「意図の伝わる」コードになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:42:09.54

>>656
エスケープシーケンスを使うとできると思う(但しコマンドプロンプトの設定に左右される可能性はある)。
以下のページはC言語で作ったサンプルがあるが参考になると思う。
https://www.grapecity.com/tools/support/powernews/column/clang/047/page02.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:31:16.63

LinkedListの要素アクセスがO(N)なのはそういうデータ構造だから仕方ないんじゃないのか？
その代わり要素の挿入とか削除がArrayListより高速な利点があるわけだし用途によって向き不向きがあるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:36:59.57

>>665
ありがとうございます
とりあえずやってみたらそのまま表示されただけだったので
面倒なので諦めます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:00:05.99

>>666
意図を明確にするためにListインターフェースを使うべきじゃないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:06:33.31

>>655です
>>659　>>663　>>664　>>666　>>668
ありがとうございました。LinkedListはLinkedListということで
ListはΟ(1) でLinkedListはΟ(Ｎ) なので自分や他人が混乱しないためにもLinkedListのままで良いと・・・多分