Java入門・初心者質問スレ Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 11:06:04.02

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1513783473/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:36:24.89

逆に何故将来性あると思った？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:13:14.95

35歳ってホント邪魔だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:54:25.00

Javaを1年以上勉強してるはずなのに未だに入門書を理解できない35歳はやる気も適性もなし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:30:56.52

入門書だけ読んでるだけだとよく理解できないよたぶん
入門書なんてただの紹介みたいなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:05:11.35

>>52
もうJava死亡だよ
新規案件は確実に減る

48 · 2018/03/03(土) 19:48:36.16

答えてくれた方、ありがとうございました

>>52
そうなんですか？それはショックですね

>>53
ネットの検索件数とかだと上位に来るからです

>>56
自分で作ってみるってことが大事なんですね…

>>57
次に来るのはPythonとかですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:02:26.15

やっぱり35歳と行動が同じだった
二度と来るな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:35:04.41

>>58
ひっでぇ
35歳じゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:41:28.49

36歳になったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:41:57.01

>>58
Javaスレを荒らしている35歳についてどう思いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:04:56.26

>>58
35歳の排斥を手伝っていただけますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:50:57.58

差別には加担しません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:53:35.11

自分がされて嫌なことを他人にしない
道徳の基本です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 06:58:14.96

そういうのをするのが35歳なんだよ
あいつは自分だけが尊い、だから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 07:39:27.90

>>65
Javaスレなのに

>>971
マジ死ねや

>>972
新しいスレに禍根を持ち越したくなかったんですよ。

>>975
放送禁止用語を使うなハゲ

>>976
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね

ハイもうおしまい

こんな事を書き込まれて嫌な気待ちになりました
35歳に道徳はありません
常に禍根を作る35歳に道徳を説いていただけませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 14:52:37.13

>>58
>自分で作ってみるってことが大事なんですね…

あなた、偽者ですね。
35歳がこんな真摯に向き合う事なんてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:27:52.94

Javaが終わったと界隈で噂になっていますが
いったいどうなっていくんですか？
どれが近い？

・特定分野での使用ができなくなる
・ただの有償化
・一般企業（ECや業務系）は今までと変わりなく使える
・企業は無理だけど、個人は今まで通り
・結局何も変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:32:18.08

①Propertiesクラスを使ってプロパティファイルを書換え。終わったら一旦システム終了。
②Limyプロパティエディタ等で開いてプロパティファイルの中身が変わっていることを確認。
③ResourceBundleクラスで書き換えたプロパティを読み取る。

①→②→③の順番で確認すると③で①で書換えた値が読み取れるのですが、

①→③で確認すると、①で書き換える前の値のままです。
ResourceBundleクラスでも、Controllerクラスを実装して、キャッシュを貯めない設定しているので、理屈上は、新たに読み取るはずですし、そもそも
処理が①が終わった時点でシステムが終了して、③でまたJavaを実行してるわけですから、キャッシュなんて残ってないと思うのですが、
何が原因でしょうか。

70 · 2018/03/04(日) 17:38:17.63

追記です
①→③で確認すると、①で書き換える前の値が読み取れませんが、

そのあと②ファイルを開いて→③読み取りをすると、①で書き換えた値が読み取れます。

一旦ファイルを直接開くというアクションを挟まないと、Java上では値が変わらないのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:35:47.80

自己解決しました

**遊園地_24** · 2018/03/04(日) 22:53:22.83

おーーーい。　日が暮れるぞ。

　　　　はやく、帰ろーよ。　与作さーーーん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:31:31.69

>>69
企業が導入してるJava資産には確実に保守費用が加算される
つまりシステム維持費用がアップする
(メガ銀行や自治体)
体力無い銀行や小さい自治体はJavaやオラクルでないシステム構築に切り替え起こる
(仕事が増える)
保守費用払える所は払ってしのぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:33:02.92

>>58
Python、Rubyなんてマイナー
PHP or Perl

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 03:23:03.53

>>72
どのようにして解決したのかを書いてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:31:14.58

>>74
むしろ有料サポートを歓迎する企業が多いけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:37:42.28

有料サポートは前からあったでしょ。問題は無償利用がダメになったことでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 09:56:00.50

無償にしたいならフリーにしろってことでは？
無保証になるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:17:34.96

OpenJDK8→OpenJDK11LTSでしのげばいいだけの話じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:55:03.03

>>75
java屋がPHPerのコード読んだら吐き気するぞ
perlなんてもっと凄い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 12:09:00.02

>>78
無償利用がダメになったわけじゃないぞ
http://www.oracle.com/technetwork/jp/java/eol-135779.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 12:57:14.18

>>81
PerlとCを仕事で使いJavaとKotlinを趣味で使ってる俺って・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:55:51.12

「Java EE」、「Jakarta EE」に名称変更
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1109741.html

これって使う側からすると、何か変わるの？
拡張子がjavaからjakataになるとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:29:08.39

んなあほなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:50:23.05

Jakartaプロジェクトと紛らわしいのう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:44:18.41

>>84
呼び名変わるだけだろ
実体は何も変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:46:24.24

>>82
セキュリティ無視すればな
OpenJDKに逃げる手も有るが、JRE部分は古いままでは使えないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:06:37.76

>>88
知ったか君はやっと理解した? www

過去バージョンのまま使いたいしセキュリティアップデートも欲しい -> 商用ライセンス必須
常に現行バージョン使う -> 無償でも可
過去バージョン使い続けるけど金払ってまでセキュリティアップデート必要ない -> 無償でも可

OracleのJDKは上の3択
他のところのやつは別

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:14:26.62

Javaの並列処理でinvokeAllとかawaitTerminationがタイムアウトしたらスレッド中断という
機能を持ってるけど、この中断でリストへの格納処理が中途半端になることはある？
例えば各スレッドが共通のリストに結果を随時格納しているような場合。
その可能性を考えるとどうやれば安全にマルチスレッドの処理結果を集められるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:18:57.43

各スレッドで終了判断してメインスレッドは十分な時間sleepで解決した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:29:54.05

すげー怖い話してないか。宇宙なら人死んでるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 02:55:43.09

>>90
ツッコミどころが多すぎる！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 03:14:11.89

>>89
現実問題としてセキュリティ無視して使い続ける訳にはいかないから、無償では使えないのが現実だな
結果的にJavaは死んだも同然だな
ライセンス料金必要ならマイクロソフトに御布施してC#使う道も有るからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 04:05:30.00

似たような状態のLinuxが死んでないので何とかなるんじゃないかな。
Androidのベース部分になったのが一番効いてるが。
そういやAndroidアプリはJavaで開発するんだからJavaも死なんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 07:17:16.08

>>93
一つも突っ込めてないじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 12:51:11.16

>>95
>>Linux
Linuxは元々ライセンスフリーだからJavaの経緯とは違うと思う
>>Androidアプリ
JavaからSwiftに変わる可能性有る
https://itpropartners.com/blog/4392/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 15:45:08.45

Kotlinは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 15:56:27.96

>>97
よく見たらその記事が書かれたのが2016年4月じゃない。Kotlinについて一言も触れてないのはそれでか。

Googleは2017年5月にKotlinサボートするって言ってるからその上更にSwiftまでやるということはまずないと思うよ。
やるとするとKotlinのようにJavaVM用のバイトコード作るようになってくれないとダメだしな。
ネイティブコードだけだとAndroid端末全てでは動かせなくなって特定のCPU向けアプリに限定されてしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 19:10:53.04

Javaがあの状況だとKotlinを捨てる可能性もあるんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 19:27:00.84

まぁKotlinを実装したけど、
普及しなかったら捨てるかもしれんな
Microsoftとかも似た様な物だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:04:35.04

Androidアプリ作成が無償で出来なくなるなら将来、Androidは衰退するかもね
iPhoneが息ふきかえすかも知れん
(今の値段では無理だろうけど)
Linux普及も元々ライセンスフリーが根っこに有るから、わざわざライセンス料払って有料ディストリビューター買う神経が理解出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:31:06.14

AndroidアプリはGoogle製のDart言語でも作れるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:09:05.39

>>100
捨てるとしてもGoogleはサボートしなくなるだけだから問題なかろう。Kotlin作ってるのはJetBrainsだし。

まあしかしAndroidのJavaVMで動かす方式はそう簡単には捨てないと思うよ。捨てたらこれまでのアプリがほぼ全滅しちゃうから。
スマホのような多くの初心者や素人がいじるような機械で一切の互換性を放棄することは余程の事がない限りやらんだろう。
やるとしたら新しい実行形式を独自に作って追加して移行を促して時間を掛けてやるんじゃなあかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:17:20.47

他のオープンソースパクって名前変えるとかgoogleの尻の軽さはApple並だったからな。
googleは切捨てもApple並だということがよくわかった。kotlinも普及した頃には捨てられると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:43:04.28

今ごろなにいうてんねんw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 00:43:45.52

選択、集中はビジネスの基本やろがい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 17:10:34.66

>>90
スレッド中断ってのはinterruptのシグナルが送られるだけ
そのシグナルにきちんと反応するかどうかやどういう方法で中断するかはコードを書く人に委ねられてる
トランザクションマネージャーとは違うのでロールバックしてくれたりはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:02:49.86

結局、Javaの後継は何なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:04:45.42

例えばデータベースが普及していくとともに
OracleDBが使えない層でもPostgreSQLが使われるようになった
Javaにお金が払えない層はそれでもJavaを使うのか
もしくはCOBOLに戻るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:08:48.25

COBOL使ってた人は汎用機買える人たちだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:59:39.74

>>109
kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/08(木) 22:47:45.34

皆、Node.js へ移行するかも

すでに掌田津耶乃だけが、Node.js の本も書いてるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:18:02.14

WEBに詳しい人ってエロサイトで鍛えてるイメージ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/09(金) 14:09:23.29

ファイルシェアサービスも忘れずに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 14:56:11.28

>>110
ポスグレはいいのにOpenJDKじゃダメなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:06:28.88

ちょっと思ったのですが、Java8で追加された機能であるdefaultによる
インタフェースへの処理のデフォルト実装って、
せっかく多重継承を避けた設計にしたのにそれに逆行してませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:14:11.31

異世界の理の輸入だからね。
多重継承万歳の異世界が存在するから世界の融和のためには仕方がない。

**117** · 2018/03/10(土) 23:13:23.87

>>118
ありがとうございます
Javaも他の言語の影響を受けるということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:59:17.99

よくインターネット上の広告で半年でエンジニアに！みたいなのあるけど、インターネット不得手、プログラム未経験者が真剣に半年頑張れば本当にそんなこと可能なんですか？
可能ならその理由はなんでしょう？人材が足りていないというのは存じ上げていますが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:13:16.73

自分で確かめてみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:23:16.70

そんな広告見たことないけど何かの教材なら金ドブ
会社で勉強しながらって話なら3か月もあれば余裕

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:15:34.90

嘘広告かどうかより
先ずは自己を客観的に見つめることをお薦めする
どう考えても向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:54:18.13

>>120
本当に真剣に頑張れるような人なら誰かから教育して貰う必要はあまりなく、今使ってる目の前のPCでググって調べたり本見たりしながら自分で学習すればなんとかなると思う。
期間がどのぐらい掛かるかは個人差があるのでなんとも言えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:11:29.22

>>120
35歳？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:48:06.27

こんなとこに書く前に、まずネットを開いて調べながらプログラミングしてみればいいよ。
このスレに書いたってことはJavaの勉強しようとしてるんだよね。
入門サイトの解説読みながら、テキストエディタとjdk用意して、プログラムする。
調べることやツールを導入すること、実際に書くこと、このいずれかが苦痛なら正直向いてないと思う。

◆BrBq2CJg6HGd · 2018/03/11(日) 19:39:05.94

>>125
違う。

ツールを導入するのは、初心者には割と大変な作業ではあると思う。
コマンドプロンプトを操作しないといけないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:42:33.11

コマンドプロンプトの何が難しいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:57:13.30

>>127
ttp://hissi.org/read.php/tech/20180311/YnNWTzhXWjA.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 21:01:01.00

>>128
何も考えられないから
選択式じゃないと何もできないのでしょう

**スッキリ厨** · 2018/03/11(日) 22:05:43.98

スッキリわかる Java入門第2版、2014

たのしいRuby 第5版、2016

この2冊がプログラミングの基本だから、
これらを3回読んでもわからないなら、プログラミングは無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:13:12.69

登録料詐欺が流行ってるらしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 22:25:10.26

学生のときにまともに勉強したことなんてほぼ皆無だったからかもしれんけど
学校の勉強覚えることに比べたら今のプログラムなんてクッソ簡単だと思うけどな

◆BrBq2CJg6HGd · 2018/03/11(日) 23:06:44.18

>>128
環境変数の設定？が難しいのかと。
俺はサイトの通りに入力しただけだから何をしていたのか理解してないけど。

>>130
失礼かつ現状把握が出来ていない。
環境構築でつまずくのは初心者あるある。関連するスレッドも立ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:30:47.13

わかったからもう来るなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:35:59.67

ユーザー環境変数PATH の意味が、分かっていない

こういう知識は、プログラミングじゃない。
OS の知識だから

PowerShell・コマンドプロンプトで、
ruby, node などの、パス・拡張子もないコマンドが、なぜ起動できるのか？

コマンドの探索順序を分かっていない

その単語が、コマンドとして認識される条件。
コマンドから、実行ファイルを探す手順

こういうコマンドは、Linux などで主要コマンドを勉強していないと、わからない

**遊園地-24** · 2018/03/12(月) 00:31:17.57

落とした部品（パッケージ）自体を書き換えようとすると、
エラーになるんだけど。

どうしたら、良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 02:37:52.22

>>137
なんだその漠然とした質問
答えてもらう気あんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 03:32:17.49

>>136
ざっくりした質問で申し訳ないんですが、そういうOSというかパソコン内部の仕組み的なものに関する本でおすすめはありますかね
とりあえず検索すべきワードなどでも結構です

Windowsのみで、linuxなどは使ったことがないです。
Powershellやコマンドプロンプトを使ってサイト等に載っている環境設定をするのはほぼストレスなくできてるんですが、どのような知識が基礎的なもので、最低限知っておくべきなのかよくわかっていないので

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 05:28:15.49

OSのすべての機能を学びたいなら、ムック本の、
Linuxエンジニア養成読本、第3版、2016

Linux 資格の、LPIC レベル1

これは、新資格の「Linux技術者認定試験 LinuC（リナック）」に移行するらしいけど

プログラマーは、OS を知らなくて、
プログラミング言語しか知らないから、環境構築できない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 05:49:11.58

Linux使ってれば自然と身につく
情報も多いから自分にあったもの読めばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 05:58:39.84

>>134
環境変数はコマンドプロンプトからでなくても設定できるだろ
そっちだとそのシェルでしか継承されないし
基礎がまったくないから選択とコピペしかできないんだよ
考える教育を受けてない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:28:24.24

>>140
ありがとうございます調べてみます

>>141
linuxをwindowsと併用するには仮想マシンが良さそうなんですが、これはvagrantやcyberduckを使ったローカル開発環境とは別物なんでしょうか。
ドットインストールを見ていれたもので、PuTTyを使ってJavaのコンパイルなんかに使ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 08:09:29.43

vagrant, chef なら、この本も読む。
たのしいRuby 第5版、2016

Windows10 なら、MSストアの、WSL・Ubuntu も使える。
ただし、GUI は無いけど

Ruby なら、Selenium WebDriver で遊んだりできるし、
シェルスクリプト・PowerShell の代わりにも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 10:42:05.76

windows10だとwslもあるよ。
LinuxではないがwindowsがLinuxカーネルの振りをして動いてくれるのでその上でそれ用のUbuntu等が動く。
利点は無駄が少なくなることだが、欠点は本物のLinux環境ではないので全てが動かない事だ。
しかしだいたいのLinuxで動くコンパイラは動いてコンパイルできると思う。GUIについては多分まだダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:35:35.91

>>143
併用だとあんま身につかないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 12:53:22.75

>>144
>>145
>>146

色々ありがとうございます。
ただやはりアドバイスをいただいても理解できるだけの知識がないので、まずは用語(カーネルなど)を調べるところからやってきます。

linux乗り換えはまだちょっと躊躇するので、ひとまず併用という形で始めてみますね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:03:17.01

昔、Javaは、沢山のプラットフォームでも動く事を売りにしてたと思うんだけど、
もしかして、iOSでは簡単に動かせなくなってる？
Appleの正式アプリ（ストア？）として登録は難しい？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:10:38.86

連投スマンが、頼みの綱だったRoboVMも終了になったらしいが、だとすると
せっかくJavaで作っても iOSでは動かしにくい？？？ Nativeでくて良いなら、
JVMをインストールすれば動くのかもしれないが、公式アプリとしては登録出来ない？？
AppleがXcodeを使わす作戦か・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:15:31.87

仮想マシンだから、多くのプラットフォームでも動かせて、しかも何十年後も動くのでは
ないかと期待してJavaで開発してきた人は、梯子をはずされた感じでは。
Oracleもサポートしなくなるの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:24:18.39

Javaが今よりも確実に廃れるだろうなと個人的には思ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:33:33.83

過去の例からすると、Appleも廃れたりして。NEC PC-9801 vs PC/AT機を思い出す。
iOS vs Android。結局、後者が勝つのでは。だとすると、Javaも意外としぶとく残ったりして。
それに、言語人気的にはJavaはTOPらしいし。