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Rust Part5
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0009デフォルトの名無しさん
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2018/02/17(土) 02:03:04.39ID:E39jLpI9
>>8
このブログが良識のある人の記事に見えるってのはある意味すごいと思う。
マジで言ってんの？ネタじゃなかったから単なるバカだよ？
Nimやったことないんだけど、このブログ書いた奴のせいで
俺の中でのNimへの風評被害が超激しいんだけど。
0010デフォルトの名無しさん
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2018/02/17(土) 20:05:16.72ID:7f4EmjrX
>>8
ネタにマジレスしてるはてな民多くてワラタ
2chもはてブも変わらねえな
インターネットはこうでなきゃな
0011デフォルトの名無しさん
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2018/02/17(土) 23:24:31.02ID:kWt1jk5L
>>9
正しくRustとNimを比較してRustにいいとこなどないと論理的に談断じてる
そこまで言うなら反論記事よろ

>>10
マジレスも何も事実じゃん
0012デフォルトの名無しさん
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2018/02/17(土) 23:54:44.59ID:J1S1NncJ
金子勝とかNimキチガイとかrustアンチするにしても筋悪すぎるしアンチを装った信者の犯行では
0013デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 09:48:13.72ID:KxaRPyjO
Nimおじさんの布教の熱意は見習いたい
Rustオタは身内で盛り上がってるだけだからな
0015デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 10:10:11.91ID:rF0gbaqf
Nimとの対比でRustは言語未満のゴミだと暴かれている上に
それを布教してるやつらは金子先生の鋭い指摘で詐欺集団だと暴かれているのに
信者は人格攻撃して矛先を反らすだけ

よっぽど反論できなくて悔しいんだろうね
0016デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 13:34:10.14ID:MGQ/Ou+a
悔しいんじゃなくてバカらしい。
あと、書いたところでこっちにメリットがない。
具体的なメリットを提示してくれるなら書くかも。
反論記事なら雑だけど一応あった。
書いた後であまりのバカらしさに自ら記事を消したらしい。
アーカイブは残ってるから、それでも読んでろ。
http://ubnt-intrepid.hatenablog.com/entry/2017/10/03/135742
0017デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 15:07:59.73ID:yl4ANYcz
Rustはプログラミング言語未満というのは >>8 の意見だと思うけどプログラミング言語の定義が曖昧すぎて反論のしようがないしそれで勝利宣言されてもね
0018デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 16:22:00.83ID:29WPmCUu
>>16
書いたらモジラからお給金出るでしょ

>>17
意味のあるプログラム書こうとしたら
とたんに借用とかでコンパイル通らなくなってまともにプログラミング出来ないものがプログラミング言語と言えるのか？
まあMalbolgeやBrainfuckがプログラミング言語と呼べるキ◎ガイならRustもプログラミング言語かもね
0019デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 16:23:51.22ID:29WPmCUu
あとその人か反論記事消したのも
本当はRustが使い物にならないことを察してしまったけど
それを言うと信者に突撃されるからぼかして消しただけでしょ
表向きの理由で全消しするのは不自然だから
0023デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 17:41:48.25ID:oGsannLj
「俺がコンパイル通せるコード書けないからRustは糞」って主張で首尾一貫してるところはすごい
0024デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 17:44:53.63ID:oGsannLj
それとも世のRustで書かれてるアプリケーションは実はすべて別の言語で書かれているという主張だろうか
0025デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 17:45:28.72ID:oGsannLj
はたまたRustで書かれてるものはどんなものであれまともなものとは認めないかな
0027デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:06:09.75ID:29WPmCUu
オープンソースでRustで書かれてるやつも
なんとかコンパイルだけ通したような
保守性も何もない個人が脳トレで書いたようなものばかり
まともな製品として書かれたコードはGithubにも見つからなかったぞ

ソースコード公開してるものがそうなんだから
企業がRust使ってると称するなにかは実際にはRustなんて使っておらず
適当な別の言語で書いてRust使ってると言えばモジラから金が出る
そういう仕組みと考えるのが自然な訳だ
0028デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:36:35.71ID:MGQ/Ou+a
で、このアーカイブ記事に対する論理的な反論はできないと。
あと、GitHubのまともなコードが見つからなかったって点も
どの辺がまともじゃないのかについてはコードでは示せないと。
それで自分の言葉に説得力があると思ってるのが不思議でならないんだが。
あと、俺にも「モジラからお金もらう方法」を教えて。
ホントにもらえるんだったら絶対に反論記事書いてあげるから。
0029デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:45:26.87ID:rbmqjGBD
ぐぇ crate uuid のインターフェースが換わりよった
ParseError が std::error::Error を impl しなくなったのは何故だ……
0030デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:52:54.71ID:29WPmCUu
>>28
なんで取り下げられた記事に反論しないといけないの？
取り下げたってことは「この記事は間違いだった」というメッセージでしょ

モジラから金貰う方法とか俺に聞くなよ
モジラのページにある自称Rust使ってる企業に聞いてくれよ
0031デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:54:29.18ID:29WPmCUu
>>29
な。Rustなんて使うからそうなる
一貫したインターフェースを提供することすらできん言語だ
0032デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 18:59:05.94ID:XQEgm6DO
取り下げた理由も書いてあるのに読まずに決めてかかってるのほんとブレねぇな
0033デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:01:18.09ID:yl4ANYcz
まともな製品という言い方もそうだけどまともかどうかの判断基準は「俺が気に入るかどうか」以上のものがあるように読みとれなかったので議論にならない
論理的な会話ができてないのはどちらなんだか
0034デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:03:55.06ID:rbmqjGBD
>>31
レスしてもらったのはありがたいが
俺はお前さんから見ればRust信者だわ　すまん

元よりどんな言語使ってもインターフェース変更はある
今回は、追従する作業に五分も掛からんかった
後はテスト流して終わり

インターフェースの変更が出来ないのを理由に
開発が鈍化されるよりマシだと思うよ
0035デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:04:52.12ID:29WPmCUu
クソな例挙げようと思ったが挙げるまでもなく>>29が素晴らしい例を出してくれたな

Nimの人のブログにもあったが、ロジックと関係ないスコープ切りが必要なせいでコードがスパゲッティになるとか、
ハッシュテーブルと所有権がコンフリクトして動的計画法が書けないとか
所有権のせいでそもそも循環グラフ書けないとか
いくらでもクソな所出してやれるが？
0036デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:09:06.24ID:29WPmCUu
それ以上に、難解すぎてロジックと関係ないコード上の手入れが膨れ上がって
結果ロジックにバグが増えたりインターフェイスの非互換が発生したりするんだよ
だから致命的に壊れた言語って言ってる
0038デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:35:38.35ID:1PPXAZA8
反論ブログの人が今でもRust書いてるのも、アイコンがRustのマスコットキャラなのも信者の突撃回避なのですね
Nimのブログ記事にブコメしてるのもみんな信者かMozillaの工作員なんですね
0039デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:38:46.94ID:yl4ANYcz
コンパイラが理解できない所有権の問題がある場合はunsafeというescape hatchがあってプログラマの責任でコードが書けるようになっている
これはすごく実用的な割り切りだと思うんだけど>>35はまた意見が違いそう
0040デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 19:44:23.34ID:yl4ANYcz
コンパイラが賢くあるべきなのか、コードを書く側が賢くあるべきかとい二つの考え方があって
>>35は後者、Rustは前者の立場をとっていて単純に趣味に合わないだけなんだと思うが
0041デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:00:00.93ID:aEar2ian
比較対象にされてるNimはまともなプログラミング言語とのことで、まともな言語とはまともな製品を作れる言語とのことらしいが
そうなるとNimはRust以上に普及しててまともな製品がリリースされていないと矛盾しないか
0042デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:06:17.02ID:29WPmCUu
>>41
個人で作ってる言語と
国際的詐欺会社がバックにいるのとじゃどうしても個人が負けるわ
0043デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:10:47.25ID:yl4ANYcz
Mozillaが詐欺企業なんて聞いたことないけどどういう罪状があるのか詳しく教えて欲しい
0045デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:33:28.85ID:DdrYOgdV
スレ人口少ないのもあるが常駐されたところで同じ主張繰り返すだけで特に実害がないからでは
別スレもあるし
0046デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:38:05.10ID:yl4ANYcz
ほんとうにMozillaが金をばらまいてRustを普及させようとしているなら断る人もいるはずで
世界的にやっているにもかかわらずそのことに言及してるのがこのスレにいる一人だけという時点で信憑性も何もないというのがね
0047デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:38:58.59ID:yl4ANYcz
言語について批判できるんだから変なMozilla批判は引っ込めたほうが説得力持たせられるのに
もったいない
0048デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 20:55:59.22ID:29WPmCUu
札束でぶん殴られて断れないような、そういう相手を選んでるだろうしな
あのMercurialもGitにボロ負けしてるから、資金で殴れば下るだろうって狙われたんだろう
0049デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:07:21.89ID:MGQ/Ou+a
>>30
お前しか「モジラに金もらってる」なんて言ってる奴がいないんだからお前に聞くしかないだろ？
バカなの？脳味噌に草でも生えてんの？
あとGitHubの件はスルー？コード例はやっぱり出せないの？
動的計画法はRustじゃ書いたことないから分からんけども、書けないのはお前だけじゃないの？
「書けない部分を具体的にコード例で示して」毎回言ってるよね？
「同じことを何度も言わせるな」って注意されたことないの？今注意したからもう同じこと言わせないでね。
循環参照についてはRcとWeak使えば書ける。可変にしたければさらにRefCell使えばいい。
それも何度も言ってるよね？ボケてんの？草以外に花も咲いてそうだな。
RcやRefCellが気に入らんならお前とはスタイルが合わないってだけの話だ。去ね。
0050デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:18:37.37ID:MGQ/Ou+a
あと最悪、動的計画法や循環参照がお前に書けなかったとしても、
書けてるやつのライブラリを使えばいいだけの話では？
自分で書くよりまずライブラリを探す。今の時代はこれが常識だろ？
車輪の再開発は勉強するときだけやってればいいんだよ。
0051デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:23:52.35ID:29WPmCUu
今まで触れずにおいてやったのにそこまで言われたから言うけど
「書けないもの」の「ソースコード用意しろ」ってひどい矛盾したこといってるの分かってます工作員さん？
0054デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:29:02.25ID:MGQ/Ou+a
Rustでコンパイルエラーしてるソースコードを
コンパイルエラーした状態のままでいいから見せろって言ってるの。
あと、「C(他言語でも可)だとこう書けるのに。。。」っていうソースも載ってればベスト。
分かってもらえます？
0055デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:30:40.70ID:yl4ANYcz
borrow checkerについて文句言ってるんだからせめて型検査くらいは通ったソースにしてくださいね
0058デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 21:50:32.62ID:yl4ANYcz
HashMapのエントリーへのポインタは新しいエントリー追加したらreallocなどが呼ばれて無効になるかもしれないので取り回すのがそもそも間違い
0064デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 22:21:47.77ID:xYBf7ssj
この流れ見ると、NLLはRustのハードルを思った以上に下げるのでは？と思わずにはいられない
0065デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 22:48:08.85ID:MGQ/Ou+a
その程度のエラーで投げるやつは少数派なんじゃ。。。とおれは思うけど。
まぁ、それでハードルが下がるのならそっちのほう良いとは思う。
けど、その程度で前に進めなくなるならすぐに別の問題にもぶち当たってやっぱり投げちゃうと思うよ。
そういう奴らはRustはともかく、多分C, C++でも自分で書いたバグに潰されると思う。
結局GC付きの言語でしか書けないんじゃない？
念のため言っておくけど、GC付きの言語を批判する意図はないよ。
おれTypeScript好きだし、Goも嫌いじゃない。
0066デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 22:57:58.52ID:xYBf7ssj
確かにここが解決しても型合わせとかで匙投げそうだな……
型の方はScalaとかSwiftとか別の言語で似たようなのがあるから参考にできる文献多そうだけど
0067デフォルトの名無しさん
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2018/02/18(日) 23:36:51.46ID:MGQ/Ou+a
ジェネリックとトレイト境界の辺りとか最初は結構苦労した記憶がある。
特にfuturesクレートを初めて読んだときは?!??!?ってなった。
Rustは良い言語だけれど「難解」というところだけは否定できない。
そういえば、結局「モジラからお金もらう」方法教えてくれなかったなぁ。
お金欲しいのに
0068デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 00:25:45.37ID:1MkUvafw
ちゃんとしたもの作れるわけないだろという主張してたのが昔は複数いたと思うが
Quantumが出たあたりで流石に取り下げたようだが
モジラは詐欺会社と言い張る一人だけが猛烈に頑張ってる
0069デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 01:40:11.21ID:Lpico4kN
>>68
モーレツに墓穴掘ってるけどね
0070デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 10:56:52.97ID:RCvG8f4a
安全性を最大限に気にしたい心配性な人向けの言語だよRust
そういう人たちはC/C++のコーディングで余計なことまで心配しすぎてストレスかかってるんだよ
かわいそうな人たちなんだよ
0072デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 20:47:53.37ID:Lpico4kN
例のアンチだが動的計画法がどうだ循環参照がどうだって騒いでたから
てっきりhtml5everくらい複雑なコード組もうとして悩んでたのかと思ってたけど
まさかのフィボナッチ数列でつまづいていたとは予想外だったわ

そういえば今年のstackoverflowのアンケート結果っていつ出るんだろう？
そもそも毎年いつ頃出てるのか知らないんだよね
これでRustが愛され言語ランキング1位から順位落としてたら
また「ついにクソ言語未満のボロが出てきたな」とか騒ぎだすんだぜきっと
0073デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 22:42:50.63ID:soT5kWv3
前スレで、別のランキングでRustの順位が10位圏内に入ってなかったことについて
「工作ブーストが切れたな」とか言ってたからそういう方向になるんじゃね
0076デフォルトの名無しさん
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2018/02/21(水) 13:18:06.33ID:/K+AUWe/
C++ならゲーム
C#ならWindowsフォームアプリケーション
PHPならWebアプリケーション
Pythonなら機械学習

Rustは？
0077デフォルトの名無しさん
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2018/02/21(水) 19:19:52.15ID:ariB2x93
ここはアンチが立てたキチガイ隔離スレです。
キチガイ以外書き込まないでね
0078デフォルトの名無しさん
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2018/02/21(水) 20:00:01.69ID:RN4nUagC
本スレが過疎ってレベルじゃないし実質こっちが本スレだろ
隔離（）スレに勢いで負ける言語があるらしい
0080デフォルトの名無しさん
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2018/02/21(水) 21:13:09.57ID:wTdoLSiT
ほんとID:yl4ANYczは戦犯
コンパイルできない厨が最後のコンテンツだったのに…
0081デフォルトの名無しさん
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2018/02/22(木) 09:08:35.45ID:L3BN3Bsr
いわゆるnewtypeパターンをLLVM IRで見てみると
ごく単純なコードで使う分には中身の要素に最適化されてるけど、
それ使って配列を作っただけで最適化されなくなる
こんくらいでゼロコスト抽象化とか言ってるの？

typeでは新しい型作れないし、
結局新しい効率的な型を作る方法さえないんだな
0086デフォルトの名無しさん
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2018/02/22(木) 13:46:42.12ID:H839Tp+8
>>81
ゼロコスト抽象化はトレイトやジェネリクスを言っててnewtypeパターンは関係ないと思うゾ


Cに比べたらC++もRustもGoもランタイムの分だけメモリ使用量は増えるよね
C++にはランタイム存在しないとか大笑いなギャグを素で言う輩は知らん
0088デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 01:22:38.50ID:it5yKGst
「Rust 1.24」リリース、コード整形ツール「rustfmt」をプレビュー導入 | OSDN Magazine
https://mag.osdn.jp/18/02/17/163000
> ビルドの速度は改善するが、出力されたバイナリの実行速度は少し遅くなるとしている。
0089デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 05:12:18.52ID:sKnrWNZ+
むしろ今まで並列コンパイルをしていなかったのかという驚きがね...
型推論とかボローチェッカーとか大変だろうしと思ってたが、並列コンパイルで早くなるのは助かるよね
0090デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 12:58:21.72ID:xVNPO9ZK
コンパイルを速くするためにプログラムの速度を犠牲にする
自称低級言語があるらしい
0091デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 13:22:49.17ID:F+bRKUHR
言語じゃなくコンパイラの話だぞ
速度を求めたリリースビルドは並列なしに切り替えられる低級調製可能なコンパイラすごいよね(棒読み
0092デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 14:20:25.52ID:Wx4opHQO
言語仕様には興味あるけど実装は興味ありませんって奇特な方には人気出そうな言語だね。
0093デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 14:24:58.18ID:2/pmmfzJ
低レイヤ書く人は仕様より吐かれるバイトコードの方にしか興味ないから
完全にターゲティングに失敗してるよなこの言語
0094デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 15:42:04.98ID:F+bRKUHR
むしろコンパイルを通すことが難しくても効率的で安全なマシンコードを出力して欲しい奇特な人向けだけどな
性能無視して生産効率だけを求めるならボローチェッカーとかunsafeとかトレイトとか面倒な言語仕様はマジ辛い

ただ緩く書きたいだけならSwiftとかGoの方が絶対良いよな
ランタイムが馬鹿でかかろうが、goroutineが冗長コストだろうが、言語仕様が楽なそれらは生産効率が断然良い
0095デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 16:20:16.21ID:VjJ87j7v
安全はともかく、Rustが効率的なマシンコードを出力するというのは同意しかねる
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 14:35:36.74ID:UR+NQY+Q
やはりアセンブラか
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