Visual Studio 2017 Part5

2018/03/06(火) 20:41:44.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2017
http://www.visualstudio.com/

日本語チームブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2017 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509244956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/29(木) 15:35:06.03

>>284
ありがとうございます。「Visual Studio 2017」なのですが、残念ながら
日本語になっていません。

どなたか「.NET Standard 2.0」「.NET Core」に対応している以下のような
ディレクトリをご存じでしたらお教えいただきたいです。
"C:\Program Files (x86)\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\.NETFramework\v4.5\ja"
こちらの例は「.NET Framework 4.5」のディレクトリになります。

2018/03/29(木) 16:05:35.97

10年ほど前はあれほど整備されてたMSの日本語ドキュメントが
ゲイツが退いてからというものボロボロだな。

MSの終わりは近いと思う。

2018/03/29(木) 16:10:21.49

>>286
日本が終わっただけかと・・・

2018/03/29(木) 16:15:20.96

言葉が足りなかったようだ。今のMSの英語ドキュメントもマジやっつけ感が半端ない。
メッソド名など一覧があるだけで詳細が全然書かれてないものが多数。

ゲイツやカトラーならブチ切れるレベル。

2018/03/29(木) 16:15:56.98

>>286
ゲイツは日本語訳までやってたのか

**遊園地-24** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-dnLC) · 2018/03/29(木) 16:48:15.74

>>285
Visual Studio 2017を入れなおしたら解決しそう。何だが？

これ以上は、勘弁

2018/03/29(木) 17:46:51.97

ゲイツが辞めたあと、日本語ドキュメントが品位低下した
↓
ゲイツが日本語訳だったのか

自分の会社で起きていることも
この調子で読んでいるとしたら
同僚たちの苦労は半端ないだろうな

2018/03/29(木) 17:52:55.75

まあ、あれはバルマーさんだっけ？
昔は（建前かもしれんが）開発者が大事と言ってたのに、今は建前としてもそういう企業文化はなくなちゃった感じはする。

2018/03/29(木) 18:08:38.94

>>291
ゲイツはGatesの日本語訳でしょ

2018/03/29(木) 18:18:58.27

このMSDNはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。

2018/03/29(木) 20:07:35.90

>>292
ナデラのせいでエコシステムが作れず、開発者が大事と言うことも無くなってしもた。
みんなよそに逃げてしまった。

2018/03/29(木) 20:11:22.47

昔のMSは開発者をOfficeユーザーと同じくお客様として扱ってたけど、
今のMSは「開発者は仲間」って感じ
当時の他のベンダーみたいに「勝手に使え」な感じでもなく、今時のWeb系っぽいノリになったよね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-bIB9) · 2018/03/29(木) 22:31:06.85

最近のMSは開発者に親切と思うけどな
Windows強制せずいろんなOS向けの開発環境を用意してくれてるし
ドキュメントもアップルやGoogleに比べりゃ親切

**遊園地-24** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-dnLC) · 2018/03/29(木) 23:14:22.32

CPU業者の販売戦略が「CPUを採用して貰うには、ソフトウェア（開発環境含め）を一括する」とかで、ソフト業界に進出して、[ Intel XDK ]出してるな。

Microsoftもスマホシェアを許容できる範囲じゃないから、
拡張した感が強い。

Googleは立ち位置が違うな。

2018/03/29(木) 23:19:57.31

>>297
開発環境Macばっかりになってるから仕方なくだし、今のところうまくいっていない。
ドキュメントは大昔から親切。日本語はともかく。

2018/03/29(木) 23:38:15.42

>>299
仕方なくとかうまくいってないとか開発者に親切なことを否定する根拠になってない

2018/03/30(金) 00:11:25.88

ストアアプリはwin8→8.1のあたりがドキュメントがカオスだった
新しいのから古いのにリンクが貼ってあったり
どれ用か表記が無かったり

2018/03/30(金) 00:14:10.09

>>300
別に結果的に親切なことは否定していない。

2018/03/30(金) 00:23:59.68

win8のあたりからMSはユーザーのことを観なくなっていった
実測したデータを重視して勝手にUI変えていった
ドキュメントもその影響が出てるんだろうけど

win10では反省したふりしてるけど結局ユーザーの意見は聞いてない
聞くにしてもかなり後にこっそり修正してる
で、望まない機能をガンガン入れて改悪してくる
タッチキーボードを早く昔の仕様に戻せと思う

2018/03/30(金) 02:33:25.34

主語の大きい人

2018/03/30(金) 03:34:19.08

>>297
問題は本家のWindowsでどうやって開発すべきかの指針がいい加減なこと

互換性の低いUWP
亡き者にしたいのが見え見えのWindows Form
亡き者にされた WPF

音を波形で出すには
USB オーディオで酷い遅延の WASAPI
Windows10でしか使えない AudioGraph
DirectSound
WaveOut
etc

どれも実用にならないから本格的な音楽アプリは
これら全部無視してサードパーティの ASIO を使ってる

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-bIB9) · 2018/03/30(金) 03:45:35.79

VSCodeなんてMacやLinuxでもユーザーかなり多くて大成功と言えるよね

2018/03/30(金) 08:19:25.87

>>297
> いろんなOS向けの開発環境

本末転倒。開発者の負担でしかない。

2018/03/30(金) 08:54:26.76

>>307
あほ

2018/03/30(金) 08:57:47.99

>>307
アスペってよく言われないか？

2018/03/30(金) 09:52:33.88

でも、結局ここにいるやつはVisualStudioが好きなんだろ

2018/03/30(金) 11:12:30.59

>>308-309
言ってる意味すら理解できない低脳なのか。

まぁ春休みだもんな。いや無職に春休みは関係ないな。

2018/03/30(金) 11:20:11.33

>>311
自己紹介しなくてもみんなわかってるから必要無いよｗ

2018/03/30(金) 11:30:20.67

>>296
> 昔のMSは開発者をOfficeユーザーと同じくお客様として扱ってたけど、
> 今のMSは「開発者は仲間」って感じ

決定的に違う

今のMSは「開発者はテスター」って風

2018/03/30(金) 11:54:05.26

お前らPro以上のサブスクリプション使ってるの？
それとも無料の製品に文句だけ言ってるの？

2018/03/30(金) 11:58:44.59

Ent使ってるけど

2018/03/30(金) 12:14:18.00

Bizsparkで貰ったEnt使ってる。

**遊園-24** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-dnLC) · 2018/03/30(金) 13:55:09.51

無料の
Visual Studio Community 2017

2018/03/30(金) 23:44:55.80

>>303
そうかなあ。
メトロの仕様はユーザの声を忖度しすぎた感があるけどなあ。
8.1の仕様で最初から出てれば、あまり反発はなかったと思う。
懐古厨はいつでもわくんだし。

2018/03/31(土) 04:33:14.68

>>303
タッチキーボードって？

2018/03/31(土) 04:34:32.25

>>318
裾野が広がりすぎると
裾野ユーザー向けの仕様が前面に出てくるからなー
藻前ら上流ユーザーには使いにくくなるわな

2018/03/31(土) 05:58:27.14

最近ムカついたのが
右クリックのコマンドプロンプトをパワーシェルに変えやがったこと

2018/03/31(土) 07:31:15.49

キーボード外した時に出てくる画面に出てくるキーボードじゃないだろか。
Windowsはペン入力とか未来を感じさせるのだが、ペンで字を書けることに力を入れすぎてまともに図をかけないから使い道が無いな。

2018/03/31(土) 07:34:08.36

ちなみにアンドロと違ってWindowsのタッチは高精度なので、そういう面は良いと思う。
ペン対応してれば書き味はかなり良い。
Windows機は良いプロセッサ積んでるからかもしれない。
でもそれを活かせているソフトは無いね。
色々試したけど。

2018/03/31(土) 07:59:27.96

独自の解析エンジンによって各国語を恐ろしく正確にペン入力できるメモソフトはあるんだよね。
ただ、出来ることがメモ帳と同じ。
無料だし、エンジンの技術を広く宣伝するためのソフトかもしれないけど、恐ろしくセンス無いなーと思った。
これは凄い！と思うと同時にペンのダメさも宣伝しちゃったんじゃないだろか。
だって、文字入力するだけならキーボードのほうが早くて楽だし。
プラスで図を楽に入力できれば、話は全く変わると思うよ。
だって考えるときは紙とペン使ってるし。
しかも考えるのに使った紙は段ボール箱に入れて取ってあるけど探し出すことできないし。
そのソフトは文字単位で評価するんじゃなくて、単語単位で評価するから高精度なんだそうです。

2018/03/31(土) 10:54:33.76

>>323
もしかして yoga book ?

2018/03/31(土) 11:29:07.01

>>325
ほぼ正解。
Miix720。
VAIOずっと気に入って使ってたんだけど、最近Miixばかり使ってる。
持ち歩くのにVAIO重すぎたんでMiix買ったんだけど、一キロ近くあるからやっぱり持ち歩きは無理だ。

2018/03/31(土) 11:31:34.86

モバイルノートと言えば小さいことを売りにするけど、大きいほうが良いんだよな。
でも軽くないと無理。

2018/03/31(土) 11:37:01.24

独自解析エンジンの～と書いて名前を書いてないのは、とっくに消したので名前がわからないから。
凄い！とは思ったけど、実用性は無かった。
だってキーボード挿してメモ帳起動したほうが早いし。
でも、ム板の人は未来を自分で作れるんだから、試してみるのはいいかも。
Windows標準のように書くエリアが決まっているのは良くない。
紙のようにどこでも書けたほうが良い。
一方で、書いた後の文字列は、きちんとレイアウトされて整列されると書きやすい。
あと図が書ければなあ。

2018/03/31(土) 11:46:29.80

マ板のひとはともかく
ム板のひとは無かったら自分で造る姿勢が大事

2018/03/31(土) 15:53:28.43

>>319
windows10には二つソフトウェアキーボードがあるんだけど
タッチキーボードをちょっと前にWPF仕様に変えた
そしたら機能がごっそりなくなって使いにくくなった

2018/03/31(土) 16:12:40.27

>>330
フルキーボードがなくなったやつ？
あれレジストリいじったら復活した

2018/03/31(土) 16:23:16.59

>>331
それじゃなくてハードウェアキーボードの設定がらみの機能がなくなったので
各種プロパティが扱えなくなった

2018/03/31(土) 16:28:34.61

最近のWindowsはちょっとおかしいよな。
OSSの悪い面をマネしてどうするのか。
イノベーション云々言ってそうだよな。

2018/03/31(土) 16:35:06.14

シェルスクリプトと普通のスクリプトの違いって、ライブラリを呼び出すかコマンドを呼び出すかの違いだよな。
とすると、クロスプラットフォームのシェルスクリプトがあればいろいろ捗るんじゃないのか。
でもそうすると、コマンドの違いが問題になるから、クロスプラットフォームのコマンドセットがあってもいいのかも。

2018/03/31(土) 16:36:03.46

BoWのことか

2018/03/31(土) 16:36:30.02

BoWとはまた古いな。

2018/03/31(土) 16:37:52.28

イマドキは Windows Subsystem for Linux だっけ

2018/03/31(土) 16:38:52.22

ちなみに自分は win10 pro だけど Windows Subsystem for Linux 使わずに mingw と mintty 使ってる

2018/03/31(土) 16:40:07.10

>>334
PowerShellの出番ですな

2018/03/31(土) 16:40:28.72

IPの人達がちゃんと不具合報告や要望出してるのか疑ってしまう

2018/03/31(土) 16:40:54.52

git bash も UTF-8 標準に出来て割と快適
まあ mingw なんだけども

2018/03/31(土) 16:42:22.37

ここVSスレか。
WindowsにVirtualbox入れてUbuntuいれてVSから接続するとあら不思議。
VSにLinux-DebugとLinux-Releaseというターゲットが勝手に出てきて、普通にビルドできる。
Ubuntuに何か入れないといけないのか、F5は○○.exeの起動に失敗しました的なメッセージが出て失敗する。
ちなみに、Linux上にできてるバイナリは.exeがついてない。
生成自体は普通にできていてLinux上で普通に実行できる。
何も設定してなくてここまでできる・・・のだがあと一歩足りないな。

2018/03/31(土) 16:44:38.70

Virtualbox上のUbuntuでBoostのビルドもやってみたんだけど、遅いのは遅いけど実用になる程度の遅さだな。
忍者とか言うやつのおかげかも。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Had-gdW+) · 2018/03/31(土) 16:44:57.31

win10とUbuntu のデュアルbootです(´・ω・｀)b

2018/03/31(土) 16:48:26.29

あと、VCPKGのBoostも使ってみたんだけど、CMakeプロジェクトでは紫の波線が出てメッセージはファイルが開けませんになってる。
でも赤の波線じゃないし、右クリックから開くと普通に開ける。
いい線までいってるんだけど、あと一歩が足りないんだよな。
惜しい。

2018/03/31(土) 16:49:11.41

↑インテリセンスの話ね。
ビルドは問題なくできる。

2018/03/31(土) 16:53:11.38

vcpkg.cmake見ると、set(Boost_COMPILER "-vc140")ってなってて、お使いのコンパイラは vc141なのにね。
あと、.vs内にできるフォルダがv15になってるけど、v141じゃないんだね、
まあなんとなく理由はわかるけど。

2018/04/02(月) 05:21:05.67

>VS 15.6.4 - Xamarin Android App - Intallation Errors: XA5209 Unzipping failed

ダウンロードが先に進まない

2018/04/02(月) 23:16:07.51

フォームデザイナーでデータセット編集してるんだけどDataRelationオブジェクトってみんなは使ってる？
使ってる人いるならどんな使い方してるのか教えて
グリッドとかにそのままつっこんで親から子、孫までいっぺんに表示する時とかに使うもんだと思ってたんだけど間違ってる？

2018/04/03(火) 00:55:12.83

うんそうだね

2018/04/03(火) 01:01:59.77

あー、またでたかこいつ
証拠保全請求して鯖ごととめたろうかおまえ

2018/04/03(火) 07:50:54.95

何か困る質問なの？

2018/04/03(火) 13:41:32.88

2、3行の質問で沢山の人に色々なことを書かせようという態度が嫌われてるんじゃないの？
よくローカルルールである「アンケート禁止」ってやつだ

2018/04/03(火) 13:54:19.11

ワッチョイですねわかります

2018/04/03(火) 20:17:46.20

windowsうログラミングをする必要が出たからいろいろやってるけどもうまったく分からない
C++も文法複雑でひーひー言ってたけど、もうそんなレベル遥かに通り越して複雑すぎる
俺は今本当にC++を使っているのか状態

2018/04/03(火) 21:05:41.71

MFC にしても WTL にしても癖があるからなあ

2018/04/03(火) 21:56:47.78

c++の文法自体は難しくないと思うが
標準ライブラリとかメモリリークの問題が非常に煩わしい

これを考えた奴は全員死ねって思う

2018/04/03(火) 22:41:00.71

標準ライブラリ使っててそんなにリークするか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdb3-MT4c) · 2018/04/03(火) 22:43:31.67

生ポインタ使ってるとか、不正にポインタを上書きしてるとか、バッファ破壊とかだろう。

2018/04/03(火) 22:45:05.99

c#とc++を行き来するたびに
stdのvectorのAdd使って中身をぶっ壊す

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdb3-MT4c) · 2018/04/03(火) 22:46:34.37

unsafeは閉じ込めとけよ。

2018/04/03(火) 23:02:44.45

クソコテは閉じ込めておけよ

2018/04/04(水) 00:23:32.77

ぶっ壊す以前に std の vector の Add の段階でもう何を言ってるのかよくわからん

2018/04/04(水) 00:33:42.90

>>363
vectorはサイズを変えるとインスタンスを破壊する
newで作ったものはおｋだが
そうでないものはぶっ壊れる

2018/04/04(水) 01:53:04.16

だからそれはどこの世界の何のvectorの話かと
std::vector にそんなバグないぞ…

2018/04/04(水) 01:54:01.56

破壊というのがデストラクタ呼ばれて消え去るならそれは仕様だから当たり前だし

破棄と言うんだそれは
破壊だとバグってメモリが変になるみたいじゃないか

2018/04/04(水) 02:42:09.59

これは有名なvectorの罠だな

2018/04/04(水) 02:54:32.30

deque使っとけ

2018/04/04(水) 03:06:45.55

普段C++やC#のコードも書くんだけど、最近はPythonで機械学習をすることの方が多い
VisualStudioも5年後10年後にはC#すら忘れ去られて、PythonやRが主流になりそうな雰囲気を感じる

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-bIB9) · 2018/04/04(水) 03:24:56.22

機械学習とアプリ作成を同じにされてもねえ

2018/04/04(水) 03:34:41.89

ようやくWindows ML使えるようになったところだからな。
C#でいけるよう頑張っていただきたい。

2018/04/04(水) 05:58:01.33

>>366
c#と動作が違うな

2018/04/04(水) 07:41:42.73

>>369
ねーよ

2018/04/04(水) 07:50:40.74

pythonはあるかもな

2018/04/04(水) 09:38:57.16

ホンマ盛りあがりに欠けるな
自演するならスレをもっと盛り上げろボケ

2018/04/04(水) 11:23:53.05

VC2008や2010の頃にC#がC++よりも主流になるって言ったら、みんなに笑われたな

アプリへのAI実装が当たり前の時代になったら、タプルやテンソルを気軽に実装できる言語が必要だと思う
C#のバージョン8や9ではpythonっぽい書き方が出来る様になって欲しいよ

2018/04/04(水) 12:12:31.23

>>376
そのころから既に.NET十分普及してたでしょw
逆にそのころからあんまり状況は変わってないと言った方が実態に近いんじゃないの？

.NETのフリーソフトがちょっと増えたぐらい

2018/04/04(水) 12:18:30.15

>>377
OSS全無視かよ

2018/04/04(水) 12:29:10.63

未来はコードを書かずにボタン一回押すだけで頭の中の構図が反映されるようになるのではなかろうか
目の黒い内は出ないだろうけど

2018/04/04(水) 12:33:57.26

それは頭の中でコーディングするのとほぼ等しく、普通のコーディングよりよっぽど高度な思考回路を要する

2018/04/04(水) 13:44:31.10

>>357
文法を理解したつもりなんだろ。こういう妄想野郎が一番厄介。
もし簡単ならコンパイラも簡単に準拠できるわ。なのに挙動がバラバラ。

2018/04/04(水) 13:54:19.46

>>376
お前の周りがおかしいんだよ

2018/04/04(水) 14:39:34.63

>>379
未来はAIがコーディングして人間は大雑把に考えるだけになりそう

2018/04/04(水) 16:23:01.01

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