Visual Studio 2017 Part5

2018/03/06(火) 20:41:44.79

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2017
http://www.visualstudio.com/

日本語チームブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2017 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509244956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/26(土) 12:10:08.19

>>720
レベル2取るのに3年かかるのって
ヘボ企業?

2018/05/26(土) 14:51:56.92

どうだろうね、どれくらいが標準的なのかよく分からんね
このスレにアセッサー資格所持者とかいるの？

2018/05/26(土) 16:52:10.79

CMMIって10年ぐらい前に取得に向けて色々やってたけどいつの間にか消滅したわ

2018/05/26(土) 17:10:59.59

CMMIってコストかかるから金融システム子会社とかじゃないときつい。
独立系でやってたらコンペに勝てない。

2018/05/26(土) 20:11:57.45

エディタで右端で折り返す設定って
ショートカットキーで簡単にトグル出来ないの？

2018/05/26(土) 20:24:40.88

>>725
んなピンポイントな機能あるわきゃねえだろと軽く調べたらCtrl+E,Ctrl+Wでできたわ

2018/05/26(土) 20:50:50.23

>>726
すばらしい。

2018/05/26(土) 22:02:45.08

>>726
いいやつだな

2018/05/26(土) 23:27:04.98

次はキリ番でVS2020を来年リリースとかかな

2018/05/26(土) 23:53:20.29

メモ帳だってそれぐらいできるわ。

2018/05/27(日) 00:00:57.40

今の機能追加しまくりな状況からすると、
Windows10みたいにずっとVS2017で行くんじゃないかな。

2018/05/27(日) 00:06:11.15

開発環境もドキュメントもスナップショット用意してくれないと業務では保守できないんだよ。
最近のMSは完全にオープンソーン陣営の手抜き開発に毒されてる。

2018/05/27(日) 00:13:53.55

>>732
糞業務おつ

2018/05/27(日) 00:36:41.38

スナップショットとか原始時代かよ

2018/05/27(日) 00:42:47.14

>>731
フロントエンドがCoreに染まりそうな頃新しいの出すんじゃね

2018/05/27(日) 00:52:39.13

>>734　←最近のMSはこういう保守のことが全く頭にない奴が指揮してるから放棄されたプロジェクトだらけなんだよな。
前も後のチームもJava案件だらけじゃねーか。

無能で馬鹿なおまえらのせいだからな。カトラーもブチ切れてるし。

2018/05/27(日) 00:59:13.76

米国だとシステムは内製するかSaaSやパッケージをノーカスタマイズで使うのが主流だからね
自分たちの裁量の範囲でソフトウェアをリリースできるから、ジャパニーズドカタのような過剰な同一性は求められない

2018/05/27(日) 00:59:53.84

> スナップショットとか原始時代かよ

しかしム板もすごいレベルが落ちてるよな。
DBMSとか知らないレベルがVSを使ってPGきどりなんだから。笑える。

2018/05/27(日) 01:12:24.10

原始時代君反応が過敏過ぎて笑える

2018/05/27(日) 01:15:27.43

おじいちゃんは新しいことを覚えられないんですよ

2018/05/27(日) 01:29:23.85

> スナップショットとか原始時代かよ
> 原始時代君反応が過敏過ぎて笑える
> おじいちゃんは新しいことを覚えられないんですよ

よほど悔しかったんだろうが、これがリアルの最近のPGのレベル。さすがに笑えない低脳さ。
だって履歴残さないってことだから。逆に考えると履歴が残るとと困る輩。
おそらく全く設計ができない、まともにコードが書けないレベルだろう。

以前に外資SIでそういうSEがいた。絶対にドキュメント書かない、記録を残さない、口頭でしか仕様を言わない輩。
矛盾を指摘するとおれは言ってないとか言い訳ばかり。結局そいつはクビになった。>>740 ←本人かもしれない。

履歴があったら財務省みたい履歴を改竄しちゃうんだろうな。

2018/05/27(日) 01:36:45.25

> スナップショットとか原始時代かよ
> おじいちゃんは新しいことを覚えられないんですよ

しかし、カーネルダンプとかコールスタックとか一切見ないんだろうか。
ほんと低レベルすぎてどんな開発手法なのか謎すぎる。VS全否定だし。

2018/05/27(日) 01:37:58.17

結局煽るだけ煽って逃げたか。議論できないのは無職だからだろうな。さて寝るか。

2018/05/27(日) 01:41:24.14

いつの間に議論することになったんだ？？？

2018/05/27(日) 01:47:23.35

なんかお客さんから嫌われるタイプ？

2018/05/27(日) 01:57:24.34

>>734
これ意味分からん

2018/05/27(日) 11:52:50.90

まずスナップショットの定義を明確にしてほしい
どこまでの情報をどういう形式で残すことを言っているのか

2018/05/27(日) 12:02:17.42

VSにもOSと同様にLTSB出してくれれば環境のスナップショット代わりになりそう、って解釈でいいのかな

2018/05/27(日) 12:19:11.34

監督官庁や業界団体等のガイドラインを遵守する必要のある案件だと、
開発ツールのバージョンを開発者の「気分」で勝手に上げたり下げたり
できないんじゃないの？

例えば1年前に運用を開始したシステムで仕様変更があった場合、
開発当時に使用した開発ツールの同バージョンが必要になるよね。
たとえ新しいバージョンがリリースされていたとしても。

2018/05/27(日) 12:47:05.29

完全にスタンドアロンのシステムならともかく、仕様変更でシステム改変するならその時点で改めて要件見直して見積もりすると思うけど

2018/05/27(日) 13:51:46.75

変更の程度によるだろそんなもん
単なる表記の修正とかもあるし

2018/05/27(日) 16:20:10.44

どうしても開発環境を固定したいなら、
オフラインインストーラー作っとけば済む話じゃないの。

2018/05/27(日) 16:50:20.51

それ大事やね

2018/05/27(日) 16:50:29.75

ごく普通にあることなのに「どうしても～なら」とか悪意が透けて見えるな

2018/05/27(日) 16:55:17.65

**どうしても**開発環境を固定したいなら、EC2のインスタンスにでも開発環境一式インストールしてスナップショット撮って塩漬けにしとけよ

2018/05/27(日) 16:59:19.93

頭良い人キター(棒)

2018/05/27(日) 16:59:53.97

どうしても開発環境固定したいことがごく普通にある職場なんてかわいそう

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d360-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:02:59.27

>>749
VS って勝手にコンパイラのバージョンをあげたりしませんか？
なんか便利な固定指定のスイッチでもないものか…

2018/05/27(日) 17:19:08.66

>>758
勝手にはしません

2018/05/27(日) 17:25:52.35

いつの間にか動かなくなってるとか動作が変わってるなんてことはあるからね
凍結していつでも戻せる状態にしておくのは常識(特にVS入れてる場合)

2018/05/27(日) 17:31:13.63

C++のバージョンは増えし過ぎだな
もはや何が何やら違いが分からん
https://i.imgur.com/jYi5nhL.png

2018/05/27(日) 17:38:42.63

>>757
むしろ開発環境コロコロ変えられる職場の方が可哀想だわ w

2018/05/27(日) 18:01:57.38

アップデートして最新機能を好きに使って書ける方が良いに決まってるでしよ
わざわざ不便を楽しむなどというマゾにはなれない

2018/05/27(日) 18:08:35.38

>>761
言語のバージョンは確かに３年おきに上がっているが
おまえさんが言っているのはコンパイラのバージョンだ
まず、そこの違いを理解してからもう一度
何が何やら違いを探してみるヨロシ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d360-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:18:23.98

>>763
それがね、アップデートしたとたんにコンパイルできなくなってしまう事例が発生したのです
つまり cuda 9.0 ～ 9.2

2018/05/27(日) 18:21:06.27

>>763
仕事したことない奴はお気楽でいいね w

2018/05/27(日) 18:21:23.99

コンパイラのバージョンアップで死ぬパターンはあるあるすぎる

2018/05/27(日) 19:06:02.57

>>764
いやコンパイラのバージョンの話をしてるんだろ
今の15.7.2に同梱されているC++コンパイラのバージョンの話
v14.00 VS2015.3 (2015update3)
v14.11 VS2017 15.4
v14.12 VS2017 15.5
v14.13 VS2017 15.6
v14.14 VS2017 15.7

2018/05/27(日) 19:21:08.73

最初から「コンパイラのバージョン」って書けよ

2018/05/27(日) 19:23:23.25

わざわざスクショ張ってるんだから分かるだろ

2018/05/27(日) 19:37:38.58

>>769
アスペ

2018/05/27(日) 21:12:55.45

>>768
いーや奴は「C++のバージョン」と言っている

2018/05/27(日) 21:22:19.34

奴って誰のことだ？

2018/05/27(日) 21:27:13.07

レスの連鎖を追えない池沼とは対話が成立しない

2018/05/27(日) 21:48:18.90

>>772
SS見たら分かるだろ

2018/05/27(日) 21:49:54.25

SSって何？

2018/05/27(日) 21:52:40.40

>>772
>>770

2018/05/27(日) 21:53:16.77

SexSpeciaistの事や
常識だから覚えておけ

2018/05/27(日) 21:55:20.70

なるほどそうか

2018/05/27(日) 21:57:57.90

>>777
奴が言っているのは「C++のバージョン」
スクショはコンパイラのバージョン
だから何？

2018/05/27(日) 22:04:54.12

「C++のバージョン」っていうのは普通はC++コンパイラのバージョンのことだと思うんですがw

2018/05/27(日) 22:04:57.73

「これコピーしといて
「わかったで。コピーしといたやで
「違うわコピーってそのこと違うわ
「コピーじゃなくてプリントと言えや

みたいな会話

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-vBdx) · 2018/05/27(日) 22:05:09.90

またアスペがスレ荒らしてる

2018/05/27(日) 22:06:26.03

それともCPPってHTMLみたいにどこぞの標準化団体が
言語そのもののバージョンを策定してるんだっけ？
よく知らんけど

2018/05/27(日) 22:09:00.31

>>784
ISO

2018/05/27(日) 22:12:46.30

>>781
それは違う
C++は言語だ
The C++ Programming languageはVisual Studioの説明をしているか？
ISO/IEC 14882はVisual Studioを規定しているか？

2018/05/27(日) 22:43:00.67

KY君乙

2018/05/27(日) 23:09:25.89

The C++ Programming languageはVisual Studioの説明をしているか？
ISO/IEC 14882はVisual Studioを規定しているか？
↑
こんなのは空気で変わったりはしない

2018/05/27(日) 23:14:41.56

>>761
＞C++のバージョンは増えし過ぎだな
＞もはや何が何やら違いが分からん
＞https://i.imgur.com/jYi5nhL.png

これの下から2番目の VC++2015 ツールセットを入れて使用しても
VS 2015 で同ツールセットを使用した場合には出ない不具合が出るの直ったかな

2018/05/27(日) 23:23:15.95

>>788
> こんなのは空気で変わったりはしない
うん、誰もそんな話をしてないって言う空気だから

2018/05/28(月) 04:24:27.91

>>790
そんな話を>>761がしてるんだよ

2018/05/28(月) 06:34:00.89

と思ってるのはID:ow8rtphp0だけ w

2018/05/28(月) 15:34:47.45

>>784
なんでよく調べもしないで話に加わろうとするわけ？
バカだろお前。

2018/05/28(月) 19:19:10.66

20年位前、Visual Studioのプロジェクトというのが何なのかさっぱりわからなかったとき、GUI流のMakefileだと説明されてよくわかりました。

2018/05/29(火) 05:39:04.79

>>792
と思いたいのはおまえだけ
現実は微動だにしない

2018/05/29(火) 05:42:43.64

>>795
> 現実は微動だにしない
お前だけの現実な w

2018/05/29(火) 11:39:23.41

>>794
makeより使いにくい

2018/05/29(火) 12:24:56.32

別にVSに限らず、プロジェクトファイルとソリューションみたいな構成は当たり前なんだどな。
Linuxにはアプリが無いからその辺りのリテラシーが無いんだろうね。

2018/05/29(火) 12:26:03.81

Linux使ってる奴ってペイントソフトだって画像ファイルだけで起動できるとか思ってそう

2018/05/29(火) 12:29:38.11

linuxだって普通はGUI操作だからユーザーのレベルや認識はwindows,macと大して変わらない

2018/05/29(火) 12:37:02.34

Linux にはアプリがない
Firefox とか Chrome が Windows で開発されてきたと思ってるような人いるんだな

2018/05/29(火) 12:45:36.31

Linuxだと乱立してるだけで、統合開発環境だっていくらでもあるような？

2018/05/29(火) 12:53:36.83

最近はソリューション的な概念をエディタが管理するのは好まれないだろ
ディレクトリ構造をベースにして柔軟に扱うのが主流だよ

2018/05/29(火) 13:27:03.09

>>803
え゛

2018/05/29(火) 13:38:03.26

>>803
Unix では昔からそんなだしな

2018/05/29(火) 14:06:55.01

a.out

2018/05/29(火) 14:11:29.79

それバイナリ

2018/05/29(火) 14:15:32.62

a.outフォーマット
https://ja.wikipedia.org/wiki/A.out%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88

2018/05/29(火) 14:30:35.46

VSはa.outで出力できるんかね？
ELFとかあるから意味無いと思うけど

2018/05/29(火) 16:50:46.79

KHTMLのころに使ってたけど、Linuxユーザーには不評だったよ。
当時、ネットスケープは良く落ちて、それはサイトがIE用に作られているからだと言われていた。
したがって、ネットスケープが落ちるページでKHTMLが落ちないということは、KHTMLが標準から逸脱しているからだと考えられていた。
ところで今、シェアを落としたMSは、標準がどうあろうとChromeと異なる動作があるなら、それはEdgeのバグとして対処すると言っている。

2018/05/29(火) 16:54:25.69

>>809
Visual StudioはIDEなので、コンパイラは何でもいいんですよ。
現在、cl、Clang、gccが使えます。
もちろん、gdbとも接続できます。

2018/05/29(火) 17:31:47.82

>>809
メイクファイルプロジェクトにすれば何でもok

**809** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-tYJm) · 2018/05/29(火) 17:58:39.92

>>811、>>812
サンクス

VSのクロスプラットフォームってビルドもリモートの環境を使うのね
そしてgccのデフォルト出力はELFだった(ファイル名はa.out)

2018/05/29(火) 18:06:14.01

考え方としては、Visual StudioはSSH経由でLinuxに接続できるので、ほとんど何でもできる。
MSBuildやCMakeはLinuxに対応している。
Visual StudioはMSBuildはもちろん、CMakeにも対応している。
CMakeに何かを書けばそのままインテリセンスが効くようなレベルで対応してますね。
見逃せないのは、MSはオープンソースのVCPKGというパッケージマネージャを出しているのですが、これがLinuxやMacにも対応していることですね。
これまでMSはオープンソースやクロスプラットフォームに後ろ向きだったのですが、心を入れ替えたようです。
これはもうMacなんか使ってる場合じゃないって感じです。

2018/05/29(火) 18:09:28.02

>>813
それがwslのおかげでWindowsだけで完結しちゃうんですよね。
wslはもっと重いものを想像していたんですが、フットプリントは小さいです。
つまり、Ubuntuを起動してもタスクマネージャには数メガバイトしか表示されません。
ディスクの消費も200MB程度だったと思います。

2018/05/29(火) 18:23:52.85

Linuxのコマンドには使えるものがかなりあるので、Windows開発者であってもwslは入れた方がいいと思いますよ。
たとえばgperfなんか普通に使いますよね。
これまではちょっと野良っぽいwin32版なんかを使っていたと思うのですが、開発環境に野良を入れるのは気が引けていました。
逆に、Linux開発者がWindowsとwslを使えば、Excelなんかが便利に使えると思います。
列挙体なんかを書く時には、Excelのシートに表を作り、整形させると思います。
これの良いところは、整形用のマクロが一緒に保存できることだと思います。

2018/05/29(火) 19:00:01.40

>>816
そろそろアホは黙れよ

2018/05/29(火) 19:21:53.06

これからの開発はVisual Studioを中心に考えたら良いんじゃないでしょうかね。

2018/05/29(火) 19:28:34.78

>>804
プロジェクトはともかく、ソリューションは頭の悪い非合理な概念
・大抵、現実のシステムはVSだけでは完結しない(他の言語、パッケージソフト、設定ファイル、ドキュメント、etc)
・一般に、作業単位は案件やチームごとに異なるため、ソリューションを唯一絶対のものとして中央管理することにはあまり意味がない
・バージョン管理やパッケージ管理との相性が悪い

2018/05/29(火) 19:37:03.46

>>819
所詮XMLファイルに過ぎないので大丈夫なんじゃないでしょうかね。