スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目

2018/05/18(金) 10:22:17.79

質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 148匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495618637/

注意「～と～はどっちの方が○いですか？」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/01(水) 18:33:15.72

デバッグとか普通にgccにもオプションあるけど
サイズがデカいのは本当にそのせいなのか？納品物からどうやって判断したんだろ

2018/08/01(水) 23:23:22.64

コンパイラ・リンカのオプションに無いの？

strip コマンドとか

2018/08/01(水) 23:56:38.55

>>482
具体的にありがとうございます！
参考にしてみます。

>>483
似た開発をしているプロジェクトの文書を参考にできてありがたい状況です。
ただ全く同じというわけではないので、文書の意義を理解して適切にアレンジしたいものです。

2018/08/02(木) 02:28:01.64

>>485
文句を言う前に裏を取ろうとしての話です

>>486
>>488
調べた感じstripってシンボル情報を消す感じだよね？これはこれで有効かも。明日どの程度減るものか試してみる。
ただ-gで付くデバッグ情報とシンボル情報はイコールではなくこちらの方が規模にもよるかもしれないけど大抵は大きいという認識だけど合ってるかな？

>>487
デバッグ情報がついてるかはオプジェクトの中身ダンプすればわかる。リンク後はmapファイルの中見て計算すればオブジェクトの食ってるROMの総量は分かる。
気にしてるのはこのオブジェクト達をリンク時に自分で不要な情報を削ってリンク出来るのか否かを確認したかった。
自分で作るときはそもそもコンパイル、アセンブルの段階でデバッグ情報や最適化設定を弄るから後付でそういう事した事なかったのさ。
納品も普通はデバッグ版とリリース版提供するものだと思ってたので噛み付かれたことにびっくりした次第。

2018/08/02(木) 07:56:16.80

そりゃ納品してからあれこれ言われるのは気持ちの良い話じゃないやろ

2018/08/02(木) 08:54:13.01

c++のcoutで文字列を出力する関数をライブラリ化してc#でインポートし呼び出しても問題なくconsol.writeのような形で使えますよね?
恐らくアセンブリレベルでみたらcout ≒もしくは=writeだと思うのですが...

2018/08/03(金) 07:34:16.69

フラームワークやライブラリを勉強していますと、
継承もしておらずインスタンス化をしてないのに参照できるプロパティやメソッドがありますが、
これは、参照するクラスやプロパティのアクセス修飾子がpublicだからでしょうか？
他に理由はありますか？

2018/08/03(金) 07:36:08.87

>>493
すみません

＞参照できるプロパティやメソッドがありますが、
ではなく、
見たこと無いプロパティやメソッドを参照しているのを見受けられますが、
に訂正します。

2018/08/03(金) 08:16:56.67

static

2018/08/03(金) 09:24:33.38

せめて何の言語使ってるかくらい書けと…

2018/08/03(金) 11:34:07.36

>>493
それはインスタンスメソッドではなくクラスメソッドだから

2018/08/03(金) 12:46:01.11

>>497
言語によってクラスメソッドが意味することは違うから

2018/08/03(金) 13:53:37.27

クラスじゃなくて、モジュールだろ

モジュールは、インスタンス化しないでも使える。
共通関数

3角関数などのMath モジュールとかだろ

2018/08/03(金) 16:47:28.25

>>499
だから言語によって違うってば

2018/08/03(金) 18:14:19.65

>>498
そうだけど、こんな質問するのはJavaかC#あたりかと思ってさ

2018/08/03(金) 18:31:33.48

>>501
C#にクラスメソッドなんてないよ

2018/08/04(土) 00:25:00.05

>>502
え？、静的メソッドとかスタティックメソッドって言わないと認めない人？

2018/08/04(土) 00:36:02.30

申し訳ありません・・・ C#です

>>495
>>497
>>499
それらに属しているとインスタンス化をせずとも使えるのですね
調べ直してみます・・・
エスパーをして頂きありがとうございました

2018/08/04(土) 06:10:15.61

>>503
そりゃそうでしょ

2018/08/04(土) 06:49:41.80

>>505
普段は別にクラスメソッドって言うし通じるが
厳密な用語の話してる流れならそらそーだよな

2018/08/04(土) 06:58:19.74

>>506
普段C#でクラスメソッドなんて言ってるの聞いたことねーよ

2018/08/04(土) 06:59:01.06

クラメソって言うよね

2018/08/04(土) 08:44:37.38

phpのスクレイピングで質問があります。
アダルトサイトを見ているとサムネイル付きでrss表示している所が多いですが、アンテナサイト経由して配信元からサムネ取得するのはどうやっているのでしょうか。
配信元から記事内のimgタグ目印にすることしか思い浮かばず、それだと全く関係のない画像や広告が取れてしまうことがあります。
よろしくお願いします。

2018/08/04(土) 14:41:39.58

>>509
配信元から取得ってのがよくわからん。アンテナサイトのサムネイルが

<img src="http://livedoor.blogimg.jp/warunorisokuhou/imgs/7/7/778b2e8a-s.jpg"; width="50" height="50">

のようになってるだろうから、src の中身を取り出すだけは？

2018/08/04(土) 17:03:15.87

>>510
http://newmofu.doorblog.jp/rss/adult.xml
このアンテナサイトだとサムネイルが用意されてないみたいで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

2018/08/04(土) 17:17:28.65

>>511
それだと、配信元にいくとたくさん画像があって、どれが欲しい画像なのか人間でもわからんわ。
それぞれのサイトでフォーマットが全部違うだろうし

2018/08/04(土) 17:29:44.54

>>512
なるほど・・・
http://ki-topo-ka.com/
このサイトだとサムネイル取得できているみたいですが、何かツールなんでしょうか。

2018/08/04(土) 17:44:34.55

URLから文字列処理して、広告かどうか判定するしかあるまい。
まずはURLを収集。

2018/08/04(土) 18:50:25.88

>>513
よく分からんけど、ググってみた限りでは、配信元でアイキャッチ画像を設定してあって、
アンテナサイトでそれを表示するように設定していればサムネイルが表示されるんではないかな。
間違ってたらごめん。

2018/08/04(土) 21:27:07.34

>>514
ありがとうございます。サイト毎に対応ルールみたいなの作るしかないですね。
>>515
アンテナサイト見てみたのですが画像ソースは見当たらなかったのですが、もしかしたら見落としているのかもしれません。
ありがとうございました。

2018/08/05(日) 00:51:22.39

他人が作ったプログラムを解析するのは、大変かつ無駄

相手は仕様を知っているから、仕様 → 実装。
でも君は、仕様を知らないから、実装 → 仕様

暗号と同じで、逆方向が極めて難しい

答え → 鍵は、簡単だが、
鍵 → 答えは、極めて難しい

知っている人からすると、答えは小学生並みに簡単なことだけど、
それが隠されると、極めて難しくなる。

やたら時間を掛けて考えても、答えを聞くと、簡単で馬鹿らしくなる。
時間を掛けるだけ無駄

自分で仕様を考えて、実装する方が、はるかに勉強になる。
仕様 → 実装

2018/08/06(月) 07:36:38.48

YouTubeの字幕（英語）を自動取得し
日本語に翻訳したテキストをUIに
表示していくアプリを作りたいのですが、
目的を達成するにはどんな言語を使ってどのように
作成したらよいでしょうか？

仕様的にはブラウザでYouTubeを
流すと、時間軸が連動してUIに翻訳した
テキストを表示させれるようにしたいです。

2018/08/06(月) 07:43:19.00

>>518
・画像認識　api
・翻訳　機械学習、apiでの取得

ユーザーが使うならブラウザ側に置く必要があり、
通信量＋api代が恐ろしいことになる
やめたほうが良いと思う

2018/08/06(月) 09:20:36.10

その質問を自分で解決できん人ができることではないと思う
仕事なら他人に任せた方がいい
趣味ならもう少し手前に目標を置いてみれば？

2018/08/06(月) 21:05:53.06

10年以上、研究しないと無理だろ

そもそも動画内の英語を、自動的に取得できるか？

これが出来るなら、よくある画像内の数字を人間に書かせる、
認証技術が破られるという事だろ？

2018/08/06(月) 21:52:21.59

手書き文字認識は難しい

テロップに使われてるような
活字文字認識なら大学4年生向けの課題くらい

2018/08/06(月) 22:00:17.27

郵便局のハガキなどは、白地に黒文字だから、グレースケールで判別できるけど、

動画中の文字は、背景にも色が付いているし、
文字色も何色かわからない

条件が限定されていない

2018/08/06(月) 22:44:36.53

YouTubeの自動字幕起こし機能のテキストを
APIかなんかで取得したいって話じゃねーの？
どっちにせよ>>518には荷が重そうだけれどさ

2018/08/06(月) 23:31:07.41

YouTubeの字幕と聞いて文字認識を想像するってどんなジジイだよｗ

2018/08/07(火) 04:49:01.27

YouTubeの字幕（英語）を自動取得し
日本語に翻訳したテキストをUIに
表示していくアプリを作りたいのですが、
目的を達成するにはどんな言語を使ってどのように
作成したらよいでしょうか？

仕様的にはブラウザでYouTubeを
流すと、時間軸が連動してUIに翻訳した
テキストを表示させれるようにしたいです。

2018/08/07(火) 08:00:35.27

こんなのありましたよ。
http://d.hatena.ne.jp/aldente39/20110325/1301063449

2018/08/07(火) 08:16:40.85

>>525
動画埋め込みに対応しなくていいならテキストDLして翻訳サイトに投げて終わりだからな

2018/08/07(火) 17:31:46.70

フリーの99basicで
98時代以来久しぶりにゲーム作り。
put@でグラフィックの重ね合わせが
どうも思い出せない。
1特有色を省いてキャラを作る A%
2特有色でマスク(外枠)を作る B%
3B%をput@のxorかorかandか何かで表示
4A%をput@の何かで重ねて表示
だったと思うんだけど…思い出せない。
(というかput@動作の再現に対応してるのか…？)
この昔の方法、誰か思い出せる人いらっしゃいませんか？

2018/08/07(火) 17:34:02.25

↑ちょっと分かりにくかった。
「グラフィックで描いた背景に」
put@でキャラを重ねる方法です。

2018/08/07(火) 23:26:45.85

①　キャラデータから透明色だけ残したマスクを作成
別に用意してあればそれを使う
②　マスクと背景のAND
③　キャラとマスクの反転したやつをAND
④　②と③をOR

他にXORを使えば1工程減った気もするが忘れた

2018/08/08(水) 02:11:12.97

これはある人のプロフィールのスクリーンショットです。意味不明なので調べたところ、どうもプログラミング言語らしいので、これの意味を教えてください。

いつもなら活発だった知り合いが急に連絡途切れて、連絡が途切れる以前に、トイレで気を失った、部屋で吐いたといったことも言ってたので、いくばくか心配になり、何かこのプログラミング言語が自分たちに伝えたいということがあるのではないかなと。
いつもの本人はそうやってプログラミング言語を使うような人間ではありませんので、どうか思慮してもらえると幸いです。

https://i.imgur.com/ppwydW7.jpg

2018/08/08(水) 02:13:52.47

ありがとうございます！
文字化けしてるけど分かります！
そうでした、再GET@が必要だったのを
思い出してきました。
自分はxorも使ってた気がしますけど色々試してみます。
それにしてもよく覚えてましたね！記憶ですか？

2018/08/08(水) 02:55:26.65

>>532
JavaScript で書かれている

list のすべての子要素を、順番に処理する

ただし、TEXT_NODE で、かつ、ホワイトスペース以外の文字を含まない子要素は、
そのlist から削除する

つまり、ホワイトスペースだけの子要素を削除したい

2018/08/08(水) 03:16:15.96

次の条件を満たしている汎用統合開発環境で、お勧めはありますか？
(言語は Monkey2 です)

・Windowsで動作
・特殊な構文規則を記述する必要がない、あるいはシンタックス定義ファイルが簡単に書ける
・UTF-8対応
・かな漢字変換のインライン入力に対応している
・オープンソース
・ある程度枯れているならば、知名度は気にしない

2018/08/10(金) 21:10:42.40

よい例が見つからずイケてないコードですが例えば下記1, 2のようなfunction XXXXXはA/Bどちらのメソッド名が適切ですか？
また他によりよい名前があれば教えてください
(1)
private string XXXXX(){
int result = sampleClass.saveData();
if (result == 0){
return "success";
}else{
return "failed";
}
}
A : getSavingResult()
B : saveData()

(2)
private void test(){
if (XXXXX){
messagebox.show("Process is finished")
}
}
//命令をし、実行中とみなすならtrue//
みなさないときはfalseを返す仮装メソッド
private virtual boolean XXXXX{
return true
}
//下記のようにオーバーライドします
private override boolean XXXXX(){
sampleClass.playMovie()
return false
}
A : isProcessFinished()
B : Execute()

2018/08/10(金) 22:40:32.27

>>535
> ・ある程度枯れているならば、知名度は気にしない

知名度が低くて枯れてるなんてことないだろ・・・
枯れてるっていうのは古いって意味じゃなくて、
長い間大きく変わらず "使い込まれてる" ってことで、
使い込まれてるなら知名度があるし、使い込まれてないなら、
それは単に長い間メンテナンスされてないってだけ

2018/08/10(金) 23:22:08.10

>>536
(1)に関しては日本語でメソッドの内容を説明してみて。

(2)に関しては、「実行すること」と「その結果を得る」こと
どっちがメインの処理だと思ってる？

あとこんなスレもある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1494147712/

2018/08/10(金) 23:49:46.53

>>537
知名度が低いけど枯れてる、は意外にあるだろ。
M言語とか。

2018/08/10(金) 23:54:41.78

>>538
(1)に関しては、データを保存し、その結果を取得するメソッドです
この戻り値を別メソッドに読ませて処理を続けます

(1)、(2)いずれも中の処理(保存や実行)が処理としてはメインとなるのですが、戻り値がその後の処理に必要不可欠のため、どちらに重きをおくか決めかねています
一つのメソッドに役割が二つあるので名前付けが難しく…

ご紹介いただいたスレはクラスと変数名だったので微妙にスレ違いかと思いこちらに書き込ませていただきました
ありがとうございます

2018/08/10(金) 23:58:24.13

>>540
あとから使い回すなら
flag = FooMethod();
として別名みたいにしちゃう方法がある

**KAC** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-Kt+D [210.149.252.201]) · 2018/08/11(土) 00:26:02.06

>>540
保存することとデータを受け取ることを分割しない理由はある？

2018/08/11(土) 00:50:51.92

>>541
使いまわしは想定していないのですが、
戻り値がなさそうに見える名前でもこのようなメソッドの場合よしとされるのでしょうか

>>542
それぞれの型は実際とは違いますが、
現時点では具体的に以下のような形にしています
（先に書き込みしたものと若干違ってしまいすみません）
public void hoge(string fuga, string() foo){
var buf as string
switch (fuga){
case "a":
buf = XXXXX(foo);
break;
case "b":
buf = getXXX(foo);
…
}
sampleClass.set(buf);
}

private string XXXXX(foo){
int result = sampleClass.saveData(foo);
if (result == 0){
return "success";
}else{
return "failed";
}
}

この場合XXXXXを分割するならどうあるのがベストですか？
尚sampleClassはメンバ変数として持っています

2018/08/11(土) 00:55:08.58

>>543
vbと混ざってる…すみません
メソッドhogeの一行目はstring bufです
メソッドXXXXXの引数はstring() fooですね…
スマホからポチポチで申し訳ないです

2018/08/11(土) 11:24:41.39

>>543
＞戻り値がなさそうに見える名前でもこのようなメソッドの場合よしとされるのでしょうか

あー、なるほど。そういう発想なのか。

関数の命名で「戻り値が分かるようにしろ」というのはよく聞く話だけど
あくまでも「戻り値を得る」が主目的というのが大前提。

なので基本的には、主目的で名前をつけた方が良いと思う。
まあ実行と結果チェック、どちらが主従なのかは、自分で判断してくれって感じだけど。

それを踏まえた上で、命名に迷ったなら
どういう単語なら分かりやすいか、どういう文法で統一するべきかを聞いてくれ

2018/08/11(土) 13:56:43.56

plantUMLってどう？

2018/08/11(土) 14:32:12.44

>>546
pdf出力で日本語フォントが文字化け

2018/08/12(日) 04:49:47.49

画像出力は副産物程度に扱っておけばテキストで管理できて便利そうだなぁとおもった

2018/08/12(日) 05:45:55.14

>>547
文字化けは設定が足りてないだけ

2018/08/12(日) 08:52:03.40

>>549
PNGじゃなくてPDFなんだけど、どの設定かい？

2018/08/12(日) 08:54:05.81

PDFを出力するときの設定

2018/08/12(日) 08:55:33.98

ていうかさー、プログラマなら
日本語フォントが文字化けするって言った時点で
何やれば解決するかなんてわかるじゃん

2018/08/12(日) 08:57:07.54

>>552
具体的に

2018/08/12(日) 09:00:50.01

>>553
その前にお前が思いつく原因言ってみな
後から知ってたとか言いそうだからな

2018/08/12(日) 09:07:16.26

>>554
フォント
文字コード

2018/08/12(日) 09:09:14.90

ほらほら頑張れ、それがどうしたというのだ？

2018/08/12(日) 09:11:24.43

>>556
は？

2018/08/12(日) 09:18:02.84

この場合は文字コードとフォントが原因ではないよ、という指摘なら理解できるが
何が言いたいのかさっぱり分からんぞ

2018/08/12(日) 09:21:03.65

>>558
・できると思いこんでたけど実はできなくて恥ずかしい
・実は触ったことないのにできると思いこんだまま

2018/08/12(日) 12:29:07.16

俺（質問者）としては >>547 の回答で解決してるので場外乱闘は勘弁してくれ

2018/08/12(日) 12:41:09.50

フォント埋め込める？

2018/08/12(日) 14:53:00.92

最近、C# + SQL Serverの組み合わせでDBプログラミングの勉強を始めました。
接続 → CRUD処理 → 切断、簡単なトランザクション処理、プリペアドステーートメント使用したインジェクション対策と、
入門サイトレベルの処理はなんとなく出来るようになったのですが、そこから先の道筋が見えません。

実務レベルで必須とされるような知識（たとえば、接続/切断の際の注意事項とか鉄則とか）はどこで学べばよいでしょうか。
本でもサイトでもいいので教えてください。

2018/08/12(日) 15:34:43.18

やりたいこと
・Webでのアンケートによるデータ収集
・自己組織化マップによるデータクラスタリング
・カードゲームのようなGUI
です。
これまでC#しか使ったことないんだけど、
C#で上記のことをやるのは少ししんどいかなと思ってます。

新たにpython学んで上記のことを実現しようと思ってるんですけど、
上記のことってC#より簡単に実現できますか？

2018/08/12(日) 18:03:49.38

>>562
・正規化の概念。
・インデックスの概念
・セッションの概念
・prepared
・サニタイズ
・XSS、リクエストフォージェリ
・アタック、ip制限など、ロジックではなく人的な攻撃からの保護

年齢にもよるけど、IT企業に飛び込んでバイトでもして叩き込んでもらったほうがよぽどﾊﾔｲ
どうせいつも通り例外だらけだ

それに面接に行くだけでも気持ちが変わる
ダメ元の応募書類に
「熱意はありますが無勉強なのは自覚しています。
是非御社にてDBプログラマとして働きたいので、どういった知識があると良いかご教授願いたいと存じます。その知識を備えた上で、再度ご応募させていただきます」
とか書けば、物好きな会社が教えてくれるぞ

とりあえず最初から言っておくと、DBプログラマは最適化＆最適化、数学の知識もないと超きついぞ
せめて二分木探索ぐらいはしておいてくれよ

2018/08/12(日) 23:47:44.15

情報処理技術者試験のデータベーススペシャリストのテキスト・問題集

他には、ミックの本

WEB+DB PRESS などの雑誌とか

2018/08/13(月) 16:54:22.72

Twitterの勢いランキング、リツイートランキング→twtimez.netって、どうやって作るの？
色々調べたけど、Twitter APIだけだと無理っぽい。日本のアカウントの、リツイート数ランキングも難しい。

2018/08/13(月) 18:08:53.07

ブロック調査ツールとかは、確か力技だったよな…

2018/08/13(月) 22:51:29.37

PCにはテキストVRAMと普通の(？)VRAMが２つあるのでしょうか。
その場合、どちらを画面に表示するかを選択する命令があるのでしょうか？

2018/08/14(火) 00:05:52.64

>>568
大昔はそういうHWもあった、PC-9801とか
当然、両方を重ねて出すこともできたしどちらかだけも出せた

DOS-V時代になってHWの性能があがって
文字をグラフィックで描いても実用になったので消えた

2018/08/14(火) 00:08:52.12

>>569
近代のPCでもBIOSなど、テキストVRAMを使っているのではないのでしょうか。
OSをつくるというサイトでは簡単なアセンブリコードでハローワールドしてた気がするのですが

2018/08/14(火) 01:10:46.47

C#でSortedList<DateTime, double>を使おうと思ってます
IndexOfKeyで引数に指定したDateTimeを探して見つからない場合に
探そうとしてたDateTimeの前後に当たる格納済みキーのインデックスを知りたいです
キーをコレクションに加えたいわけではないのですが
一旦AddしてIndexOfKeyで探してRemoveするしかないでしょうか

2018/08/14(火) 09:33:25.87

質問です

AOJでTLE判定になる原因がわかりません、、手元では正しい出力がされていると思うのですが...
原因わかる方いらっしゃいましたら、どうか教えてください

http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/review.jsp?rid=3088827#1

2018/08/14(火) 09:55:31.39

>>572
よんでないけど多分最後に改行してない

2018/08/14(火) 10:02:17.15

>>571
list.Where(item=>item.Key>date).OrderBy(item=>item.Key).First()

こんな感じかな

2018/08/14(火) 14:47:46.38

>>568
昔のPCの話だね

命令と言うよりそれぞれのVRAMのメモリ領域に書くだけ
テキストVRAMで表示したいならテキストVRAMのメモリ領域に書く
グラフィックVRAMで表示したいならグラフィックVRAMのメモリ領域に書く

NECのPCやMZの場合だけど
富士通のFMは別のCPUにコマンドを送って書く方式だったと思う

2018/08/14(火) 18:48:15.52

Ｖc++の日本語化ってどうすればいいですかね?
自分が今日買ってみた本だと日本語になってるんですけど、pcで実際にdlしたら英語でした。
vc++日本語化などで調べてもうまく出てきてくれません。どなたか教えてくれませんか?

2018/08/14(火) 18:54:36.35

普通に日本語でインストールされた気がするが…
どうだっけな？

2018/08/14(火) 23:15:03.80

↓こういう処理って名前ある？

int xxx(int value, int min, int max) {
if (value < min) return min;
if (value > max) return max;
return value;
}

2018/08/14(火) 23:25:57.14

>>578
ifの事なら、逆にそっちが元の書き方

よく見る書き方は、
「括弧でグループ化している」状態
if ( flg ) {
//処理１
//処理２
}

http://php.net/manual/ja/control-structures.if.php

2018/08/14(火) 23:26:22.73

>>576
Visual Studioのバージョンは？

2018/08/14(火) 23:39:57.15

>>576
変なリンクを辿って英語版をインストールしたのかも

以下のページから再インストールしてみては
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/

2018/08/15(水) 00:01:01.16

>>578
早期returnのことかな？

2018/08/15(水) 00:02:54.93

>>578
cutOverflow

**578** (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-2km2 [118.86.199.150]) · 2018/08/15(水) 01:48:35.40

すみません、聞き方が悪かったです。
「書き方」ではなく、ある範囲に値を収める処理に名前があるかな、という質問でした。
>>583さん、ありがとう！

2018/08/15(水) 06:22:43.57

>>582
いわゆるbound関数だね。

2018/08/15(水) 07:16:59.43

>>584
clampとか？