スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目

2018/05/18(金) 10:22:17.79

質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 148匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495618637/

注意「～と～はどっちの方が○いですか？」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/24(金) 21:27:40.55

あプログラム板だった…ゴメンナサイ

2018/08/24(金) 21:32:02.62

>>704
すまん！
酔っ払ってて別スレと間違えてた、本当に申し訳ない

>701
お主はここに行くといい
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ133
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1534904728/

2018/08/24(金) 22:22:02.93

>>703
俺が言いたいのは全くもってそういうことじゃないんだ・・・・・・・。
やっぱりこの議題は難しいな・・・・・・。
もういいや・・・・。

2018/08/24(金) 23:07:25.84

酔っ払いに論破されるbot

2018/08/24(金) 23:44:16.75

>>707
つまり俺が最強ってことで

2018/08/25(土) 00:02:07.46

さっきテレビでボットのチケット買い占め対策にマウスの動きが人間らしいか判定するとか紹介されていたのですがぐにゃぐにゃ文字とか使うのではダメなんですか？

2018/08/25(土) 00:10:02.87

125メガビットのファイルを18.7Mbpsでダウンロードするときどれだけの時間がかかりますか？

注意点は125「ビット」ということと　伝送効率は考慮しない(100％)とすること。
誰かお願いします。

2018/08/25(土) 00:19:05.91

ヒント: 割り算。速さと量から時間を求める。単位に注意。

2018/08/25(土) 00:27:30.30

>>710
入力に手間が掛からない

2018/08/25(土) 00:55:42.67

>>712
ごめん答えはわかってるんですが
普通に計算したら6.68449197861になると思うのですが
とあるサイトでは7.0秒だと出たんです。

2018/08/25(土) 01:06:08.20

それは

　(125*1024*1024) / (18.7*1000/1000) = 7009197.86096

125Mib / 18.7 Mbps
で計算されたと考えられる

わかった？

2018/08/25(土) 01:07:06.21

>>714
精度とか四捨五入のことだろう。0.1秒を軽んじるのは、低レベルでは致命的。

2018/08/25(土) 01:09:19.49

精度と四捨五入でそんなに差がでるﾜｹがない
ﾎﾝﾄな頭悪いのしかいないわ

普通に計算のときの単位の解釈の問題

2018/08/25(土) 01:17:25.90

(125/(1000*1000)) / (18.7/(1024*1024)) = 7.00919786096
ちなみにｺﾀｴは逆だ

125Mb / 18.7 Mibps

が正解

2018/08/25(土) 01:23:41.82

>>717
こんなところでアホを相手にせずに、成果を上げなさい。

2018/08/25(土) 02:13:08.45

全知全能の神と極限まで進化したプログラム技術はどっちの方が凄いですか？

2018/08/25(土) 02:42:11.18

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

2018/08/25(土) 03:10:02.95

超革命的なアプリを30個以上作って、大儲けしたい。

2018/08/25(土) 03:13:15.83

それなら
→ https://google.co.jp
これでスマホアプリの作り方を探せ。

2018/08/25(土) 03:29:08.47

神と悪魔はどっちの方が凄いですか？

2018/08/25(土) 16:40:36.43

125メガビットのファイルを18.7Mbpsでダウンロードするときどれだけの時間がかかりますか？

注意点は125「ビット」ということと　伝送効率は考慮しない(100％)とすること。

結局難病が正解なんだ？

2018/08/25(土) 16:43:05.10

100メガビットを10.0Mbpsでダウンロードとかにしてくれないと計算できない

2018/08/25(土) 17:05:40.60

>>726
??

2018/08/25(土) 17:13:00.90

??じゃねぇだろ

2018/08/25(土) 17:15:56.89

>>728
ほんとに？？なんだけど

2018/08/25(土) 17:31:47.02

(125 * 1000) / (18.7 * 8)　= 835.561497326
つまり13分ぐらいかかる

ｺﾚがｺﾀｴ

2018/08/25(土) 17:39:36.44

>>730
アホじゃねえのお前？

京都大学霊長類研究所からこのスレ見てる？

2018/08/25(土) 17:45:10.55

1 Kbps = 2^3 = 8 bps
1 Mbps = 2^6 = 64 bps
1 Gbps = 2^9 = 512 bps

(125 * 1000) / (18.7 * 64)　= 104.445187166
つまり1分45秒ぐらいかかる

ｺﾚが本当のｺﾀｴ

2018/08/25(土) 17:56:46.03

1 Kbps = 2^3 = 8 bps
1 Mbps = 2^6 = 64 bps
1 Gbps = 2^9 = 512 bps

1 ﾒｶﾞﾋﾞｯﾄ = 1000 * 1000

((125 * 1000 * 1000) / (18.7 * 64))　= 104445.187166

(125 * 1000) / (18.7 * 64)　= 104.445187166
つまり29時間ぐらいかかる

ｺﾚが真のｺﾀｴ
ｺﾚが最終解

2018/08/25(土) 18:05:23.99

*1000なの？

2018/08/25(土) 18:11:22.25

* 1000は間違い

1 Kib = 2^10 = 1,024 bits
1 Kb = 10^3 = 1,000 bits
1 Mib = 2^20 = 1,024 * 1,024 bits
1 Mb = 10^6 = 1,000,000 bits
1 Gib = 2^30 = 1,024 * 1,024 * 1,024 bits
1 Gb = 10^9 = 1,000,000,000 bits

1 Kbps = 2^3 = 8 bps
1 Mbps = 2^6 = 64 bps
1 Gbps = 2^9 = 512 bps

ｺﾚが正解

2018/08/25(土) 20:42:02.11

Python覚えたての初心者プログラマなのですがWEBアプリを作ってみたいのですが、初心者のうちはフレームワークに頼らない開発をすべきなのでしょうか？
今日、DjangoとFlaskのチュートリアルを少しやったのですがあまり理解できませんでした、その原因はフレームワークに頼った開発をしようとしてるからでしょうか？

2018/08/25(土) 20:44:31.94

>>736
なんでもいいから最後まで作って公開するんだ
失敗を繰り返す内に、大体分かるようになる

2018/08/25(土) 20:45:47.10

フレームワークは関係ない、どんどん頼っていい
どのフレームワークを使うべきかは、日本人の使用者が一番多いものでいい

開発が終了したり停滞してるものはセキュリティホールあったりして面倒なことになりかねんよ

2018/08/25(土) 20:46:41.06

>>735
ほんとややこしいわ

2018/08/25(土) 20:53:19.23

望月新一氏とウィリアム・ジェイムズ・サイディズ氏はどっちの方が賢い？

2018/08/26(日) 08:09:29.67

>>736
最初は、Ruby で、Sinatra をいじくりまわす。
フレームワークを自分で、Full Scratch で書くような感じ

それから、無料のRails チュートリアルをやる

その後、Node.js, Vue,js, React, Electron などの、JavaScript(JS) のフレームワークもやる

Python は、AI・統計・数学系。
web系は、Ruby + JS

2018/08/26(日) 12:52:01.35

このRuby信者いつ死ぬの？
流石に鬱陶しくね

2018/08/26(日) 13:42:52.29

>>742
よく見るボットみたいなもんだと思ってスルーするのがベストだと思う。
触らないのが一番。

2018/08/26(日) 17:39:00.66

>>736
サーバーを年間5000円で借りる
それからDjangoで簡単なWebサービスを作って公開する
アイデアがなければおみくじアプリを作れ
普通の人間なら一ヶ月もあれば作れる
挫折したら5000円が無駄になるだけだから気にするな

2018/08/26(日) 18:50:36.79

AWSでもGCPでも無料でいいじゃん

2018/08/26(日) 19:16:12.57

>>744
その理屈だと1ヶ月で作れるのだから11ヶ月分が無駄になりますね
なら1ヶ月借りたほうが得でしょう。500円あれば十分そうですね。
なぜ5000円も払うのでしょうっか？

2018/08/26(日) 20:42:55.80

>>746
お前はサービス作ったことないから知らんだろうが、サービスというのは保守作業も含まれる。
その勉強に使えということだ。
それから改良して最リリースもしてみるといい。そこまでやれれば大したものだ。
お前みたいなのはどうせ何だかんだ理由をつけて最後までサービスを作らない。
だから金の力を使って体を動かせということだ。
どうだわかったかこのボケチンが。

2018/08/27(月) 14:18:45.80

ひえ！IPもﾜｯﾁｮｲも見えとるやんけ！
こりゃかなわんわ！さいなら！

2018/08/27(月) 15:33:45.96

初歩的な設計に関する質問なのですが
class A{
private final string hoge;
public A(hoge){
this.hoge = hoge;
}
public int piyo(){
hogeを使った何らかの操作
}
}

というのと

class A{
public int piyo(hoge){
hogeを使った何らかの操作
}
}

処理のインプットがコンストラクタ(メンバ変数)かメソッドの引数かの違いだけでやれることは同じだと思うのですが、
クラスがデータ構造を表すものだとすると前者の方が正しいような気がするのですが(後者は処理をクラスに書いただけなので良くない？)、
hogeを保持しておく意味もあまり無いかなという気もして、オブジェクト指向というものがよくわからなくなってしまいます。

書籍の紹介などでもいいので
何か指針のようなものを教えていただきたいです。

2018/08/27(月) 19:33:35.83

hogeがAの身体の一部なのか外来種なのかによるのでは

2018/08/27(月) 19:40:50.81

ユーティリティクラスの是非とかそういう話よな

純粋なオブジェクト指向からは外れちゃうんだろうし
設計によって減らすことはできるけど
どこまでこだわるかは規約や嗜好次第じゃないかなあ

極論するとNum1+Num2 みたいな式もダメってことになりかねないし

2018/08/27(月) 19:48:32.62

新しい通信技術を開発して、大儲けしたい。
どんな知識が必要ですか？

2018/08/27(月) 20:06:31.31

英語
物理
数学

2018/08/27(月) 20:17:25.36

もう少し具体的に教えてください。お願いします。

2018/08/27(月) 20:19:26.59

俺

2018/08/27(月) 20:22:08.04

英語（英語コミュニケーションI、II、III、論理・表現I、II、III）

2018/08/27(月) 20:27:12.97

真面目に教えてください。お願いします。

2018/08/27(月) 21:11:19.07

>>751
確かに
演算子もオブジェクト指向的にはメンバにしないとだめなのか

2018/08/27(月) 21:15:36.21

>>752
各種通信規格の試用

2018/08/27(月) 21:16:04.34

仕様

2018/08/27(月) 21:22:10.56

>>752
5chにくだらない書き込みを繰り返す度に、お前さんのもともと価値のない時間がさらに無価値になり、残り時間もほんのわずかになりつつあるという、誰でも知っているがお前さんだけが気づいていない知識。

2018/08/27(月) 21:27:22.35

無がさらに無になるやさしい世界

2018/08/27(月) 21:41:46.67

やっぱり大学というのは、現役か1浪で入れないなら入学を諦めるべきなのでしょうか？
自分は東京大学理学部数学科に入りたいのですが、もう現役はとっくに終わっています。
諦めた方が良いのでしょうか？
日本という国は、年齢区別の激しい国なので、歳をとってから大学に入るべきではないですか？
やっぱり年齢相応の事をするべきなのでしょうか？

2018/08/27(月) 22:11:44.79

>>763
現役でもなく一浪でもなくても合格した人はたくさんいる。
だが、お前さんは合格できない。
年齢のせいでも、才能のせいでも、他の誰かのせいでもなく、
お前さんが自分で選択してた時間の使い方の積み重ねの結果、今のこの現状があり、たぶんこの先もずっと変わらない同じ日々が続くはず。

2018/08/27(月) 22:12:38.42

根拠がなにもないとかどうやって信じるんだよそれ

2018/08/28(火) 00:05:02.38

>>749
Vue.js で言えば、

上はオブジェクト指向。
状態(state)を持っているインスタンス

下は関数型。状態を持たない。
算出プロパティ(computed)

2018/08/28(火) 00:07:33.21

＞ hogeを保持しておく意味もあまり無いかなという気もして、
答えでてんじゃん

2018/08/28(火) 00:27:26.78

>>764
いや、合格できるかを聞いているのではなくて、
やっぱり、この日本という年齢区別の激しい国に生まれたからには、
年齢相応のことをやるべきなのかということを聞いているのです。

2018/08/28(火) 00:36:38.37

>>768
大学に入ることがお前さんにとって意味のあることなら(入ることに自体が目的なのか、大学で学んだ先に何か目的があるのか)、年齢に関係なく入ればいいんじゃね？
年齢のせいにして入るべきじゃないという｢入れないことに対する言い訳｣を自分で用意してそれにすがり付いているのだとしたら、それ自体が年齢に相応しくない幼稚な言動だと思う。

2018/08/28(火) 01:34:16.60

>>769
でもやっぱり、歳をとってから大学に入ると相当浮きますか？

2018/08/28(火) 06:05:28.53

何だかんだ言い訳付けて自分を正当化したいだけ

2018/08/28(火) 09:42:06.21

自分で物事を判断できない奴は何をやってもダメ

2018/08/28(火) 17:02:08.80

>>750
>>766
>>751
ありがとう
体の一部と言えるかわからないのだけど

例えばクラスAをKeyMakerとして、hogeをキーワード(string型)として、そこから長さ8の鍵(byte配列)を作って返す機能が欲しいとするとどう考えるべきでしょうか

そもそもなんとかmakerのようなクラスがダメでしょうか(動詞er)
ダメだとしたらどういうクラスにこの機能を持たせるべきでしょうか

質問ばかりで申し訳ないです
独学なため、具体的に何か作ろうとしたときどうしていいかわからなく混乱して手が止まってしまう

2018/08/28(火) 18:23:24.93

>>749
クラスが本当にデータを持つのが正しいなら前者。
そのクラス自体が要らないなら後者。
>>773
の例なら「keyを持つ文字列」としてクラス作る(Javaやら)なり、文字列クラスを拡張(c#やらなんやら)するなりして
「keyを持つ文字列」や「keyを返す拡張メソッド」の責任としてkeyを返すメソッドなりプロパティを作るほうが、規模が大きくなっても責任が他のクラスに波及しない。
makerクラスとかUtilクラス作ってると破綻するよ。誰かに壊されたり、似たようなメソッドがごった煮になったり、すごく肥大したり。

2018/08/28(火) 18:57:27.73

C++みたいにクラスと関数が共存できる場合、
ユーティリティクラスを作るなら別に名前空間でもよくね？ってなるよね

ならない？

2018/08/28(火) 22:17:21.04

あたりまえやろ
むしろ機能不全な不自由な言語がユーティリティクラスなどという不細工な代物を生みだしてしまったんや

2018/08/28(火) 22:58:02.36

クラスしかモジュール分けの機能がない言語であってもユーティリティクラスなんて作るべきじゃない
1クラスに1メソッド状態になってもいいからちゃんと用途別に分割しろよ

2018/08/28(火) 23:25:48.52

東大を目指すか迷う。
今が7歳とかだったら絶対に目指しているのにな・・・・。

2018/08/28(火) 23:32:54.44

老人になっても学問を志していいんやで
細かい話がしたいなら大学受験板や大学生活板へどうぞ

2018/08/28(火) 23:33:58.12

>>773
class MyClass {
myProp // 属性
myFunc // メソッド
}

元のstring を保存するなら、適当な属性(インスタンス変数)に保存する。
属性には、1つのstringだけを保存する方法と、
複数のstring(stringの配列)を保存する方法の、2つが考えられる

メソッドでは、stringをbyteに変換すればよい

説明する際に、各言語で用語が違うから、各言語のスレに質問した方がよい。
それと質問を続けるときは、名前欄に最初の質問番号を書いて

2018/08/28(火) 23:43:37.93

状態を持つならオブジェクト(+メソッド)、持たないなら純粋関数。簡単なことだろ？

2018/08/29(水) 00:50:26.87

レオンハルト・オイラーを超える数学者になりたい。

2018/08/29(水) 01:04:09.37

プログラム技術が極限まで発達するとどうなるのでしょうか？

2018/08/29(水) 02:02:57.39

ウイルスセキュリティソフトは個人で開発することは可能ですか？

2018/08/29(水) 02:28:18.62

一生全く頭を使わないで生きていたらどうなるのでしょうか？
脳が萎縮するのでしょうか？

2018/08/29(水) 04:40:33.64

プログラムからプログラムを起動するときに起動引数を渡そうと思うんですが、
悪意あるプログラムが同じコンピューター上で動作していた場合、
起動引数を盗み見る事はどの程度困難ですか？
もしカーネルをハックするような動作が必要なら、恐らくアンチウイルスに引っかかると思うのですが。

2018/08/29(水) 05:05:48.84

タスクマネージャで見れるよ

2018/08/29(水) 10:15:53.98

設計的なことって独学じゃなかったらどこで教わるんだ？

**749です** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7jYX [49.98.141.100]) · 2018/08/29(水) 10:23:18.71

>>774
本当にありがとうございます。

keyMaker{
private string password;
private encoding enc;
public createkey(){
passwordをバイト配列にencで変換
し、
長さ8の配列にxorしながら入れて鍵に
して返す
}
}

という感じだったのですが

password{
private string value;
tokey(encoding enc){
encでvalueをバイト配列に変換
し、長さ8の配列にxorしながら入れて
返す
}
}

という風に変えようと考えたのですが
どうでしょうか。少しはマシになっているのでしょうか。(encodingはpasswordクラスの属性でもいいかなというもしますが)

オブジェクト指向において名前の付け方がかなり重要(というか本質?)というような印象を受けますがこの認識はおかしいでしょうか。

2018/08/29(水) 11:57:39.86

各言語の入門書の次に読む本は「Effective 何々」
デザインパターン・設計の仕方なども、書いてある

これを読んでいないと、プロとは呼べない

上司に多いけど、たいてい、おかしな事を言ってる奴は読んでない

2018/08/29(水) 12:04:49.45

>>789
言語は何？そうするともう少し絞って話せるんだけど。。

名前付けは大切。
パスワード以外の用途には絶対に使わないか？とか。
encodingが文字列のエンコーディングだとすれば、それは引数に渡すべきじゃない。
コンストラクタで、中身とエンコーディングを渡すべき。
そもそもそれ、tokeyを呼ぶときに決定するものではないでしょ？

tokeyはホントに言語によってなんて言う言葉が適切かはわからないけど、JavaならgetKeyで、プロパティのある言語なら単にKeyでは？
あと、個人的にはToXXXは意味が広すぎると思う。AsKey()とかかなぁ。

2018/08/29(水) 12:06:27.45

encoding を、password インスタンス毎に変えて保存するなら、インスタンス変数にすべき

常に同じ、encoding を使うのなら、encoding 情報はいらない。
コメントに書くとか、クラス変数に保存しておく

このスレよりも、各言語のスレに書き込んだ方がよい

2018/08/29(水) 12:14:10.07

>>789
そりゃ重要なのは間違いないが
オブジェクト指向だから特に大切である、ということはないと思う

まあ、オブジェクト指向の中で比較的よく使われる設計（デザパタ）の中には
中身ほぼ同じでも名前で大きく運用が異なっちゃうような例外もあるにはあるが

2018/08/29(水) 13:01:16.02

>>791
ありがとうございます。実のところ、言語はvb.netを使っています
オブジェクト指向をサポートする言語でのクラスの基本的な設計が知りたかったため言語を記載しておりませんでした。

後だしで恐縮ですがもう少し具体的な話をすると、この鍵というのはDESを復号するためのものです
(セキュリティ上すでにDESが非推奨なのようですが、とりあえず練習ということで気にしないでください)

2018/08/29(水) 18:03:43.57

>>794
じゃあ拡張メソッドが使えるのか。
ならAsKeyを文字列の拡張メソッドにするか、文字列で作るパスワードクラスにして、元の文字列捨てちゃうかな。

しかしDESの鍵なら、ちょっきり128ビットなりにならないと駄目で、受け付ける文字列からそれをxorで作ってるなら、
せめてMD5とかSHAとかでhash取って使ったほうがいいんでないの？
xxxx....yyyy....と、yyyy....xxxx....がどちらも有効なパスワードになるんでは？

2018/08/29(水) 21:41:28.83

>>773
キーワードを与えて鍵を返すだけなら
クラスにすべきではないというのが私の考え
C言語なら関数にすればいい

キーワードを与えて鍵を得た後、
そのオブジェクトのデータを何かの形で継続利用するなら
（例：作成した鍵をバイト列とは異なる表現で得る）
オブジェクトのメンバー変数として保持しておくべき

ただコード全体をオブジェクト指向で統一しろと
言われうることも多いね

2018/08/29(水) 23:06:12.38

DESを復号化するための鍵？
意味が分からん。。。

そもそもDESは対称鍵暗号
暗号化も復号化も同じ鍵使う

2018/08/30(木) 01:17:14.19

無になってもう二度と有になりたくない。
自殺をしたら無になってもう二度と有にならなくなるのだろうか？
それとも、自殺をしたら地獄に落ちたり更に悲惨な状態でまた生まれてきたりするのだろうか？
どうなんだろう？

2018/08/30(木) 03:30:02.37

ハーバード大学数学科を首席入学&卒業したい。

2018/08/30(木) 10:56:34.64

>>797
失礼しました
暗号化/復号に使う鍵の間違いです

2018/08/30(木) 11:02:00.77

>>796
ありがとうございます。
javaやvb.netの場合その関数はどこに作るのがよいでしょうか
>>795
ありがとうございます。拡張メソッドの使い方を勉強してみます
また、セキュリティに関するアドバイスも大変勉強になります。主旨とずれるのでここでこれ以上の質問は避けますが、もう一度考え直すことにします

2018/08/30(木) 13:04:37.16

値保有する必要が無いなら単にstatic関数作って引数もらえばいいんじゃないの

2018/08/30(木) 14:37:29.78

それを誰が持つかが問題なのでは。
拡張メソッドも実のところ単なる静的関数だけど、usingしたソース(使いたいシーン)だけで出てくるメンバ関数に見える存在なので、
単にUtil.KeyUtil.ComputeKeyみたいな深いUtilクラス作るより収拾がつきやすいとか、
宣言無しでは使えないので依存関係が頭のusing(VBで何だったか忘れた)見るだけでわかりやすいとか、
それぐらいのメリットでしか無いし。

2018/08/30(木) 21:09:31.99

>>801
desクラスでも作ってそこにメソッド置けば？