Visual Studio 2017 Part6

2018/06/11(月) 00:37:48.15

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと

Visual Studio 2017
http://www.visualstudio.com/

日本語チームブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2017 Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520336504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/09(土) 20:28:40.60

実行中にEXEを書き換えることはほとんど不可能だが、実行終了の際にバッチなどで書き換えることは可能。

2019/02/09(土) 20:29:59.83

実行中のイメージは、プロセスメモリーを経由すれば書き換え可能。

2019/02/09(土) 20:36:42.22

ただし、保護されたフォルダでは管理者権限が必要となる。

2019/02/09(土) 21:06:16.44

流し読みで適当に解釈すると>>559がFAで、さらに適当に解釈すると
exeには旧来exeとは別にjarみたいに複数ファイルを内包した（旧来リソースとは異なる）
exeが存在すると
おやすみ

2019/02/09(土) 21:13:54.67

>>571
>>531みたいな話ししてた奴が今更何言ってるんだよ w

2019/02/09(土) 21:27:11.00

>>531はUWPの話だよ
>>571は従来からの.NETの話
>>575の言うように.NETのexeは純粋なバイナリコードではない
.NETのexeファイルはCLR上で実行される中間コードとその他のファイルのパッケージングのファイル形式であって
Win32などのexeとは根本的に異なる
実際にはexeファイルを初回起動した時点でインストールが行われパッケージ内のマニフェストに従って指定のフォルダに各ファイルが再配置される
dllや設定ファイルもこの時に本来の位置にインストールされる
exeに設定が埋め込まれているというのはこういう意味

2019/02/09(土) 21:31:07.84

.NETでもPEフォーマットのままだと思ったが？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/09(土) 21:34:43.48

exe内に設定持たすのはマルチユーザーで使えなくなるから無理だわな

2019/02/09(土) 21:38:18.56

>>577
まじでもうやめなよ…
痛々しすぎる

2019/02/09(土) 21:40:00.01

だからexe内の設定は設定ファイル(正確には設定の指示)であって実際の保存場所は個別ファイルの場合もあるし
レジストリの場合もある
アプリの作者次第

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/09(土) 21:42:31.59

ということで>>528は嘘でした

2019/02/09(土) 21:45:21.02

だから.NETの仕組みをバカ相手に説明するのは面倒くさいんだよ

2019/02/09(土) 21:50:44.32

そうだね
まともな議論になりそうもないのでもう消えるわ

2019/02/09(土) 22:02:35.89

はい逃げたー w
結局ユーザーの設定値を.exeに入れるとかは嘘だったってことね
>>528の少し上ではレジストリの改変の話をしてるからね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/09(土) 22:06:24.88

レジストリの話してたんだからHKEY_CURRENT_USERに該当する分もexe内に持たすのかと思うよね

2019/02/09(土) 22:10:07.52

レジストリAPIをフックしてポータブルなアプリを作るという技法もある。

2019/02/09(土) 23:59:21.05

結局最後までバカを晒したのは二人だけか

2019/02/10(日) 00:09:00.36

誰のことを言ってるのか知らんけど
>>567 > exeの書き換えって実行中のことを言ってたのか？
とか言ってた奴が言うセリフじゃないわなw

2019/02/10(日) 02:51:04.35

実行中に自分自身を書き換えるプログラムコードが普通だと思い込んでる方が異常
今どきのプラグラミング言語でそんなことが出来るものはない
昔のZ80アセンブラでは割と有名なテクニックだったけどね
今ではCPUの特権命令でも使って余程特殊なコーディングを行わなければ不可能

2019/02/10(日) 03:40:38.19

>>590
それはおまえが知らんだけだろ
VirtualAllocとかVirtualProtectを使ったことがないんだろ？
Win32なら普通(?)に動的コード生成はできるよ
WinRT(UWP)は知らんけど、たぶん無理と予想

2019/02/10(日) 03:59:24.37

それは動的割当てを行うようにプログラムを組んでいるだけの規定の動作
予めプログラムされた通りのコードに過ぎない
実行時書き換えというのは言葉通りコードそのものを書き換える行為のこと
ストレージ上の実行ファイルのバイトイメージとは別のメモリ上に展開されたイメージそのものを改変する行為のこと
メモリ上のイメージをストレージの本体と破綻なく同期させる必要がある
特殊なデバイスドライバーやコピーガードのためのランダマイズなどで利用される

2019/02/10(日) 04:42:51.47

>>592
だから使ったことないんだろ？
実行時に書き換えるのは可能なんだよ
プロテクトの一種として実装したことがある
知識だけで経験値のない馬鹿は黙った方がいいぞ

2019/02/10(日) 05:52:13.57

その方法、実行中か終了時にexeファイルを更新できるの？

2019/02/10(日) 05:52:29.32

昔のってリロケータブルにするためにジャンプ命令かまそもそも実行時書き換え前提でなかったけ

2019/02/10(日) 07:05:54.25

exeにリソースを埋め込むなんてことはwindows3.1の時代からやっていたことなのに
.netのexeは普通のexeと違ってなんたらを埋め込むんだそれが最近の流れだ（どやぁ）
アホの相手はやっとれんわ

2019/02/10(日) 07:07:54.34

exeファイルをROにすればわかるだろ。

2019/02/10(日) 07:11:54.32

>>593
まだコードの意味を理解してないのか
少なくとも現在のCPUはコードとデータを明確に区別してコードを保護しているんだよ
普通はコードを改変することは出来ない
実際はもう少し複雑だけど単縦にx86のコードセグメントとデータセグメントって知ってるか？
プログラムコードはコードセグメントに配置される
そこで386以降のCPUのメモリ管理機構は内容の監視を行なってる
そこでコードを下手に書き換えると例外が発生する
x86のプロテクトモードの由来はメモリ上のコードとデータを区別して保護することから来てる

2019/02/10(日) 07:54:36.22

>>590
言語？
知ったかは黙ってろ
あと、x86のコード/データセグメントはプロテクトモードのない時代から存在するし保護するのはコードだけじゃない

2019/02/10(日) 07:59:41.55

>>596
それを推し進めてexe単体で配布できるようにするのはごく最近の流れだけど何言ってんの？

2019/02/10(日) 08:05:14.10

exeの書き換えじゃねえだろ
話そらすなクズ

2019/02/10(日) 08:09:52.10

この場合書き換えではなくて埋め込み
exeはいわゆるパッケージやコンテナとしての役割

2019/02/10(日) 08:24:12.46

>>599
そうだよ
プロテクトモード以前のセグメントは単にメモリ管理の都合上設けられただけの仕組みで保護機能は有していない
(プログラム次第で何でもできる、8bit CPUと同じレベル)
逆にプロテクトモード登場以降は基本を踏襲しつつも遥かに巨大で複雑なシステムになってる
従来プログラマが管理していた内容をCPUが自動で行うようになった
特権レベル、特権命令を理解してないとコードの書き換えは不可能になった

2019/02/10(日) 08:28:06.64

無毛な争いはさらに続く

2019/02/10(日) 09:25:48.53

>>600
そんなもん昔からやってるわ
って話な
恥の上塗りしすぎ

2019/02/10(日) 09:27:48.47

>>603
そんな誰でも知ってるような話はチラ裏に書いとけ

2019/02/10(日) 09:55:29.24

アプリケーションのEXEファイルやDLLファイルを1つにまとめるには？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/426ilmerge/ilmerge.html

2019/02/10(日) 10:28:59.80

流石に今さらILMergeは古すぎる
今だと自己コンテナ形式でパッケージングする
方法はケースバイケースだけど一例の紹介が>>540

2019/02/10(日) 11:05:47.27

>>578でとっくに指摘されているのに「あたらしいexeのカタチ」とかスレ違いで意味不明な言い争いは他でやって

2019/02/10(日) 11:25:35.31

そりゃフォーマット自体は共通なのは当たり前だろ
exeもdllもobjもsysもだったかな？全部構造は同じ
要はOSのシェルや実行エンジンがPEヘッダーの情報をどう解釈するかというだけの話

2019/02/10(日) 12:38:41.45

-uR/r
IDとﾜｯﾁｮｲと論点変えて荒らし続けるキチガイ
583 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-uR/r)[sage] 投稿日：2019/02/09(土) 21:45:21.02 ID:g1V4hgtXM
だから.NETの仕組みをバカ相手に説明するのは面倒くさいんだよ

勝手にやってろ、NG推奨

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/10(日) 12:50:53.30

そもそも動的設定記録ファイルを含めない時点でこの話題に関して的外れなんだよ

2019/02/10(日) 14:41:35.31

>>590
>今どきのプラグラミング言語でそんなことが出来るものはない

「言語」という括りなら、メモリアクセスできる「言語」ならできるだろ

2019/02/10(日) 16:02:19.37

あえて言えばその場合の選択はアセンブリ言語だ
というかお前らだいぶ俺へのヘイト溜めているようだが間抜けすぎるぞ
プログラミングするならフレームワークの仕組みやCPUの構造をもっと理解しろよ

2019/02/10(日) 16:32:13.18

よく知りませんがexeの動的書き換え可能派の主張に
説得力を感じないのはワイだけでしょうか。
パッケージとリソースを明確に分けて話されてるように思えない。
リソース埋め込みの話とは違うはずなのに>>596みたいなﾄﾞﾔｧを
見ると訳が分からないです。

勝手に話を整理して、exeの動的書き換えが可能かどうかはさておき、
動的書き換えの必要性や合理的なメリットなどの説明が欲しいですね。
>>579で指摘されてるように、設定値をexeに持たせる意味を感じませんが。

2019/02/10(日) 16:36:36.82

遅レスになりますが、
>>527
これには同意です。
思い返すとどうも問題点の主張がレジストリの仕組みそのものへの批判と取られてたかもです。
問題にしてたのは、「OSもアプリも諸々ひとかたまりにしたレジストリ」に尽きます。

2019/02/10(日) 16:51:15.61

>>615
exeへの「静的なリソース埋込み」と「動的な書換え」を同一視しているだけだと思う
そもそも「exeファイル」の実行時書換えならともかく「exe」そのものをCPU実行中に書換えるのは無理だと思う

2019/02/10(日) 17:06:24.70

もともとはiniやレジストリなど設定をどこに保存するかの話をしていたところに
全然関係ない「exeへの「静的なリソース埋込み」」を持ち出してくるもんだから
「じゃあexeに書き込むの？」って突っ込みがあってそれから話がグダグダ。

2019/02/10(日) 17:55:47.40

昔はあったよ。設定値の自己保持。
ウイルスとか知られてなかった時代の話。

2019/02/10(日) 21:23:47.54

exeというか、メモリ上に展開された
プログラムの書き換えはwinなら普通にできる。

実行するたびにオペコードおなじなら、オペコードじたいを
書き換えればいいだけだから、
最低げん実行中に書き換えて、
自作のdllなどの関数と結びつけていけばいい。

事前ファイル書き換えタイプではなく、
ファイル書き換えないmodなどが
こういう動作で実現されてるのもある

2019/02/10(日) 21:32:30.13

話の本筋全く分かってないとか

2019/02/10(日) 21:55:43.95

>>620
オンメモリの話はどうでもいいんだよ

2019/02/10(日) 21:55:50.36

知ったかしたら玉砕してファビョってるだけでしょ
流石にいじるのもそろそろ秋田

2019/02/10(日) 22:08:08.40

さすがに弄りにもなってない

2019/02/10(日) 22:19:05.05

役に立たない唐突な知識お披露目って流行ってんの？
せめてＶＳに関するものにしてほしい

2019/02/10(日) 23:51:34.28

たとえ、出来たとしても、そんなアプリをお客に提供できんわ

2019/02/11(月) 00:03:16.92

素因数分解って簡単だよな
中学生でも出来る

2019/02/11(月) 01:43:15.24

WindowsUpdateのホットパッチって動作中のコードも弄るとかそんなのを見た覚えが

2019/02/11(月) 02:18:31.79

WUで再起動なくなるんすか

2019/02/11(月) 02:35:49.89

ユーザ環境ではじめて起動して設定ファイルがない時にexeのリソースをファイル出力して利用するって話でしょ。
なんで炎上したの？

2019/02/11(月) 02:38:49.02

そんな話では全然ないです。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-XlDt) · 2019/02/11(月) 06:04:23.38

>>630
>>528が嘘だから

2019/02/11(月) 07:30:58.69

>>628
メモリ上のコードを変更する話じゃない

>>630
>>528の上にお前みたいな頓珍漢なこと言い出す奴が出てきてグダグダに…

2019/02/11(月) 09:40:27.11

何か新しい知見を得ることが出来ることがあるかも知れないのでグダグダの議論は嫌いではないが
何の知識の裏付けもなくただ場当たり的に情報をばら撒くだけならそれはただの目立ちたがりだよ

2019/02/11(月) 09:48:54.03

情報量があればの話だな
妄想と頓珍漢だけでは何の役にも立たない

2019/02/11(月) 12:21:40.43

manifestのことを言ってるのか？

2019/02/11(月) 13:10:10.36

そりゃただのアプリ自身の持つ情報だ
設定云々とはなんの関係もない

2019/02/11(月) 13:26:26.42

まーたmanifestとか頓珍漢なこと言う奴が来たのかよ

2019/02/11(月) 14:21:13.08

appsettings.jsonとかの話をしてるんじゃないん？

2019/02/11(月) 14:28:28.57

もうその手の話はいいよ…

2019/02/11(月) 14:54:46.96

俺はもう諦めた
何を言っても無駄だからな
どうやっても話を蒸し返す奴は出てくる
バカが飽きるまで適当に相手するしかない

2019/02/11(月) 15:27:50.23

動的静的の違いも分からない人がこんなに多いとは思わなかった。

2019/02/11(月) 16:58:00.45

Visual Studio Professionalって1年間で15万円もするみたいですがどういうひとがこんな高価なソフトを買うんでしょうか？
プログラマーのひとってこういう高価なソフトをふつうに持ってるものなの？

2019/02/11(月) 17:06:32.22

企業向け

2019/02/11(月) 17:08:29.41

>>643
商売道具ですからね

2019/02/11(月) 17:33:56.15

売れるまではcomuで良い
売れ始めてから切り替えてもMSの人は許してくれる

2019/02/11(月) 18:08:19.01

>>643
単体なら¥64,131 (税込)だよ
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/visual-studio-professional-2017/dg7gmgf0dst5?ocid=AID681541_aff_7804_1258413

あとサブスクリプションなら特典は１年で切れるけどその時点のバージョンはその後も使い続けられるよ
まあ企業ならサブスクリプション契約を更新することが多いけど

2019/02/11(月) 18:23:20.70

>>647
MSDN付いて一年間ライセンスもそんな金額じゃなかった？

2019/02/11(月) 18:24:45.07

サブスクリプションは継続しないと割高になるので注意
新規と更新では約2倍の価格差がある(Entの場合)
https://i.imgur.com/ugx7LXm.jpg

2019/02/11(月) 18:56:13.42

>>643
オープンライセンスだと２年で15万だよ

１ライセンスから可能だし。

2019/02/11(月) 22:20:19.97

やめれば無料

2019/02/11(月) 23:27:34.92

在宅フリーだけど、経費で落とせるからなぁ...
InstallShieldLE使いたいからProにしてるわ。
レジストリ変更で云々はやりたくないし

2019/02/11(月) 23:34:22.21

PC、Windows全盛時代ならともかく衰退したのにこの価格は高い

2019/02/12(火) 00:04:07.70

衰退したからこそ高いん出羽

2019/02/12(火) 00:15:20.99

>>653
デスクトップアプリ開発だけじゃないからね

2019/02/12(火) 00:17:17.90

継続なら2年で12万しない。(オープンライセンスのPro版)
ビジネス用途でこの値段なら十分安いと思うけどな。
配布時に別途費用掛からないし、2回分のサポートも付いてるし。
それに個人利用なら無料だしなぁ。

2019/02/12(火) 01:23:35.41

VS2015の頃だとEnterpriseは2年で70万程度だったよ
現在のVS2017の場合2年で約40万
全体としては価格は引き下げられている

2019/02/12(火) 02:19:54.62

しかもAzureが毎月15000円くらい使えるからお得。

2019/02/12(火) 02:49:26.55

ついでにOffice 365 Enterprise E3のアカウントや1デバイス分のOfficeの一般運用ライセンスも付属してる
MSDNダウンロード製品のプロダクトキーなどの特典含めて実はかなりの大盤振る舞い状態

2019/02/12(火) 02:53:13.36

惜しいな、そこでMSDNと言わなきゃ完璧だった
いまはVS Subscription

2019/02/12(火) 03:19:27.49

サブスクリプション名はその通りだけど製品名は～with MSDNだよ
あと今でも慣例的にMSDNサブスクリプションで十分話は通じる

2019/02/12(火) 04:16:09.63

やべえ、今MSDNじゃないのか
まじで知らなかった

2019/02/12(火) 08:10:16.43

>>661
あーおじいちゃんかなって思われるけどね

2019/02/12(火) 08:48:35.62

何故か喧嘩腰の人が多いけどMSDNで普通に通じるし販売業者も普通に使ってる
大体電話などの会話ではMSDNの方が語呂がいいので理解が早い
管理サイトでの扱いは統一性がなくて正直いって微妙ではあるけど
https://i.imgur.com/alh2yY4.png
https://i.imgur.com/88eVVpZ.png

2019/02/12(火) 11:04:45.58

イオンだってジャスコで通じるしアスペみたいなこと言うなよ

2019/02/12(火) 11:07:00.82

Azure DevOpsだってVSTSと言わないとなかなか通じないんだよな

2019/02/12(火) 11:32:42.17

c#でconsole.writelineを出力したいのですが、デバッグなしで開始だと出力されません
これを出力する実行方法というのは何でしょうか

2019/02/12(火) 11:37:35.65

https://teratail.com/questions/91118

2019/02/12(火) 11:40:38.91

https://teratail.com/questions/114951

2019/02/12(火) 12:03:01.76

デバッグありじゃないとだめなんですね

2019/02/12(火) 12:17:20.55

syslogd使え