【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/01(日) 03:44:53.53

エスケープシーケンスやWin32APIなどの環境依存なものもOK
そのような質問は必ず環境を書きましょう
半角空白やタブでのインデントはスレに貼ると無くなります

コードを貼れる所
http://codepad.org/
https://ideone.com/

前スレ
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.102【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509780815/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 00:55:50.62

高次元だとイメージよりアナロジーが先行するかな自分の場合
立方体より単体のほうがイメージしやすいが
立方体だと[0,1]^nに微分同相とかきっとそんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 01:07:54.17

>>262
やはりスゴイと言うしかない
そういう人なら、ゴムボールを切らずに裏返しにする事も出来そうだ
勿論、頭の中でだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 04:51:32.26

>>261
切断wという予測変換に驚き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:12:57.62

>>239
√2は手続きではないだろう。
1に1を足した数に2ってラベルがついてるのと同じで、
(√2)^2=2となるような無理数にラベルがついてるだけ。当然2の平方根に完全に一致する。
そして誤差のオーダーを必要とする時点で近似的な取り扱いしかできないということになるのだから、
√2が必要であれば√2として持つしかないだろう。
10進小数点表記で任意精度で表すためにはその手続きが必要となるだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:29:04.35

2は自然数の加減乗除で表せる(というかそれが定義)けど、ルート2はかけない
じゃあルート2の定義はっていうと、方程式の解であって、1と2の間に存在しそうだけど本当にあるの？って話
結局新しい仮定が必要になってきて、それが収束有理数列と同値で、この列は手続き=関数と同値

なんかスレチで荒らしてすまんな
困難わかってても実際はあまり役にたたたないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:52:26.48

>>267
それは正の数の平方根数が実数上に確かにある存在の証明の手続きでしかないよね
実際に任意精度で√2を求められる関数を使って(√2)^2が2になるか確認するには無限の時間がかかるよね
正の数の平方根数が実数上に確かにあるという前提に基づけば単に√2は(√2)^2が2になる性質を持った無理数、
といった形で取り扱えば十分だし、「√2は手続きだ」は言い過ぎじゃないかな。
それを言い出したらほぼ全てが手続きになってしまう。「数学的に同値」というのは「√2は手続きでも表せる」ってだけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:07:39.30

>>264
4次元の立方体なんてイメージとしての意味をなさないだろ。ｗ　というか各辺が４ｍの
4次元立方体なら「各辺の長さ＝４ｍ」且つ「各々の辺が互いに直行する」というだけの話だから、
Leng(a,b,c,d) =（４，４，４，４）
cross（a,b）　＝true　； cross（a,c,）＝true：　 cross（a,d）＝true；
ってことだけだろ。
性質として体積は４^4　とか表面積は＝ん？になるとか
一寸考えれば誰でもイメージを膨らませることはできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:51:41.56

>>269
一応ね、
4次元超立方体同士がすれ違うときに
接空間を頭の中に描けるかどうかかな
さらにそれらが自転していたらどうかとか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:26:27.42

モダンなC++はnewしたのdeleteしなくても自動でやってくれるって聞いたけどガセ？
ちゃんとスマポ使わないと漏れますよね？

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2018/08/21(火) 20:29:13.48

ガセっつうか、ウソだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:33:14.11

輝くトラペゾヘドロンかすれ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:33:53.94

プロセス終了させたときにdeleteされるとかそんなオチ
デストラクタが走らないからそれもないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:34:16.90

>>271
プロセスが消える時に全て消える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:21:07.83

スマポとGCの違いって何さ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 22:33:32.03

newしたポインタはスマポで管理して自分でdeleteを書く必要がないっていう話が
文章読めない人の中でねじまがったんだろ

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2018/08/21(火) 22:52:47.19

スマポは自分でメモリーを管理するが、GC方式は管理をGCに任せる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 06:57:53.59

入門書ロベールで使い方の説明もなくunsigned charという型をでキャスト演算してるのですが
unsigned charはcharより沢山文字が格納できる型ってことであってますか？
またsize_tは整数型ってことであってますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 07:13:58.56

>>279
合ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 07:23:29.48

あってないですか..
ロベールにもろくに説明ないので弱りましたね(+_+)
Size_tはアドレスを整数値に直すのに使ってたり関数の戻り値に使ってる例題があったので
整数を表すなにかと思ってたんですが違ってます、か

ググってみてもイマイチ分かりません
https://www.wdic.org/w/TECH/size_t

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:43:34.49

ロベールって人の本は読んだことない(ネット公開版は少し見た)けど、
もっと先に進めば unsigned の使いどころとか size_t の説明とかが
詳しく載ってるって構成じゃないの?
この時点でコードの細かい部分まで理解する必要はない、てな感じで。

疑問は疑問として(忘れずに)保留しておいて、とりあえず読み進むのも手かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:53:18.15

char ch='C'
cout<<(int)(unsigned char)ch<<endl;
これは何をやってるコードなんですか？キャストって2つ一変に使えるんでしょうか。
特にコード自体に意味はなく文字は数字で表現されてると伝えたかったんでしょうか？
ロベール入門は章の冒頭から応用みたいな例題出すから意味がわからなくなります

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2018/08/30(木) 09:21:44.13

符号つき整数や符号なし整数のビット表現とかわかってないと、難しいんちゃうか？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/30(木) 12:59:10.03

でも、言語仕様的にはビット表現に関する規定ってあんまりないんよね。
未定義な部分や処理系定義な部分もあるので、
ビット表現で考えていたら言語仕様的には実は未定義みたいなのに引っかかってそれはそれでぐぬぬぬぬってなることもある。

char については歴史的事情でややこしいのは確かだと思う。
char が符号付きか符号無しかは処理系定義だが、
char が符号有りだったとしても符号無しだったとしても signed char とも unsigned char とも違う独立した型になっている。

>>283
char が符号付きとして定義されていた場合に int にそのままキャストすると符号拡張されるから、
それを抑制するためにいったん unsigned char を経由したのではないかと考えられるが、
入っている値が 'C' であることが確定しているならば負数ではない値で表されることは保証されているので、
unsigned char にキャストする意味なく、いきなり int にキャストしても結果は同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 16:08:50.62

charの変数chを(ASCII文字でなく)1byteの数値を格納するために使う場合、
単なるcharがsignedかunsignedかは処理系依存だから、
変数に格納された値を正整数(一般に0-255)としてダンプしたいときは
いったん unsigned char にキャストしてから int にキャスト、
すなわち (int)(unsigned char)ch と書くのが確実であり良い習慣である。
……てな感じかなぁ。おそらく初心者にはサッパリ分からないだろうけど。

static_cast<int>(static_cast<unsigned char>(ch)) じゃろとか
そもそも 0-255 の範囲の数値なら unsigned char で変数宣言すべきとか、
ツッコミどころも色々あろうが、きっと後のページで説明されるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 16:35:06.48

unsigned charに変換しとけば
intには勝手に変換される

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 16:45:57.86

>>287 いや、その点は試したんだ。俺の環境では…

char ch = 'C';
cout << (int)(unsigned char)ch << endl; // 67 と表示される
cout << (unsigned char)ch << endl; // C と表示される

少なくとも unsigned char が必ず int に変換されるとは言えない。
自動的に変換される処理系もあるかもしれんが、それはそれ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/30(木) 17:36:17.31

>>287-288

>>283 のケースで int への明示的キャストを外すと int へは変換されない。

std::operator<< がいくつかの基本的な型に対応するようにオーバーロードされている内には
unsigned char のシグネチャを持つものも用意されているので、
unsigned char 型の引数が与えられればそのままマッチする。

変換が挟まる余地はない。

**286 == 288** · 2018/08/30(木) 17:37:27.96

たびたび失礼。
「試すんじゃなくて規格でどう動くべきか語れ」と言われればその通りだけど、
俺の能力を超えているということで。より有能な人の援護を期待。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:00:44.23

>>282->>285286
ありがとうございます
せっかく回答貰ったのですがunsigned charがどういう型なのかとかそういった説明が
本書で無いのでやはり何度読み返しても理解できませんでした
今は文字を符号なしの整数に直すおまじないってことで覚えておこうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:14:11.82

まず補数についてお勉強しなさい
まずそっから

そしてそれを8bit、16bit、32bitで表現するとどうなるか
考察しなさい

わかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:08:27.43

https://ideone.com/gFxr1T
どっかから拾ってきた関数のｿｰｽ(なんかのlibcのｿｰｽ)をｺﾋﾟﾍﾟして
signed charとunsigned charの2進表現をﾀﾞﾝﾌﾟしてやったから
補数のお勉強が捗ったら、あとで参考にしなさい

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 00:18:16.04

繰返すが、言語仕様上はビット表現についてたいした決まりがあるわけではない。
表現できる範囲に着目した方が理解しやすいんでないかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:19:55.81

決まりがなかったら
ﾋﾞｯﾄ演算なんかできない

ﾊﾞｶのいうことなんか
ほっといていいからな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 00:26:44.11

実際に決まってないもんは決まってない。
1 の補数を使うようなのも許されるし、実際に存在する。
ポータビリティに配慮しなければなんでも出来るのが C/C++ の良いところだが、
ガチで規格を把握しようとすると未定義の罠だらけなんよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:27:45.45

きっとﾊﾞｶのｵﾂﾑでは
ﾘﾄﾙｴﾝﾃﾞｨｱﾝとﾋﾞｯｸﾞｴﾝﾃﾞｨｱﾝの計算機では
ﾋﾞｯﾄ演算の結果がかわる

もしくは変わるようなｸｿみたいなｺｰﾄﾞを書く
もう察しがつくのが怖いわ。。。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 00:30:09.11

少なくとも >>293 の結果は言語仕様的に保証されない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:42:21.23

uint32_t aho;
unsigned char* baka = (unsigned char*)&aho;

知恵遅れはこんなことを平気でする
そして計算機によって結果がかわっておかしいおかしいとかいうﾜｹ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 01:19:33.15

関係ないことに話題を広げないでくれよ……。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 01:29:11.81

数値のビット表現に2の補数が使われるとは限らないってだけの話な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:31:48.92

>>292
キャストの必要性と負の数の内部表現は全く関係ないように思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 06:35:22.71

負の数の内部表現は
少なくとも以下の3種類は存在する

1の補数
2の補数
符号ビット

マイナスゼロはトラップ値として使ったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:21:09.97

https://ideone.com/ub97A1
すいません↑の29行目のコードって何してるんですか？
int size = sizeof student / sizeof *student;
sizeofで　studentと*studentが3に化けて　3,3で割り算して1じゃないんですか
意味がよく分かりません;

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:43:55.47

>>304
配列の定義が見えてる場合 "sizeof 配列名" は配列全体の総バイト数になるのよ。
対して "sizeof *配列名" は "sizeof 配列名[0]" と同じで配列要素1個のバイト数。

配列全体のバイト数 / 配列要素1個のバイト数 == 配列の要素数
配列の要素数を知るためのイディオムだな。

ちなみに sizeof student も sizeof *student も 3 にはならないと思うよ。
むしろ sizeof student / sizeof *student の計算でようやく 3 が得られる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:48:39.35

>>304
配列の要素数を計算しているかと
sizeof studentは、配列のバイト単位の長さ
sizeof *studentは、student型のバイト単位のサイズ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 10:31:41.89

>>305-306
これ割り算じゃないんですね
なんとなく理解できました。ありがとうございます
この方法を使うと配列が増えてもループのとこ書き直さなくてもいいということですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 11:51:09.55

>>307
割り算だよ
バイト単位で配列のサイズ（個数）を算出しているだけ

>この方法を使うと配列が増えてもループのとこ書き直さなくてもいいということですか
そう

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 18:49:29.63

>>302
そう。キャストについてはビット表現は関係ない。
だから (規格ではっきり決めていない) ビット表現を中心に理解しようとするのは余計なことだっていう主張ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 19:17:02.43

でも具体的なビット表現、0か1がいくつか並んだものを見せて
「符号なしなら数値として～、2の補数表現なら～と解釈される。
それを符号拡張なりゼロ拡張なりすると…」
という具合に教えた方が理解は容易な気がするよ。

「規格では(値の範囲は決まっているが)ビット表現は決まっていない」の
一点張りで、抽象的な説明だけをしても分からんでしょ。

とりあえずcharは8ビット、負数は2の補数表現、のモデルで
話が飲み込めれば、その先のcharが8ビットじゃない処理系や
負の数の表現方法が異なる場合に進める。
どうせ大半の処理系は8ビット・2の補数だから無駄にもならんし。
8ビット・2の補数に凝り固まることのないよう、気をつけて教えるってことで。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/08/31(金) 20:21:33.49

>>310
俺も先にアセンブラを触ってたタイプだからビット表現からの理解をしたのでそれが自然なんだけど、
0 と 1 の集まりで表される世界が、
表現範囲が決まっているという考え方よりも感覚的にわかりやすいだろうかと冷静に考えると
一般的にはそうでもなくない？って思えてるってのもある。

レイヤを分けて考えるってのはそんなに簡単ではないよ。
「コンピュータの中でこう処理されている」というのを知った上でそれを忘れて (抽象の壁の向こうに追いやって)
「言語の考え方 (規格) ではこうなっている」という理解を持てるかどうか……。

どうせ C を使ってるとやっぱり現実のコンピュータが透けてみえちゃうんだから、
「言語の考え方はこう」というのを押さえておけば
あとは自動的に「それを実現するために内部ではこうなっている」という風に理解していけると思うんだがなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 00:56:02.54

>>311
具体的なものがあるからこその抽象化じゃないの。
抽象化したものだけでは具体的に動かすことができないから理解するのは難しいでしょ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/01(土) 01:29:32.00

>>312
アセンブラの色々を自動化したみたいな立場からのスタートだから、
歴史的には具象から抽象へという形で成立しているが、
あくまで C を学び始めた人のスタート地点として、
「ビット表現、あるいは範囲が決まった値のどちらがなじみやすいか」という話。

普通の人が日常的に数値を扱うことはあるし、
その中には上限・下限が決まっているということもある。
でも、 0 と 1 の集合で表現するという考え方を日常的にしている人はかなり少数派だよ。
馴染みやすい方から入って行って最終的に「なるほど内部ではこう表現されるのか」
に至るのってそんなに不自然な道筋かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:33:31.89

>>313
だから具体的に動作させられる環境がないと勉強出来ない。
小学校で1+1を学んで中学でx+yのように抽象化してきたでしょ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/01(土) 13:35:02.88

>>314
数値型変換の規則とかも数値として決まってる。
動作させるのにビット表現で考える必要は無いだろ。

なんらかのビット表現を割り当てて動作はするけど、
そりゃコンパイラの考えることで、
人が最初からどうしても把握しておかなきゃならないもんではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 14:58:35.23

>>315
ビット表現を最初から考えておく必要も把握しておく必要もないけど、具体的な実体を知っていた方がイメージしやすく理解しやすいと思う。
そこまで忌避する理由が分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 15:48:37.66

多倍長計算涙目

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:37:00.14

頭悪いからﾋﾞｯﾄ演算できないと自白してる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/01(土) 16:46:00.86

>>316
繰返すが、数値のビット表現は世間一般の感性からすると全く異質だ。
だから「(いきなり最初には) イメージしやすくない」と言ってるの。
無理してでも最初に身につけられたら後が楽ってことはあるかもしれんが、
イメージしやすいってことは無い。

ビット表現は C に慣れた人にとってあまりにも当然の大前提すぎて、
それをわからん奴にはだいぶんイラつくが、
すんなりとは納得できない方が普通だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:47:02.21

はいはい
頭悪いからﾋﾞｯﾄ演算できないと
だからどうした

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/01(土) 16:50:28.48

>>318
入門者の大多数が (十分に) 頭が良いと想定するのはそれこそ馬鹿げた判断だ。
とんでもない方向の思い違いが勢ぞろいなのが普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:56:01.26

健常者に届かないぐらい頭悪いから
ｵﾚはﾋﾞｯﾄ演算はあきらめた
と自白されても困るﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:10:11.60

外野から見ると自分は頭が良いと思い込んでそうなID:/wwW4VSsよりはちみつの方が賢そう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:11:33.86

ｵﾚは頭いいとか
ひとことも書いてないからな

ｷﾐﾗが健常者に程遠いほど
頭悪いわけ

それがわからない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:12:36.29

まず途方もないほど頭悪いという自覚がない
それが致命的

ﾊﾞｶを自覚できないからﾊﾞｶが治らない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:14:33.25

はちみつさんの主張「初心者にビット表現から教える必要はない」を
当人がビット演算できない僻み、とか捉えるのは明らかに間違いだろ。
対立が昂じて厳しい言葉を使いそうになった場を茶化すのは俺も好きだけど。
(余計に険悪になったところで「お呼びでない…」と立ち去る流れまで込み)

実際のところ「初心者に2進数での数値表現を理解させることが困難か?」
については、今なら「コンピューターの中ではゼロイチで情報が記憶される」
くらいの基本知識は持ってるだろうから、昔よりは敷居が低いんじゃないかな。

…とは言え自分もマシン語ハンドアセンブル相対ジャンプ暗算から
入ったクチだから、経験に基づいたバイアスが強いかも知れん。
ビット表現を使わず初心者に説明する良い資料があるなら読んでみたい。
たぶん得るところは大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:35:38.40

"はちみつ餃子"でググってもそういうのが出てこない…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:41:28.08

>>326
必ず半角カナを使ってレスしてるいつもの人は、常に持論は正しく相手は低能というスタンスで一方的に断定しかしないから、深く考えても仕方ないよ。
半角君のいってることはまともなこともあれば的はずれなこともあるけど、常に共通するのは周りの指摘や疑問には耳を貸さず、議論の流れも無視して自分の主張を繰り返すだけということ。
だから、斜め読みして受け流すだけでいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:56:42.17

なるほど
知恵遅れは議論したつもりになってんのか
知恵遅れの場合議論できるﾚﾍﾞﾙに到達してない

まずそこの自覚がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:11:37.01

C形式の二次元配列は先頭から一次元配列みたいな顔して普通にアクセスできると思うんですが
C++11以降でネストしたstd::arrayでもポインタを使って一次元配列のようにアクセスしても規格上セーフですか？

↓のコードのようにforループ一つで上下左右方向の繰り返しを済ませたいです
https://ideone.com/HbRfZu

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:08:01.79

1次元の可変の列を行とみなして
そのそれぞれの行に可変の1次元の列がある状態になってる

つまり、行毎にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにそれぞの行のﾋｰﾌﾟができる作りになる
そもそもC++の規格とか関係ない

低学歴であれば低学歴であるほど
言語の規格なんかぜんぜん分かってないくせに
自分を大きくみせるために言語の規格がどうこういってるのだけは
よおく分かったわ

**330** · 2018/09/01(土) 23:53:24.94

＞1次元の可変の列を行とみなして
＞そのそれぞれの行に可変の1次元の列がある状態になってる
＞つまり、行毎にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにそれぞの行のﾋｰﾌﾟができる作りになる
というのはどういうことでしょうか
行ごとにバラバラなので行をまたいでのアクセスはできないという意味でしょうか

C形式の多次元配列もネストされたstd::arrayも、各要素は連続したメモリ領域に置かれていますよね
というかC形式の（少なくとも）二次元配列は一次元配列として全要素にアクセスできると思っていたのですが
間違っていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:08:35.47

array 1個作ったら1個ﾋｰﾌﾟできるのはわかる？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/02(日) 00:20:34.44

>>326
昔から C を使っている人ってまさにそういう感じの低レイヤや
それに付随するあれこれの知識と一緒に習得してきた人が多いと思う。
だけど、 Teratail とか StackOverflow とかでの質問を見てると、
俺らがあまりにも当然の前提と思ってそこにあることにすら気づいてなかったものが
今の入門者にとってはハードル高いのかもしれないと感じることが結構あって、
教え方も昔の通りにはいかないんじゃないかねと思えてるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:23:28.95

>>330
Cでも未定義動作だよ。
JIS C (JIS X 3010:2003) 6.5.6 加減演算子
> 　整数型をもつ式をポインタに加算又はポインタから減算する場合，結果は，ポインタオペランドの型を
> もつ。（中略）ポインタオペランド及びその結
> 果の両方が同じ配列オブジェクトの要素，又は配列オブジェクトの最後の要素を一つ越えたところを指し
> ている場合，演算によって，オーバフローを生じてはならない。それ以外の場合，動作は未定義とする。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:24:09.91

>>334
それって単にプログラミングをする人の増加の問題では

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:26:27.09

ﾊﾞｶは自分で引用してる文章の意味がわかってない
ﾎﾝﾄなかわいぞうなぐらい頭悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:27:46.09

ﾊﾞｶはなんでとてつもなく自分がﾊﾞｶであるか
分かることは永遠にない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:34:24.38

>>333
mallocしないとできんのじゃないの？
Cだし

**335** · 2018/09/02(日) 00:36:08.13

>>330
ごめん引用元のURL貼り忘れてた。
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:42:46.41

>>333
ヒープというのは動的に確保されたメモリのことでしょうか
ネストしたstd::arrayというのは、std::array<std::array<int, 2>, 3>というような意味で使っていました（リンク先のコードにある通り）
その場合メモリは動的確保されないと思いますが…

>>335
Cのその「配列オブジェクト」というのは多次元配列を一つのオブジェクトとして見るのではないということですか
ポインタと要素数を引数にとる関数に多次元配列を渡すコードをこれまで少なからず見てきた（教えられた）から勘違いしてたかも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:50:28.37

ﾋｰﾌﾟといのはｵﾚがｳｿ書いてた
そのまま書いたら固定で配列がｽﾀｯｸにできる

ｱﾎが引用してるのは
あきらかに全然関係ない頭悪いのを引用してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:54:46.07

array
┣array
┃┣ int
┃┗ int
┣array
┃┣ int
┃┗ int
┗array
　┣ int
　┗ int

こうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:03:53.61

ｱﾎが引用してる部分は

たとえばこんなｿｰｽがあった場合、

int* ai_aho[3] = {1, 2, 3}
int* pi_aho = ai_aho;

for (int i = 0; i < 3; ++i, ++pi_aho) {
　*pi_aho = 1;
}

pi_ahoはﾙｰﾌﾟを抜けたあと
pi_ahoはｿｰｽ上適切でないｱﾄﾞﾚｽをさしてるが
こいつを参照しなければ問題ないということが書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:18:27.35

>>341
int a[N][M] に対して a + i するときの「配列オブジェクト」は要素型 int [M] で要素数 N の配列のこと。
N を超えて加算すると未定義動作になる。
a[0] + i するときの「配列オブジェクト」は要素型 int で要素数 M の配列のこと。
同じく M を超えて加算すると未定義動作になる。

ポインタを受け取る関数に a[0] あるいは &a[0][0] を渡した場合も M を超えて加算した場合は同じ理由で未定義動作になる。
期待した動作をすることも多いだろうけど、信頼性や移植性は損なわれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:18:43.68

おまえのたとえばは前科があるから信用できん
コピペしろコピペ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:20:32.56

（正）int ai_aho[3] = {1, 2, 3};
（誤）ai_aho[3] = {1, 2, 3}

目視で確認した
ｺﾚでいける

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:23:43.36

な、低学歴知恵遅れはなにも分かってない
まずなにも分かってないのに規格読んで分かったふりしてるのがよく分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:25:42.40

低学歴知恵遅れが規格読んでも
規格なんか分かるわけがないからな

そもそも基本的にﾎﾟｲﾝﾀがどう加算されるかすら分かってないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:43:11.24

uint32_t aho[4];
uint32_t* p_aho32 = aho;
uint8_t* p_aho_8 = (uint8_t*)aho;
p_aho32++;
p_aho_8+=4;

どっちのｱﾄﾞﾚｽも同じになる

配列の場合どうなるか
考え方はまったく同じだな
あとはもう分かるﾊｽﾞだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 04:27:28.97

ロベール05-09の関数内に引きこもりって章のサンプルコードが長すぎて読めません（３ページ使用）
<algorithm>ってファイルを始めてincludeしてるにも関わらず其れに関して何ら説明ないし…
この章に関しては静的変数はグローバル変数と同じように使えてプログラムが終わるまでずっと同じメモリを参照している
と覚えられれば必要十分ですか？
何か簡単なコードを書いて教えてくれると助かります

よろしくお願いたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:48:14.86

あってるしコードは気にしなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:49:15.39

例によってロベール著を読んでないし、下のコードはCだけど、
関数内static変数の説明なら、CもC++も変わらんだろう。
(行数節約のため詰め込み・省略してるので良いスタイルじゃない)

#include <stdio.h>

static void in_static(void) {
　static int cnt = 0; /* staticな変数 */
　cnt++;
　printf(" static %d 回目！\n", cnt);
}

static void not_static(void) {
　int cnt = 0; /* staticじゃない変数 */
　cnt++;
　printf("not_static %d 回目？\n", cnt);
}

int main(void) {
　in_static(); not_static();
　in_static(); not_static();
　in_static(); not_static();
　return 0;
}

こんな感じかな。
このコードには盛り込んでないけど、グローバル変数と違って
「関数内static変数には、基本的には関数の外からはアクセスできない」
という性質もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:47:30.33

>>353
違う言語にも関わらず書いていただきありがとうございます
実際に実行してみてかなりスッキリしました
自動変数と静的変数の違い、しかと理解できました
関数についてるstaticも気になるところですが読み進めたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:18:27.05

char str[]={"aaaaaa","iiiiiiiii","uuuuuuu"};
は出来ないのに
char* str[]={"aaaaaaa",iiiiiii","uuuuuuu"};
が出来るのはなぜですか？
ポインタと配列は密接な関係にあるんじゃないんですか

よろしくお願い致します

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:38:18.11

"aaaaaa" とか "iiiiiiiii" とか "uuuuuuu" がchar*型だから
char型の配列に入れようとしても無理な話

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/04(火) 12:36:40.35

仮に出来たとしてどういう結果になって欲しいのだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:51:15.55

char str[]={"aaaaaa"};はできる
char str[]={"aaaaaa","iiiiiiiii","uuuuuuu"};はできない
char *str[] = {"aaaaaa","iiiiiiiii","uuuuuuu"};はできる
char str[][9] = {"aaaaaa","iiiiiiiii","uuuuuuu"};ならできる

一番目は長さを指定しない配列変数の宣言で初期化により長さが指定されている。
二番目は{"aaaaaa","iiiiiiiii","uuuuuuu"}は文字列の配列なので変数の型と一致しないためエラーになる
三番目はポインタの配列なので配列の各要素を対応する文字列で初期化できる
四番目は配列の配列なので文字列の配列で初期化できる（ただし要素数の指定は必要）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:22:07.00

>>355
前者の[]は、文字の「列」を表すから
後者の[]は、文字列ポインタの「配列」を表すから

charはcharacterの略称、characterは文字、それが複数個集まった列が文字列
列となっているものが根本的に違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:31:45.30

>>357
なんかこの違いを仕様で片付けて覚えるのはあまりよろしくないみたいなこと本に書いてあったので
違いが知りたかったです
>>356,358,359
ありがとうございます
文字列リテラルはポインタ型だったんですね
それなら代入出来ない理由も納得出来ます。スッキリしました

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2018/09/04(火) 17:48:16.60

>>360
厳密にいえば文字列リテラルの型は配列だよ。具体的に言えば const char[] ね。
暗黙の型変換で const char* として解釈される場合も多いってだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:01:39.16

そのﾘﾃﾗﾙ文字列はNULでﾀｰﾐﾈｰﾄされる
配列の長さが+1される

べつにNULﾀｰﾐﾈｰﾄしなくても
文字列は扱える

つまり長さが保存されないかわりに
NULでﾀｰﾐﾈｰﾄされてる
それをcでは文字列と呼称している