Java有償化まとめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/22(月) 11:17:26.94

MSの開発ツールで金取るモデルはクラサバ時代の名残で、時代に合わなくなってきてるから今後どうなるかはわからんね
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:35:18.28

先日リリースされたUbuntu 18.10には、アップデートしたOpenJDK 11が入ってるね

https://mag.osdn.jp/18/10/19/170000

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:59:43.47

素人でサッパリなんだが
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:16:21.05

>>580
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論：個人のアプリにJavaなんか使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:16:28.21

>>580
実行したらライセンスかかるのは変わらない
開発時点ではライセンスはかからない

**551** · 2018/10/24(水) 15:17:31.65

訂正
デスクトップなら$2.5/月だな

**580** · 2018/10/24(水) 15:39:08.36

>>581 >>582
は～まじかw　
終わってんじゃん、誰がこんなもん使うんだよ
ありがとっす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 16:20:07.95

いやいやOpenJDKにもjlinkあるだろ
なんで平然と嘘を書くかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 16:38:41.53

>>585
これか
https://blogs.osdn.jp/2018/03/26/jre-minimize.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:22:16.49

ライセンスちゃんと読んでないけど、ここからダウンロードするOracleJDK11は、ほかのOracle製品みたいに開発者向け(OTN版)になったみたい？
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk11-downloads-5066655.html

OTN版のライセンス(Oracle Technology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ
https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html

Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで
https://jdk.java.net/11/

商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい
https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:57:14.90

Java11からJRE配布無くなったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:04:18.22

ここから先はJava人口も新規採用も減っていって、COBOLと同じような保守地獄になるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:34:35.78

>>589
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#（というか.NET自体）も同じ道を辿るかもしれん。

Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 14:07:50.78

「JavaにもOracleDBにもライセンス払うの嫌。OpenJDKにしてDBもMySQLかPostgreSQLに移行しよう。」
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 14:28:28.92

OSにお金払うの嫌とは言わないんだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 15:49:06.91

嫌だよw
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:31:57.26

OSやその他のソフトウェアで有料のものはあるが、プログラミング言語で有料のもの又は有料予定のものって
Java（とMySQL）以外であったっけ？

ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし

プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:33:08.98

>>592
OSにお金を払う？OSのサポートじゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:17:51.32

>>594
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。

でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな？
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:36:12.69

一昔前の.NET系言語とかも、サーバー上で動かすなら
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。

いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
（無償になるパターンは多いけど。）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:44:10.01

Javaは完璧すぎたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:42:07.27

>>596
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか

実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな

グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 02:23:03.34

graalはコストかかってそうだけどなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 03:28:32.37

>>600
GPLのあれか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 04:40:44.05

引き合いに出してくるのがいつもMSなのなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 06:53:46.90

今回のライセンスは、その言語で開発した成果物を実行したらライセンス徴収します、って初のパターン
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 08:37:41.87

>>603
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:01:05.93

一番新しいEclipse入れたらこんなこと書いてあった。

・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:08:53.14

まともな教育機関ならパソコンのセットアップや保守は外部委託してるから、
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:40:20.96

>>606
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:44:23.43

まず教育機関の定義の問題になる

学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外

当然塾やうさんくさいｲﾝﾁｷ専門学校も対象外になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:45:46.47

>>604
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/technique_report_java.pdf
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年）
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用（非営利
目的かつ非商用）に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。

しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ

実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう

こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:47:45.48

JASRACが音楽教室は教育機関じゃないから
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ

JASRACの言い分はもっとも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:45:02.30

>>604
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。

ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する

実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない

だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど

◆QZaw55cn4c · 2018/10/27(土) 11:47:28.16

>>611
＞不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
ここで論理が飛躍していますね…なんで oracle に金を払う必要があるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:14:14.82

>>612
まあ確かにそこはIBMやRed Hatでも構わないですね
安定したサポートさえ受けられれば

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:29:48.81

アップデートの動作検証が大変だーと言ってる奴は
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:39:26.64

メジャーアップデートとパッチを一緒にするのはさすがに無理があるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:10:43.97

ここ最近はオープンソース化とか無料化の流れだったのになぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:17:51.69

Microsoftですら最近はアレなのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:26:55.84

開発は無料で運用は有料、が近年の流れだよ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ？
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:33:14.06

MicrosoftももしAzureがコケてたら、
今日のように大量のソースをガバガバライセンスで日夜アホみたいに垂れ流す余裕はなかっただろうね
オープンソースというのは結局は金持ちの道楽であり、単体では商売として成立しないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:20:58.00

>>611
教育機関の話って、開発環境としてのJDKの話っしょ。

> 学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した行為だって

これは全部、Javaアプリを使う際の問題だから。
プログラミングを教えるのとは全然関係ない話。

学生がHello Worldを書いて動かすのに、OpenJDKで何か支障があるわけじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:26:06.93

ついでに言えば、JREの方も「大変だ！サポートが切れてしまう！」と騒ぎつつも、
世のお役所や学校では、
「このアプリはJava 6でしか動かないので、Java 6を使ってください」
というところだってある（もちろんとっくにサポート切れ）。

サポート期間が短くなるとか騒ぐ前に、そもそも皆ちゃんと更新しているかっていうとかなり怪しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:33:14.15

brewもAdoptOpenJDKだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:35:37.01

>>620
「教育」で終わってそれ以上の展開が不要な世界、つまり趣味ならな。
プログラミング教育って、ホビーストだけで食っていける業界なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:47:13.82

>>623
求人多いからPHPにしろという主張？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:03:42.90

つまり教育機関で無償で使えるのは国公立学校だけで、2020年までって事だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:05:56.11

>>620
だから開発だけ、ならずっと無料だってば
成果物を稼働させた時点でライセンスが発生する訳よ
成果物は一応、テストするだろ?
テストした時点でライセンスが必要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:09:00.96

>>620
なおOpenJDKで行く場合に教育機関でPC管理してるのは教育機関側なので、教育機関がOpenJDKで面倒だと思うならOracleJDKに金払って変更するなり、AdoptOpenJDKに変更するだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:39:02.03

>>626
テストだけなら開発の内だよ
データ処理なんかも含め、開発以外に役立つ何らかの意味のある結果を得ることを目的として実行した時点でアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:44:48.81

開発作業中に、急遽経費精算をする必要があったため、ちょうど開いていたJavaデバッガに数式を入力して実行した→その瞬間にライセンス違反
つまりこういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:44:36.79

開発は無料で良いけど
実行(実利用?)だと金を払う必要が有る?
シェアウェアみたいなのはどうなるんだろうか?
サポートを受けなくて良いなら特に気にしなくていい?
未だにすっきりしないというか具体的な場合になると判断がつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:53:44.69

>>630
めちゃくちゃ端折ると、
いままではJava実行専用パソコンが何台でも無料で当日お届け便で送ってくれたけど、
これからはちゃんとJava実行専用パソコンをそのパソコンのスペックに応じて買ってね、
って話。

作る人の話と動かす人は別の話。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 23:17:33.14

Windowsパソコンで、Spring Bootの練習をしたいんですけど、今ならJDKはどれをインストールしたら良いのでしょうか？
勉強で使うだけなので、外部に公開しません。OracleJDK11を使ったらいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/27(土) 23:20:06.44

windowsパソコンで、AdoptOpenJDKやOpenJDKをインストールした場合、OracleJDKと同じようにすぐ使えるものなのでしょうか？
それとも、OracleJDKと違って、何か設定作業を行なわないと、使えないものなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:10:01.49

運用もOpenJDKなら無料でいいんだよね?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:39:29.61

AdoptOpenJDKインストールすれば問題ないよ
Java憎んでるMSファンボーイが意味不明な難癖付けてるだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:14:52.36

>>635
でもそれ、ランタイムの配布まで許可されてるだけで特許使用権が与えられないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:39:29.34

https://www.engadget.com/2018/10/28/ibm-buys-red-hat/
IBMがRedHat買収
RedHatエンプラユーザーは影響受けるな
Javaサポートとも関連するから、どうなるか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:50:40.27

>>637
OpenJDK LTSに向けた動きにも関連するけど、
OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
何発かは裁判になるだろうね。それを見越してのIBM様タスケテな面もあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:54:11.33

Java分野でOracleとガチ喧嘩できるのってIBMだけだし、
健全なパワーバランスを保つ上では喜ばしいことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:00:20.38

JBossをどうするか、だな

22 名無しさん＠涙目です。(禿) [FR] 2018/10/29(月) 10:51:21.21 ID:z7v7Hk1w0
JBossとKVMとJavaサポートがIBM様にお願いしなきゃならなくなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:03:46.29

>>638
>>OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
これにつきる
Javaでメインシステム作ってるパッケージソフトやSierは、これから利益出しにくいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:43:01.41

>>638
妄想をこじらせると大変だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:34:53.30

>>639
JBossはWebsphereに組み込まれて終わり、だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:24:44.88

>>642
そういうことにしたい人はそれでいいんじゃね？
それほど分の悪い賭けでもないし。
俺はリスク発動時のリスクがでかいから関係者のtwitterやブログみたいなところまで
情報収集に努めているだけで、正直お祭り騒ぎで騒いでいるだけのような人は
別にどう転んでもダメージもないっしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:39:05.13

どっちもあり得るとしてちょっと意識付けして備えるだけでいいものを、
妄想だ！絶対ありえない！(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいってなっている人は、
逆にとんでもない保守契約とかしてて、そうなったら自殺するしかないような感じなんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:40:47.41

最悪のシナリオとしてOracleがOpenJDKソースのLTSパッチを提供しなかったら、IBMは迷わずOCAを無視してフォークするだろうな
そうなったらJava史上最大で最後の大戦になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:49:19.91

あるかないかわからんリスクが心配で夜も寝られない人がOracleJDKを使わない理由はなんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:02:50.13

呼ばれた気がしたけど俺は夜ぐっすり寝れているので違う人を呼んでいたんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:19:26.33

夜あんま寝れてないけど、睡眠時無呼吸症候群が原因なので関係ないようだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:41:32.97

自分に関係ない話にわざわざ無関係アピールをしにくるとは
よっぽど暇なんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:52:04.56

>>605
それpleiadesやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:43:34.59

eclipseとpleiadesの区別ができないレベルの人間いて草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:26:20.19

どう違うんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:09:09.92

牛丼と牛皿定食ぐらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:19:01.91

Javaのライセンスってコア計算なんだね

あるtwitterより

Oracleの、Java??SE Advancedのプロセッサライセンスってソケットじゃなくてコア計算するのか。OracleDB SE2はソケット計算なのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:34:00.69

mysqlからmariadbがフォークしたときは、公開ソースへの反映頻度の少なのが一因になってたみたいだけど、
openjdkは、redhat系のソース修正頻度とかで担保されてる感じはするね

amazon製rhel系osのopenjdkも、redhatと同じ期間メンテナンスするといってるみたい
Re-affirming Long-Term Support for Java in Amazon Linux | Amazon Web Services
https://aws.amazon.com/blogs/compute/re-affirming-long-term-support-for-java-in-amazon-linux/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:35:11.72

redhatが開発者向けにwin版も出してるからか、
それを再ビルドしてる人がいるらしい
This project provides binaries built using source code of OpenJDK (and its dependencies) from CentOS project.
https://github.com/ojdkbuild/ojdkbuild/

dockerが作ってるコンテナイメージもwin版はそれ使ってるみたい
https://hub.docker.com/_/openjdk/
ちなみにlinux版はdebianベースなのでちょっと古いめ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:50:54.94

独自LTSはOracle激怒の話はどこ行った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:54:00.68

>>656
今やMariaDBの方が修正リリースされるの速いんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:55:01.67

>>657
Oracleからおとがめ無いの?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:00:04.45

>>655

oracle製品のライセンスにはこんな規則も
https://faq.oracle.co.jp/app/answers/detail/a_id/2674

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/31(水) 22:01:54.88

>>659
そのつもりで、(早く出すために)フォークした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 16:45:24.04

たぶん前例のない（？）ライセンス
何年かかるか知らないけど裁判で最終的に無効にされたりしない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:59:52.70

Amazon も LTSサポート継続を明言
https://aws.amazon.com/jp/blogs/news/re-affirming-long-term-support-for-java-in-amazon-linux/
「ここで改めてAmazon Linux 2上でのOpenJDK 8およびOpenJDK 11ランタイムへのLTSが
最短でも2023年6月30日までAmazonより提供されることをお伝えします。
私達はOpenJDKコミュニティとコラボレーションし、
また貢献することで私達のお客様にJavaランタイムの無料LTSをご提供いたします」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 19:19:47.00

ランタイムの保守の問題だけ取り沙汰されているけど、GPL版を使う上で特許の問題は大丈夫なのかな？
AzureやらAWSみたいな大手は特許交換してるだろうから全然大丈夫なのかわからんが・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:28:50.13

>>664
大丈夫、では無い
Oracleが違反と判断すれば裁判ざた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:46:30.79

OracleはOpenJDK（というかちゃんと認定されたJava実行環境）
対しては特許なりの権利をいろいろ許可してるっしょ。
現にIBMなりの自家製JDKは昔からずっとあるし、
Androidはそれを無視して独自に展開したから訴訟沙汰になったわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:22:53.17

>>667
認可されてないよ
特許の利用を正式に認められているのは、TCKをパスしてOracleによってJavaとして承認された実装のみで、IBMはもちろんその承認を受けてる
当然OpenJDKのソースも内部的にはOracle自身によってTCKをパスすることを常に保証されてるはずだけど、
形式的にはOpenJDKの公式リポジトリのソースは単なるソースでありそれ自体はJavaの実装ではないことになってる
Javaの商標と特許を利用するには、OpenJDKといえどもそのビルドはTCKを通さなければならない
OpenJDKを特許侵害の恐れのない形で使うには、自分でOracleに申請してTCK貰って自分でビルドして通すか、
AdoptOpenJDKなどのTCK通過済みのディストリビューションを使うかどちらかが必須

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:28:46.41

>>668
Linuxディストリビューションがパッケージにするために独自ビルドしてるけど
その扱いはどう考えてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:06:27.77

>>667
Android 7.0 Nougatから、GoogleはJavaのライブラリを「Open JDK」へ切り替えた

「Google、Android NでJava言語ライブラリをOpenJDKに変更へ」
http://juggly.cn/archives/170505.html

ところで、Android 6.x以前の端末でAndroid 7.0以降にバージョンアップしていない端末が
結構あふれているけど、それはJava 8の無償サポートが終わる2019年1月を過ぎても使用に問題
ない？
あるいは、元々Android 6.x以前の端末は著作権侵害のHarmonyの技術を用いられているけど、
それはそれでJava 8の無償サポートの話とは別個の問題だから、Android 6.x以前の端末の使用が
2019年2月以降も継続することによってGoogleがOracleに支払う賠償額に大きく影響を与える
けど、ユーザーが使用を継続すること自体は（売った端末のセキュリティのパッチについては
Googleが責任をもってユーザーに行うとして）できるととらえていいのかな？

OpenJDK絡みで、Javaはもう死んだだの大丈夫だのの話題はよく挙がるけど、そもそも著作権
違反の状態であるのにもかかわらず、相当数の流通量がまだまだ世界中で出回っており、使用
しているユーザーもまだかなりいるAndroid 6.x以前の端末について全くと言っていいほど語ら
れることがないのですが、注目されるJava有償化の話題に隠れて、ユーザーが自然減少して消滅
するまで、Javaの著作権侵害の状態はGoogleによって放置されていくのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:18:38.98

>>669
赤信号みんなで渡れば怖くない理論だよ
そもそもLinuxが特許侵害の塊みたいなもんで、GPLv2に暗黙的な特許許諾があるという特に判例のない前提が崩れたら全てが無に帰す
今更Javaの特許侵害なんか屁でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:26:46.73

>>671
支離滅裂だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:36:58.71

>>672
難しい言い回しだったかな？
要するに、Linuxのソースに多くの特許が含まれているのは明らかであり、その存続はGPLv2に暗黙の特許許諾が含まれていることが大前提
つまり、それを否定するならLinux自体がそもそも存在できないわけ
だからLinuxを使っている以上は、同じくGPLv2であるOpenJDKにも同様に暗黙の特許許諾がある、と信じるしかないの
そもそも問題が存在しないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:43:36.02

>>673
特許侵害と暗黙の許諾をごちゃまぜにしてるのが支離滅裂

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:54:54.21

>>674
企業が自分の特許を使ったソースを過去にLinuxにコミットしてて、
後にその特許がパテントトロールに売却されてるケースとか間違いなくあるでしょ
暗黙の特許許諾が無ければ全Linuxユーザーが特許侵害で訴訟リスクに曝されることになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 01:24:06.82

670ですけど、訊きたいことがうまく伝えられたか心配だ

そもそもJavaの著作権についてここまで知れ渡るようになった発端であるのが、Googleが開発したAndroidが
Oracleが所有するJavaの著作権を侵害しているかどうかで争われた裁判です
皆さんのご存知の通り、この裁判はGoogleの敗訴が確定し、今はGoogleがフェアユースを主張して如何に
Oracleに支払う賠償金額を減らせるか法廷闘争の第二幕が開かれている真っ最中ですが、Googleは敗訴が
確定した翌年の2016年にJavaのライブラリをOpenJDKに切り替えたAndroid 7をリリースしていますが、
Android 6.x以前の端末は回収したり、Android 7以降の端末に交換するなどの対応を採っていません
交換や回収はユーザーにGoogleの失態を知らしめることになり、Googleの評判を落とすことになります
また、交換や回収にかかる費用は完全にGoogle単独の負担責任を負うことになります
そんな事態になるくらいなら、著作権侵害期間が延びることになって賠償金額が積み増されようとも、
Android 6.x以前の端末が壊れたり最新の機種に買い替えられたりして、その内該当端末がなくなるまで
著作権侵害の状態が続くのを放置することをGoogleが決めたのではないかと推測します
賠償額は巨額になると思いますが、それによってGoogleの屋台骨が揺らぐということはないでしょう

Java有償化問題が色々取り沙汰されるようになり、IT事情に詳しいAndroid 6.x以前の端末ユーザーの
中には、自身の端末が今後も使えるか不安を憶える方もいらっしゃるかと思います
賠償金自体はGoogleが負担するもので決してユーザーにその請求分がいくことというは絶対ないし、
その端末もこれからも使えるでしょう
ただ、有償化問題によりJava自体の存亡まで論じられるようになった昨今、元々の著作権侵害裁判の火元で
あるAndroid 6.x以前のOSを端末に載せてきたGoogleが(OpenJDKのAndroid ７以降の端末も含む)Android
端末のライセンスについて改めて何らかの声明を出してGoogleの見解を表明して欲しいと感じます
（もし私が知らないだけで)見解を表明していたら御免なさい)

長々と駄文を綴りすみません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 03:46:34.50

どんな判決出るかも分からんのに何を表明しろと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 04:12:59.81

>>675
まあ企業もGPL違反しまくってるし、多少はね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 09:48:08.56

>>677
著作権侵害についてはもう判決は確定してるでしょ
あとはどれだけGoogleのフェアユースの主張が認められて、Oracleへの賠償額を
どれだけ減らせるかっていうGoogleとOracle間との条件闘争であり、ユーザーには
直接関係ない

ただ、Oracleへの著作権侵害侵害状態が続いている端末について、使用を継続すること
を心配するユーザーに対し不安感を拭う為に、「端末の回収とかはなく、賠償額をユー
ザーに求めることもない」といった声明を出したらいかがかなと思う

ついでにAndroid ７以降の端末はOpenJDKライセンスだけど、OpenJDKは6カ月毎の
バイナリの更新がされるけど、Android端末の利用に際してその影響が出るのか出ない
のかっていうこともユーザーに対し説明して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:27:26.86

googleの対応は賠償額と無関係って勝手に思い込んでるだけだよねそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:19:26.30

>>675
つまりAndroid6.0.1以前はOS部分に怪しい仕様が有った可能性が有るって事だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:22:44.19

まあ、GoogleはAndroid自体もう止めるからね
Android6.0.1以前端末は既にゴミって事だな
セキュリティパッチ自体、スマホメーカーは停止し始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:28:53.66

>>668
tckのキットは登録か参加かなんかして配布されるはずなので、
centosやdebianほかでビルドして配布してるバイナリは、
ビルドしてからtck通してしてないと思う。
amazonlinuxはどうしてるんだろ。

https://blog.joda.org/2018/08/java-is-still-available-at-zero-cost.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:05:46.57

>>683
Debianは開発ポリシーとして特定の会社の認証受けないと
再配布や改造が禁止されるようなソフトは取り込まないのは
はっきりしてるので特許だ裁判だというのはどういう話なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:08:15.61

OpenJDKのソース貰って自前でLTS唱って提供するdistributionが増えるって事だよな
中小企業が6ヶ月毎にビルドし直しするの面倒だから、そういうdistributionの環境を構築する方向へ動くだろうよ
RedHatはIBMに食われて将来的に無くなるだろうし、他のdistributionでLTS保証するLinuxなり使う方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:13:53.91

>>680
フェアユースが認められなかったら、知らないうちに通信料に(一時的に)上乗せされるかも知れんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:16:48.19

>>680
>googleの対応は賠償額と無関係って勝手に思い込んでるだけだよねそれ
Android 6.x以前の端末に対するGoogleの対応は賠償額と関係あるというのであれば、
Googleはこれ以上賠償額を増やさない為に、回収とか交換とか端末の巻き取りを直ちに強行
しないといけなくなりますが、違いますか？

Googleによる端末の巻き取りの強行が必要なら、今頃携帯会社とか大変な騒ぎになっている
はずですが、実際今そうはなっていないではないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:22:05.38

Androidはバージョンアップでハードも刷新するパターンが出来上がってる
過去の機種は切り捨てするのが当たり前になってる
スマホメーカーの行動がGoogleに有利になったと言う事かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:28:17.17

うむり。
判決出る前に新しく買い替えて貰えばおk。
最悪、通信料上乗せで通信各社もGoogleも懐痛まない。
(頑張った姿勢見せて、何の連絡もなくこっそり引き落とせばいい)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:37:18.45

>>684
だからLinux世界においては「GPLならフリー！」が絶対的公理なの。
OpenJDKはGPL2.0だ。だから自由なソフトウェアだ。
それ以上の議論は必要ないの。
それを否定するってことはLinux世界の存在そのものを否定するのと同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:45:26.40

>>690
妄想家はお呼びじゃないです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:59:58.33

android端末回収は非現実的だろうけど
遠隔で強制ロックは技術的に可能な予感

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:25:14.57

Android 6.x以前の端末の巻き取りはしないでしょうけど、通常のandroidサービスを終了させて
最新機種への買い替えを促して実質的に切り捨てる手段を採ると思う
例えば、Google ドライブとかPicasaとか終了させて、GMailとブラウザ機能ぐらいしか残さない
かもしれない
Android ７以降の端末はOpenJDKなのでサポートはずっと続けるが、著作権違反の6.x以前の
端末に対するサービスのサポート切り捨ては、数年以内に実施されるんじゃないかと考えている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:31:23.18

ALCATELやZTEのAndroid6までの端末が安く在庫処分されてるのはそういう事だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:16:31.78

泥使えなくしたいならstoreにアクセスできないようにすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:18:21.01

>>695
あんまり意味無いよ
apkファイル使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:44:47.87

JREを強制的に削除させようとするアップデートが来たけどこれって今回のJRE廃止と関連してるのかな？
勝手にアンインストールして業務システムが動かなくなるトラブルが多発して更にJavaが嫌われそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 21:04:40.41

JREを自分でビルドしろって話でそ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:55:10.64

特許についてGPLでどう謳おうが権利者自身が訴えたらそれに対抗できるわけはないわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:59:34.46

>>699
権利者が第三者の場合はその通りだけど、権利者がGPLでライセンスしたものに対して
権利者自身の特許権を行使できるかという話をしていると思って読んでいるんだけど、違うのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:41:22.17

>>700
その通りだね
米国法ではGPL2が暗黙的な特許許諾を含むとの解釈が主流であり、権利者が利用者に対して特許権を行使することはできないと信じられている
しかし判例はなく、また、英国など米国以外の国内法の下では異なる見解が示されていることもあり、グレーである
GPL3の特許条項はまさにこの問題を解決するために導入されたものに他ならず、オープンソース界の存続の根底に関わる極めて重要な問題として広く知られてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:39:26.30

http://openjdk.java.net/groups/conformance/JckAccess/jck-access.html

https://blogs.oracle.com/java-platform-group/the-openjdk-community-tck-license-agreement-octla

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:39:42.96

Signatories for Java SE 8

Alibaba Group Holding Limited
Amazon Fulfillment Services, Inc.
Azul Systems, Inc.
BellSoft
Canonical
Cavium
Emmanuel Bourg
The FreeBSD Foundation
Fujitsu Technology Solutions GmbH
Huawei Technologies Co. Ltd.
Intel
Linaro
London Jamocha Community
Loongson Technology Co., Ltd.
MicroDoc Software GmbH
Myriad Group AG
Red Hat
SAP
Supercomputing Systems AG
SUSE Linux GmbH
Twitter

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:40:03.59

Signatories for Java SE 9, or later

Azul Systems, Inc.
BellSoft
Canonical
Fujitsu Technology Solutions GmbH
London Jamocha Community
Loongson Technology Co., Ltd.
MicroDoc Software GmbH
Red Hat
SAP
SUSE Linux GmbH
Twitter

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:03:13.08

centosやojdkbuildみたいなrhクローンは商標外したり少し変えてビルドしなおしてるけど、通るはずってところかね、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 15:40:23.41

>>677
OracleがSunを買収した金額＝74億ドル。GoogleがOracleに払う賠償金＝88億ドル。
GoogleはOracleに金を払うよりもSunを買ってた方が安上がりだったねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:12:42.27

>>705
上で何度も言われてるけど、GPLだから問題ないよ
GPLに基いた利用者を特許侵害で訴えるのは理論的には可能だけど、そんなもん核戦争起こすようなもんで確実にOracle自身も吹き飛ぶ結果になる
まあOracleが傾いてJava関連の特許が特許ゴロに売却されたりしない限りは大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:33:13.27

>>GPLに基いた利用者を特許侵害で訴えるのは理論的には可能だけど

可能性有るのに問題無いとかw
ユーザーのお前さんの言葉なんて何の気休めにもならんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:56:58.38

>>708
飛行機だって落ちる可能性あるけど、みんな問題ないと言って乗っているわけで...
そういうレベルの問題ないだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:40:38.34

>>707
中国がGPLを悪用して米国の知的財産を侵害している
などと言い立ててから訴訟を起こせば、今ならoracle勝てそう、最高裁で。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 04:03:51.03

>>709
実際、落ちてるだろ
何をか言わんや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 04:06:09.50

>>706
サンマイクロシステムの実態無いのに?w
資産とJavaとMySQLを頂くとか?w
今となっては不要だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:37:25.55

>>711
飛行機には乗らないのか?
乗ろうとする知人に落ちるかもしれないからやめておけと言って止めているのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:52:17.06

>>713
怖いから乗らないという人は意外と多いよ
偏見だけど、合理性よりも感覚を優先するプログラミングに不向きな人が多い印象

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:54:39.04

RedHatに340億ドル出せるIBMがなぜSunを買ってくれなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:13:18.68

合理性で墜落して市んでれば世話ないよ
少なくとも国内は新幹線という最強の乗り物が有るんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:26:27.20

>>716
理解した。飛行機に乗らないタイプの人か。
しかし、知人に落ちるかもしれないからやめておけと言ってドン引きされないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:31:30.90

>>712
>今となっては不要だろ
Oracleに84億ドル払う今だからこそ、GoogleにとってSunのJavaは必要だったのでは？

**Javaから脱出する先** · 2018/11/05(月) 22:33:26.77

JavaはCOBOL同様にメンテしつつも、Javaの代替に何を使いますか？
Erlang/OTPは難しそうですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:33:56.68

飛行機落とされたくなかったら服脱げよああん？（Win１０）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:48:37.09

>>719
C#(場合によってはVB.NET)
PHP
Python
Perl
まあ3Pが主要だろ
無料だし
C#(VB.NET)は今さらだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:14:15.38

>>721
C#も無料だし、Javaの移行先としては妥当やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:18:06.20

LinuxのサーバサイドてC#ってJava並みに普及してるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:23:36.71

うんにゃ
移行先としては妥当って話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:54:29.41

OracleのリスクはギャーギャーいうのにMSはいいんかーい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:58:01.01

>>724
C#やってないから知らんのだけどLinux上のJavaのシステムをC#でリプレイスするぞー
というのは堅実的なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:58:37.98

>>726
堅実的→現実的

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:01:28.20

>>726
元がJavaって前提ならね
下手なスクリプト言語よっかよっぽど現実的だしパフォーマンスもダンチ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:12:52.19

>>728
周辺ライブラリやエコシステムも？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:38:21.95

>>729
も？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:46:04.34

>>730
も以降先として充実してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:01:36.23

>>731
具体的に何がしたいのか知らないけど、.NETで駄目なら相当ニッチな分野かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:33:01.17

>>725
リスクないもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:11:14.68

Java→C#はプログラムソース転用出来ないからね
ソース転用出来ないならVB.NETでも変わらん
それこそJava→PHP,Perl,pythonでも同様
組み替えになるのは変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:37:14.36

スクリプトで済むんなら最初からスクリプトで組んでるだろうし、そうなるとJavaの移行先はC#しか無いわな。
MSのエコシステムで固めれば至れり尽くせりではあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:51:41.46

C#はJavaと同じ運命をたどるかもわからん、もう嫌だわ
かといってRubyはやる気が起きん
特許抵触部分を取り除いたJ--言語を誰か作ってくれんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:29:42.86

>>734
そのまま転用はできないけど、スクリプト言語よりマシ
てかVB.NETとか頭おかしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:37:10.10

Javaの代わりにOCamlはどうだろう？
MSのF#もOCamlがベース。
BucklescriptでOCamlでJavaScriptも書ける。
便利だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:54:04.86

サーブレット、JSPはスクリプト系言語に取って変わられる
それ以外の部分はC#と言うか.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:05:24.00

Scala終了ということでok?
Android開発には影響なさそう&nativeという道があるkotlinは将来性ありそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:33:04.78

ScalaはOracle問題とは一切無関係にとっくに完全終了してるよ
もうElixirくらいのマニア言語の一つであり、実用的には全く無視して差し支えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:35:48.70

あるtwitterより

というかOpenJDK、Windows版もあるのか。わざわざアプレットのために仮想環境用意しなくて済むかもしれぬ

アプレットとかまだ使ってるヤツ居るんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:46:03.13

>>741
いつ始まってたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:51:16.68

Scalaも遅まきながらnative開発に乗り出している
https://github.com/scala-native/scala-native

とはいえ、Kotlinとは違いGoogleのAndroid公式サポート言語宣言のような大きなプッシュをしてくれる
IT界の巨大企業なんかもついていないし、コミュニティ自体も小さいし
かりにnative開発に成功して脱JVMを成し遂げても、メジャーな言語への変貌はおそらくないだろうな

◆QZaw55cn4c · 2018/11/06(火) 22:37:12.24

>>744
CPU でさえ x86 の皮をかぶっているだけで、中身は別物だときいています、そんな世にあえて native にこだわる理由はなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:48:25.30

scalaはむしろJavaから離れたら枯れる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:23:45.30

oracleは、tck通ってればjavaに関して保有してる特許権も無償で利用できるようにするけど、tck通ってない場合はダメってはなしだったかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:41:30.43

TCK通過じゃないのは裁判起こします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:31:28.11

現状Oracleの許可なしで改変されたソースバイナリ共あちこちで配布されてるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:09:58.42

今から業務系のシステムを作るとなったらJava以外に何採用すればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:11:36.24

すぐ上でC#とか話されてた
失礼

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:12:25.78

>>746
とっくに枯死してるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:30:55.74

MSの良い？所は(開発環境を作った)コードに対してしか課金しない。
(最近はApple真似て開発環境無料で年会費取るけど)

CPUやコア数で課金しない。
(開発人数では課金するけど、逆にVSエンプラが無いのは、それだけ開発者を揃えられない(悪い意味での)証だったから、VSエンプラ入れてない会社なんてなかった)

個人的にはWinMobileとかの方が初期投資さえ済ませれば好きに作って配布できた分楽だった。
(ファイルへのアクセス含め)
ユーザーやセキュリテイ的には今の方が安全かもだけど、開発的には楽。

個人でも最適化欲しさにProは買ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:32:32.93

>>753
日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:34:24.80

デスクトップや小規模なwebアプリには今はいい時代になったと思うけど、モバイル向けの環境は学習にはやや不便。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 02:47:06.75

あるtwitterより

効率よく開発できるならプログラミング言語は何でも良い派ですが、

Javaに関してはOracleJDKにしてもOpenJDKにしても、そこまでしてJavaにこだわる必要はもうほぼないよねという印象です。

今後Oracleが何するか読めないのも面倒くさいし、どうしても必要な場合を除き弊社ではJavaでの開発はやめました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 06:30:24.87

>>756
言語そのものしか使っていないならその通りだが、それ以外のツールなどを使って
エコシステムにどっぷり漬かっていると、そうできないからみんなこんなに騒いでいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:17:18.34

今後の新規開発にJavaを一切使わないのは現在Javaにべったり依存している組織においても技術的にはそれほど難しいことではない
問題は、>>757の「それ以外のツール」ってのがSIerにとってはJavaドカの工数と事実上ほぼ同義であることで、この状況を覆すのは容易ではない
そもそもJava自体が何よりも "Learn Once, Work Everywhere" の性質を背景にして普及してきたプラットフォームであるわけで、
他の言語と比べても人的リソースに特に強く左右される言語であることはいうまでもないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:14:37.95

Learn Once, Work Everywhere, Pay Someday

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:58:51.56

>>693
Androidのアプリ開発してるところは、Android 6.x以前の端末に対してアプリ提供を
続けていくつもりなのかな？
Android 6.x以前の端末に対しては、そもそもGoogleがOSサイドでOpenJDK対応して
ないから色々難しい面があるのではないかと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:12:24.58

>>760
Android6.0.1以前は切り捨てでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:58:22.21

古いバージョンのJVMを使っていても強制的に金払わないといけないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:13:39.87

Java8があと数年更新されるから
Java8を使って置いて、サポートが切れた＆Java8で脆弱性が見つかったら
OpenJDKの最新版に乗り換える、とかで良いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 00:45:41.82

>>763
Java8の無償サポートって、期限来年の１月末までなんですが....
もう残り3ヶ月切ってるよ
個人のPCでネット接続しないスタンドアローンのものならば構わないけど、
そうじゃない限りサポート無しっていう訳にはいかないだろ
金払いたくないけどJava使いたいならOpenJDKぐらいかな選択肢は

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 00:46:54.88

OpenJDKの開発環境のセットアップとか
アプリへの同梱作業は難しかったりするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 00:49:46.77

OpenJDKもLTSが無いとかでAdoptOpenJDKが最有力に思える
でも信頼性が無い・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:00:53.51

>>766
信頼性とかRedHatエンプラやIBMもねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:06:50.31

>>254
バトルフィールド５の初日パッチで修正される不具合
135ページに渡るらしいぞ。
開発間に合わなかったのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:16:17.70

Java8+JavaFXでやってるけど
AdoptOpenJDK 11に乗り換えるか・・・
Eclipseもアプリ側も変更になる
どれくらい大変なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:52:14.25

8u192はadoptopenjdkに4日後に来てた

https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=hotspot
jdk8u192-b12 2018/10/20

https://adoptopenjdk.net/archive.html?variant=openjdk8&;jvmVariant=openj9
jdk8u192-b12 2018/10/20

https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/8u192-relnotes-4479409.html
2018/10/16

http://openjdk.java.net/projects/jdk8u/releases/8u192.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:58:05.98

https://openjfx.io/
https://github.com/javafxports/openjdk-jfx/blob/jfx-11/doc-files/release-notes-11.md#release-notes-for-javafx-11

バグは修正していってるみたいだけど、8->11の互換性のことは触れてなさそう。

そういえば、openjfx8はoraclejdkがないとビルドできなかったけど、どうなったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 02:09:29.48

ありがとう。とりあえず11で試みて、ダメそうだったら8でビルドしてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 05:46:20.37

>>769のJavaFX 11体験談に期待。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1404491265/
あたりでお待ちしています。
こちらはGluonのOpenJFX11を使いたいけど、32bit環境が残っているので足踏み状態。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:53:21.95

・AdoptOpenJDKのLTSは、オラクルのサポートが打ち切られた後にバグが見つかったら、
独自修正するんだろうか？
・その場合、その修正はオラクルの特許に絡まないんだろうか？
・絡んだ場合、AdoptOpenJDKの再配布はリスクだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 20:24:22.62

あらゆるソフトウェアが数多ある特許の何れかを侵害してしまうリスクを抱えているのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 22:23:41.41

>>774
結局Javaそのものがリスクになるんだよ。
Oracle以外がそうならないように頑張っているのは周知のとおりだけど、
Oracleが自分のところ以外のLTSを潰しにかかって言いがかりをつけ始めたら
泥沼化は避けられない。
そこまで馬鹿ではないだろうとか勝ち目はないだろうとか、そうならない
だろう材料は当然あるけど、どんな馬鹿が台頭するかもわからないわけで。

それを、ある日インターネットが世界的に禁止されたら、と同じ程度の
リスクと考えるか、ガソリンがレギュラー160円になるくらいのリスクと
考えるかはあなた次第。それをうまく立ち回れるのが求められている事。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:10:32.74

OracleJDKはいやだ
サード󾮕パーティーもいやだ
OpenJDKを追いかけるのもいやだ

理想の世界はなんなの？