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Rust Part6
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0002デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 03:06:57.97ID:kAX50nYD
どなたかが間違えてわっチョイ付きで立ててしまつたようなので立て直しました
0003デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 03:12:10.16ID:E0E9ZkiG
間違いではないのでは？
0011デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 16:09:20.82ID:CyezES1q
IDあるしﾜｯﾁｮｲまったく要らないでしょ
どうせ自演するやつは環境変えられるわけだし、根本的に荒らしを警戒するほどの書き込みも無いし
ﾜｯﾁｮｲの必要性を感じたこと無いし、ﾜｯﾁｮｲがあってよかったと思ったこともない
0013デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 17:04:02.76ID:V2tTkPuk
必要性ないってのは分からなくもないんだが、
だからってアリのスレを使わない理由にはなってないんだけど。
0015デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 20:55:26.74ID:V2tTkPuk
いや、その通りであっちのスレに書き込む人いなんいんだよ。
あんたが多数派なの。それは事実なんだけど、2ちゃんてそういう感じなんだね。
0016デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 22:47:07.39ID:kAX50nYD
ワッチョイあると書き込み減るんですよ、事情は人それぞれでしょうけど
使わない理由になりませんか？
0017デフォルトの名無しさん
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2018/07/29(日) 05:46:19.57ID:O+FUfp9p
ワッチョイは運営がサボるための口実。入れると荒らしレス以上に書き込みが減る
0021デフォルトの名無しさん
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2018/07/29(日) 12:32:45.78ID:OtuHAjKj
そういうってどういう？
0026デフォルトの名無しさん
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2018/08/02(木) 09:44:51.28ID:Cp7uV85Z
煩悩
0027デフォルトの名無しさん
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2018/08/02(木) 23:22:25.27ID:xmgsCqay
いまさら書籍なんぞに何を期待するんだろう？
APIの最新情報は公式に揃ってるし
0028デフォルトの名無しさん
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2018/08/02(木) 23:50:29.63ID:St12vf3Y
(日本語で)体系的に学びたいって事じゃないの？
APIリファレンス読んだだけじゃその言語特有のイディオムみたいなものは学べないし
0029デフォルトの名無しさん
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2018/08/02(木) 23:54:49.84ID:xmgsCqay
そーなん
rustに限らず本なんてここ10年手に取ったことすらないわ
ネットが未発達な時代は本で読んでたけど…
0030デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 00:09:47.61ID:D+QoVpKN
これは俺の持論だけど、
ネットは確かに情報量は多いけど断片的な情報しか手に入らないし
間違った情報(書いた本人が勘違いしてるだけの場合も含む)も多い
そんなのを自分で精査していく手間を考えると、
お金払ってでも本を買ったほうが効率的に有用な情報を手に入れられるよ
003129
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2018/08/03(金) 00:37:39.72ID:wfmHef6o
誤解を招く前にいちおう補足しとくと
>>29で本って言ってるのは「プログラミング言語の本」て意味
そんでもってネットで十分て言ってるのは
「ネットでAPIリファレンス見るだけで十分」て意味

>>28
人生で最初の言語は体系的に学んだほうがいいかもしれない（のかな？）
二個目以降は真顔でAPIリファレンス引くだけのことと感じてる

>>30
まぁそれはあるね
・ニワカなやつほど語りたがる
・ノイズのっけた二次情報を発信したがる
・意味も無く薄めた二次情報を発信したがる
・独自解釈で歪めた二次情報を発信したがる
という点では注意が必要だ
Qiitaみたいなもんはほんと公害
0033デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 01:11:55.85
将棋でも棋書読まずに定跡そっちのけだけど滅茶苦茶力戦になったら強い人っているよね
0035デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 06:57:12.89ID:hAGAtZEI
俺はプログラミング言語の本を買うのはやさしいC以来15年ぶりだ
あと一週間だね
0037デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 08:12:09.24ID:uHDsXjtG
日本人は目的より手段を優先する人が多いからしょうがない
少：××をしたいから勉強する
多：勉強をしてから出来る事を探す
0038デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 08:15:07.70ID:hAGAtZEI
はぁ？w
0039デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 10:16:21.88ID:Nsq6cZsy
紙の本じゃないと脳に染みてこない体質
絵的なものなら電子媒体でも全然いいんだけど
0040デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 10:17:22.47ID:V5Z0o1JX
>>34
Rust が last か・・・
0041デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 10:25:12.82ID:V5Z0o1JX
>>37
怖くて外に出られないから武器を延々と収集するマニアみたいなものだな。
0043デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 17:42:49.62ID:uHDsXjtG
いやマジで「××を勉強したい」などと言う人に「それ勉強して何をしたいの？」と
質問しても明確な答えが返ってこないケースはかなり多い
日本の教育制度がそういう風潮だから当然っちゃ当然なんだが能率は良くないよね
0044デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 18:12:08.37ID:X+nM2ZWl
>>43
ま、勉強する事そのものが目的の場合もあるとは思うけどな。
その場合はパズル解きたくなるのと同じようなものね。
遊びであり趣味であり好きでやってるだけ。
だから上達する必要がないんだけど何かに迫られてやってるわけじゃないので結果的にかなり上達する。
野球が好きで毎日野球ばっかりやってて結果的にプロ並みに上達してしまうみたいなのと同じ。
本人は主観的には遊んでただけで一切努力していない。
0045デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 18:56:10.43ID:bX4VvlZZ
自分のささやかな経験を拡大解釈して知ったかぶるケースはかなり多いよね
海外では興味があっても使い道がないなら手を出すなと教育してるわけ？
0049デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 20:11:12.79ID:uHDsXjtG
>>44
趣味ならそれでも良いかもしれないけど実践的じゃないよね
日本は大規模なプロジェクトが苦手だしな。宇宙・航空なんか最たる例

>>45
日本は手段偏重。技術偏重とも言える。逆に目的や結果は軽視される
0050デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 20:29:52.72ID:bX4VvlZZ
原発ダム高速鉄道高層ビルに大規模なプロジェクトは枚挙に暇ないがないけどなあ

本を買うって話でそんな脈絡ないことを言い出すあたり、遺伝子にも環境にも恵まれなかった失敗作なんでしょうなあ
0051デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 21:24:36.07ID:2vUMzRdm
別に好きでやってるのはいいと思うよ。
実践することとの区別のついてないバカが実際にいて困るってだけ。
0052デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 22:04:14.75ID:bX4VvlZZ
好きなの使わなきゃ楽しくないじゃん
なんでそれがバカなんだ？
0053デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 22:31:56.63ID:wfmHef6o
日本人は大規模なの下手だと思うよ
鉄道やなんやらは一見大きく見えるが小規模理論でスケールできる例なんだろう

実用OSなどの大規模なソフトウェアは本当に苦手で
日本からは決して生まれて来ないと思う
（TRONが実用になってたらこの案は引っ込める）

あとオーケストラとかサッカーとか
動的に複雑に協調していくようなもんは全て下手だと思う
というより、欧米の連中がなぜかそこをうまくこなしてると思う
0054デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 22:48:46.66ID:bX4VvlZZ
鉄道を持論で小規模扱いするんか
ソフトウエアの世界で弱いのは英語ができないからだよ
オーケストラは知らんがスポーツは個人競技だって欧米が強い、フィジカルの違いだから

プログラマなのになんでそんな無茶苦茶なこと言うんだよ
0055デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 23:06:58.86ID:uHDsXjtG
原発は大事故を起こしたばかりじゃないか
自分が言う大規模というのは一人の人間が全体を把握できないという意味
日本は個人で全体を把握できる物は強いが、それが出来ない物は弱い
鉄道だって構成要素は使い回しが多く種類は以外と多くない
プログラム関係なら汎用OSなんかが該当するかな

この話を突き詰めていくとアメリカで言うシステムエンジニアリングに行き着くんだよね
日本人には理解されない事が多いけど
0056デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 23:21:59.36ID:wfmHef6o
>>55
おおむね同意
日本人がすぐれてるのは職人芸の延長だと思う
コケシ作ったりするような、ああいうサイズ感は得意
個人の勤勉さがうまく働く例だと思う

「一人の人間が全体を把握できない」という表現もなるほどなぁと思う
俺はもっと単純に「複雑さがあるレベルに達すると」くらいに考えてた
0057デフォルトの名無しさん
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2018/08/03(金) 23:53:56.85ID:uHDsXjtG
>>56
白状すると元ネタはこれ
マツドサイエンティスト・研究日誌 保存版 システムエンジニアリング（その４） 超人にならなくていい
ttp://anoda.web.fc2.com/weblog/20050424.html
そっち系の本職の人の記事だが本来の意味のシステムエンジニアリングについて解説している
この業界ですらみんな判っているわけではなく打ち上げて間もない衛星を管理不十分でお釈迦にしたばかりだし
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:57:04.08ID:q7bL0dOc
語れば語るほど薄っぺらいが、たいていの人はこういう時期があったので、生暖かく見守っているのだよ
0060デフォルトの名無しさん
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2018/08/04(土) 01:14:13.19ID:NrQVv38L
最近は義務教育や高校で近似解や数値計算も教えるのかな？
今のご時世コンピュータを使用してはいけないとかナンセンスだよね
0061デフォルトの名無しさん
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2018/08/04(土) 01:27:23.50ID:o+LfwS0J
>>55
まあわからんでもないかな。ある種の細かい部分の差異を捨てられない感覚がある。
大規模な場合にそういう差異が生じることを前提に組まなきゃならんって場面で
うまく切り捨てられない印象。
0063デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 05:31:01.87ID:iUNKVgUH
日本は島国だから、争わない遺伝子が多い

他国では戦争が多いから、逆らう人 : 従順な人 = 7 : 3
などだが、日本人だけは逆

日本では、体制を変えたり、乱を起こすような、乱世向きの人は嫌われる。
従順な治世向きの人が好まれる

日本人は、命令・洗脳・支配されると喜ぶ。
人の上に立ちたくない。
反発力がない。

だから同じ事を、飽きずにずっとやれる
0064デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 07:05:22.47ID:xqrCbAao
ステロタイプの日本人像ばかりで飽きれる
持論ですらないし
持論じやないから反論に対して反論できず言い張るだけ
こんな奴らがプログラマやってるなんて信じられない
IT土方なんて揶揄されるのも仕方ないな
0066デフォルトの名無しさん
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2018/08/04(土) 07:47:05.07ID:GiulTy4Z
>>57
（´･∀･`）ﾍｰ
俺も白状すると指揮者の小澤さんって人が書いた本に（タイトル忘れた）
オーケストラとかやると日本人はからっきしダメ
欧米人はなぜか不思議と音楽になっていくが
日本人はなぜかうまく行かない不思議がある
みたいなのを昔読んでひっかかってたのが元ネタ
あの本では合奏そのものに対する歴史とか
個人レベルでの音に対する感覚とかを原因と考えてたような記憶

>>61
切捨てかぁ…それあるな！！
これは俺が個人的にみっけた法則なんだけど
日本人の動画は長い！つべでも三分くらいある！
要点以外の前後関係を大事にすると言えなくも無い
海外の事故動画なんて数秒、一分未満だけど
日本人が上げてるどうがは五分とかある印象

>>65
もうやめるから許して…
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 08:03:17.92ID:xqrCbAao
1.28.0
どうや？
0068デフォルトの名無しさん
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2018/08/04(土) 14:33:25.41ID:ikkfUufi
自分自身大して能力が高いわけでもないし、日本的な方法でやっていたら中々成果物が出来上がらない

>>61
細部にこだわりたくなる気持ちはわかる。でもそれをやっていると全体が進まなくなるので
なるべく俯瞰的に、客観的に見るように心がけているな

>>66
もう一人挙げると川口淳一郎氏も優秀なシステムエンジニアだな。初代はやぶさの総指揮官をやった人
中古で良ければ著書がブックオフ等で100円位なので読んでみるといろいろ考えさせられると思う

>動画
手間を掛けたシーンから捨てろ！的な話を聞いた事がある。客観的に見て冗長になっていないか注意せよ
って事なんだが細部にこだわりすぎていると中々難しい
0070デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 16:50:40.87ID:bv191ZQE
英語版パラパラと見てみたけどrustが日本語で錆だからとunicodeキャラクターの例に錆持ち出してみたり文字列の例で顔文字ಠ_ಠ使ってみたり日本フレンドリーな著者だなと思った。
0072デフォルトの名無しさん
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2018/08/06(月) 19:06:38.45ID:roUzhpPJ
本に書いてあることは時代遅れって聞いたことがある。大体あっている気はする
0073デフォルトの名無しさん
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2018/08/06(月) 19:22:30.38ID:13KQrLiC
本を買うのは最新が知りたいんじゃなくて基礎が知りたいからでしょ
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:36:50.11ID:ykSda89u
The Rust Programming Languageの第二版はだいぶわかりやすいドキュメントになってるな。
rust使わなくてc++だけの人でも読む価値あるわ。
0075デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:38:26.71ID:B9HLW8wb
安西先生。自動テストがしたいです。

>>73
2018でその基礎が変わるんだよ。
NLLとかモジュールとかマクロとかraw identとか。
あとedition導入されると新しい機能は
その都度追加される様になるから紙じゃ追いつけなくなる。

>>74
rustのdoc全部いちいち細かいところ間違えてて
ミスリードしまくりだったのが異常だったんだよ。
今マシになってきてる。
0076デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 02:28:57.20ID:DlxWb81t
たぷたぷたぷ
0077デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 05:07:45.25ID:RkwEL9us
rust2018なる風呂敷についてよく知らんけど、基礎を覆すほどのもんじゃないと思うけど
アップデートあったら差分だけ把握すれはいいでしょ
0079デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:46:53.51ID:AJOeK/rw
筋が悪い
才能が無い
0080デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 12:38:23.28ID:r/NXRNz/
筋子がうまい
0082デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 21:26:14.93ID:RjSgka+t
ほう具体的には？
どこで互換性捨ててるの？
0083デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 21:30:54.77ID:rP7SP5HK
>>82
単純にキーワード増えるから過去のコードが動かなくなる
今まで Trait と書いていたところを dyn Trait と書かないとコンパイルエラーになる
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 21:41:00.27ID:oCoNsgzD
いやそれくらいgrepでよゆうっすよ１００万行ファイル置換しましょうオッケー大丈夫！
0088デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 21:42:09.66ID:RjSgka+t
dyn traitはオプションなんですけども
既に追加されているけど元気にコンパイルてるよ
async/awaitについてはどんな理屈で動かなくなるのか想像すらできない
0090デフォルトの名無しさん
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2018/08/07(火) 22:20:42.55ID:ThdtCxHP
>>86
勿論「いる」
同じ「過去のコードが動かなくなる」でも程度次第で修正の手間が全然違う
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 23:48:30.86ID:izlk0iCx
pythonの場合2to3でも動かないやつあったけどcargo fixで直らないやつあるん？
動かなくなるコードよりNLLで動くようになる放置コードの方が多そう
0093デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 00:24:45.81ID:jOuNgeMk
異なるeditionのcrateを混ぜて使えるんで、簡単な所からcargo fixしていけばいいんでないの？
0095デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 06:12:04.37ID:OZVc1XvO
うーんめんどくさいから教えてよ
0096デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:05:29.76ID:zV68lIJl
何もしなければそのまま動く
Cargo.toml に edition="2018" と書くと新しい構文やキーワードが有効になる
crateごとにeditionは混在可能

なので破壊的変更はない
0097デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:32:02.00ID:H6r2vrRw
>>94
保証されているとドキュメントに書いてある
（コンパイラやcargoがそう作られてるとは言っていない）
0100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:07:11.22ID:X66JxLQO
今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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