【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 13:02:19.29ID:fRslPvgH
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368
254デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 17:50:17.84ID:VxTtz3y9
知名度が落ちているから
ランキングにさえ入れてもらえない。

あとさtiobeindexで
Visual Basic .NETが５位なんですけどｗ
2018/08/20(月) 17:52:51.72ID:jGJjqcmg
Visual studioの継子扱いのVB.NETにさえ負けてるとか
終わってるな
256デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 18:43:02.92ID:20T4++1b
そのvb.netに負けてる言語にVSの正当な跡取りのはずのC#が入ってるよ
C#終わってんなw
ぶいびーは何だかんだで実務では結構使われてんだね
2018/08/20(月) 18:58:00.23ID:jGJjqcmg
Javaの評価が下がる代わりにC#の評価上がるかと思ったがVB.NETの評価が見直されるかも知れんな
エンバカデロが動くのが遅かった
258デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 19:19:42.87ID:VxTtz3y9
Delphi.net 復活かｗ
259デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 19:41:17.12ID:4H17c+qH
【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！
2018/08/20(月) 20:00:37.42ID:1nsldRzy
>>251
こういうランキングには出てこないのに

https://builder.japan.zdnet.com/tool/35109803/
こういうランキングでは2位なんだよな
マイナー言語のくせにこの結果ってどうよ
261デフォルトの名無しさん
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2018/08/20(月) 22:14:13.09ID:VxTtz3y9
>>260
年寄りがランキングを作ると
嫌な目に合った人が多いから
そういう結果になるんだろうな。

若い人が作ると存在自体知らない。

どっちみち嬉しくない結果にｗ
2018/08/21(火) 00:41:28.73ID:CUqz8BgO
毎回のバージョンアップでメンテ費ばかりかさむ嫌な言語だしな
263デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 01:50:26.42ID:S0sZHoBA
サービスが足りないよ、サービスが。
2018/08/21(火) 02:54:54.37ID:1tlkpxTp
>>262
6以降金出したのが悔やまれる
265デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 10:49:08.97ID:S0sZHoBA
５までは神だったのにな。
2018/08/21(火) 15:24:05.54ID:pgXgnMT4
よく覚えてるなぁ
2018/08/21(火) 15:34:49.83ID:R5Y2p11o
今思うと、Kylixは失敗には違いないけど後に残る悪影響などはなかったな
やっぱり.NET対応が悪かった。あれで言語仕様も一気に煩雑になったし
ガリレオIDEと.NET化を同時にやったせいで今でも.NETランタイムを捨てられないし
268デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 19:17:16.83ID:S0sZHoBA
KylixのためにBDEを捨てたんじゃないの？

BDEのまま、Delphi5のIDEで
ユニコードにだけ対応すれば
200x年代は美味しいポジションだったかもしれんよ。
2018/08/21(火) 19:26:36.49ID:2lJzDOeE
>>268
同意
戦略ミスだよな
270デフォルトの名無しさん
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2018/08/21(火) 21:14:09.64ID:S0sZHoBA
失敗したKylixはオプソ業界に無料で渡してしまったら
案外なんかスゴイ製品に成長したりは・・・ないかな。
2018/08/21(火) 21:43:50.51ID:yDUjjoUB
Kylixはゴミになっただけ
2018/08/21(火) 22:11:25.33ID:63PpV4IM
kylixはLazarusのLCLとしてひっそりと息づいているとかいないとか
273デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 00:07:42.19ID:rzdBrtKT
Borlandって意地が悪いんだよな。

それでずーっと失敗している気がする。
2018/08/22(水) 02:17:55.11ID:feXPALIV
どの道sqliteみたいなものは出てきてMyBase的なものは必要になって
BDEはそのうち捨てざるを得なくなってたとは思うけれども
2018/08/22(水) 02:21:11.05ID:r6fApc2k
ギリギリBDEは使えるだけ使えば良かったんだよ
あれだけ有用なモノ無かった
2018/08/22(水) 08:42:43.61ID:i33nNjyK
>>272
全然別物だろw
277デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 16:46:25.69ID:rzdBrtKT
201x年代もそろそろ終わりに近づいてるけど

戦略としては成功してるの？
2018/08/22(水) 17:03:01.32ID:cvxUQ6/s
失敗した、のをリカバリしようとしてる所
動くの遅過ぎた
Javaのライセンス動向が動いた時点で動くべきだった
2018/08/22(水) 17:28:57.31ID:nGc79qSt
MySQL有償化に対抗した商品だ!!
2018/08/22(水) 18:10:58.77ID:cvxUQ6/s
MySQLはスレち
281デフォルトの名無しさん
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2018/08/22(水) 19:22:31.79ID:rzdBrtKT
delphiってinterfaceがwindowsの何かに引っ張られて
何かの番号を生成しなくてはいけなくて
変だったような気がするんだけど
最近は治ったの？
2018/08/22(水) 22:27:10.74ID:DXl/mBss
>>262
メーカーの不甲斐なさで言語自体を嫌うのはやめてほしい。……無理だろうな。
2018/08/22(水) 22:44:18.45ID:1YXrbyW+
Community Editionでたのか
使おうっと
ってかまじ出すのおせぇよ・・・
284デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 12:04:51.49ID:u/hiW+z5
>>281
自己レスだけど、インターフェースを２つ使わなければ
ＧＵＩＤを生成しなくてもいいみたいね。
https://qiita.com/ktz_alias/items/d9d7dcc60c76b79d71e3

でもTInterfacedObjectって何か変だな。

200x年代初頭のデザインパターンのブームの時に
インターフェースが変だったから、
Javaのサンプルが使えずに、Delphiは選ばれなかったんじゃないかと
思っている。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:34:12.21ID:T+f0a5CC
>>284
どの辺りが変なの？
GUIDは付けても付けなくてもいいんだぜ？
GUIDを付けるとTGUID型の変数に突っ込めるようになるだけ
上の記事はインターフェースIA型として代入してしまった値をIAとは関係のないIBにキャストできないって話だから勘違いしてるだけ。
286デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 15:31:36.84ID:u/hiW+z5
>>285
> どの辺りが変なの？

JavaのデザパタのサンプルをDelphi流にアレンジしないと使えないし
見た目的にカッコをつけて、TInterfacedObjectって変じゃね。

C#だったらJavaっぽく書けるから、初心者はあっちにながれたような気がする。
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 15:54:20.88ID:T+f0a5CC
>>286
具体的に何が違うのかわからないな
もしかして自動解放のこと言ってるのか？
TInterfacedObjectじゃなくて基底クラスをTComponentにすればいいだけ
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 17:20:15.10ID:u/hiW+z5
>>287
いや、そんなに難しい話じゃなくて

ぱっと見で、Javaのサンプルと同じ形で書けないことが
初心者に嫌われたんじゃないか・嫌われてるんじゃないかという意見。
2018/08/23(木) 17:28:00.00ID:J5poDjg4
まぁ、それぐらいでc#に初心者が流れたのは言い過ぎだね。
マイナーでゴミ品質の製品は相手にされてないだけ
2018/08/23(木) 18:01:56.90ID:5hReF+rO
メンテ費搾取されて得られるのがすずめの涙ほどの機能追加しかないなら皆逃げていく罠
291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 19:43:25.62ID:T+f0a5CC
>>288
具体的に何が違うのか結局わからんかった
2018/08/23(木) 20:35:54.26ID:RbMgRth3
Javaがリリースされた頃にオブジェクト指向言語を効率良く学習出来るとしてDelphiを上手く宣伝してれば、状況も変わってただろうな
結局、ボーランドがオタンコだったって事だな
2018/08/23(木) 22:11:19.82ID:D2GHCw9+
いまさらdelphiをやろうとはおもわんよなぁ・・・
行動遅すぎ
294デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 22:36:44.73ID:Z92tXcuw
>>291
Javaのデザパタ本でインターフェースを書く時に
TInterfacedObjectやTComponentなんて要らないじゃない。
295デフォルトの名無しさん
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2018/08/23(木) 22:36:45.53ID:B0+/SMZ3
これからプログラミングでも学ぼうかと思ってる学生、生徒にはDelphiおすすめだと思うけど？

いまさらとか言う人はいまさらな開発環境でやってればいいよ
あまり悩まずサクサク目に見えて動くアプリを作りたいならDelphiは良い選択だよ
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:37:18.60ID:Z92tXcuw
Ｃ＃だろ。

Ｕｎｉｔｙも出来るし。
2018/08/23(木) 22:52:41.03ID:heLt90+O
>>295
入門書のひとつもありゃしないのにか？
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:37:31.53ID:9zK6ZxjC
netで学習！
入門書とか買っても結局最後まで見ないんだよね
ちゃんと見るのは最初のIDEの使い方くらいだよ

自分が作りたい機能とかをnetで検索しつつ調べつつで、実際に動くものを作り上げてく
DelphiとかもそうだしC#なんかもこれで覚えた
2018/08/24(金) 02:10:35.15ID:aszYuZqI
Delphiのバージョン3まではVBプログラマも並行して使ってたイメージ有るが当のVBプログラマがオブジェクト指向とか理解せずにDelphi使ってたおかげでVBより普及しなかった弊害は有るな
2018/08/24(金) 07:56:34.32ID:dkWVUTVl
>>298
これから学ぶ学生にそれをやれと？
2018/08/24(金) 09:44:11.89ID:W1kGpCN3
Community Edition 出たんだから、壮大なコンテストでもやればいいじゃん
終身 Delphi使い放題とフィリップ・カーンに会いに行けるとか
302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 10:08:22.57ID:q1IQJidS
>>294
DelphiだってInterface書くだけならいらないじゃん
Interfaceを実装したクラスの宣言の話なら普段省略してるTObjectを明示的に書かないといけないってだけじゃん
ただTObjectだとデフォルトメソッドを自分で書かないといけないからTInterfacedObjectだったりTComponentを書いてるって事
つまりやろうと思えば同じように書けるけど面倒くさいからやらないの
303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 12:51:17.55ID:slrmE/gK
>>302
> Interfaceを実装したクラスの宣言の話なら普段省略してる
> TObjectを明示的に書かないといけないってだけじゃん

それが問題じゃね。
他所の言語はそんなことないよね。

初心者に取っつきにくいので
デザパタブームに乗れなかったんじゃね。
2018/08/25(土) 03:03:42.06ID:t0D4I06+
初心者向けに Community Edition のIDEを解説するサイトか本は必要だと思うんだよなぁ。
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 08:34:29.76ID:j0/1TFVx
>>304
> DelphiだってInterface書くだけならいらないじゃん

そもそもDelphi使いって継承が大好きで
インターフェースが嫌いというか
良く分かって無い人が多かったような気がするんだけど
気のせい？
2018/08/25(土) 15:52:07.44ID:FW87NDt6
>>304
ナッキーを再登板させるしか
2018/08/25(土) 18:04:50.66ID:l6qIS0xn
interfaceはパフォーマンス悪いから使われない
使われないから理解されないのループ

大体JavaはGCがあるから単純化されてるだけで
例えばC++で同じことやろうとするとDelphi以上にめんどくさいぞ
2018/08/25(土) 20:34:25.24ID:a7Jgjo+2
GCってすぐメモリ不足になるゴミじゃん
JAVA自体イラネ
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:51:03.09ID:j0/1TFVx
>>307
> interfaceはパフォーマンス悪いから使われない

Delphi使いって、今でも美しい継承関係とか言って
継承使いまくってるの？
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 20:57:06.72ID:i6d7vY5c
このスレ連中は高脳で高脳用のDelphiだけで金を稼いでいるけど
圧倒的数の多い低脳はDelphiではなくJavaだからな
高脳用のDelphiを使おうって奴にはマニュアルいらんだろ
311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:00:43.97ID:j0/1TFVx
>>310
> 高脳用のDelphi

DelphiでAIとか作れるの？ｗ
2018/08/25(土) 21:04:28.77ID:l6qIS0xn
>>309
今はgenericsあるからそこまで継承いらんでしょ
VCLの設計自体が古かったり、そもそも新規コードを書かない()というのはしょうがないとして
313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 21:07:07.41ID:j0/1TFVx
> 調査結果では、現在も利用しているレガシープラットフォームとして
> DelphiとObject Pascalを挙げたのは3％にとどまった。
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/17/010900102/010900003/

高脳ちゃん精鋭すぎて涙が出る。
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:57:19.56ID:j0/1TFVx
>>312
へー、そうなんだ。ありがとう。
2018/08/25(土) 23:41:15.64ID:vwIlqB5S
>>313
高脳がターゲットだからそんなものだろ。高脳は激金を稼ぐから糞高い値段もネックにならなかった。
で、フリーにして低脳をターゲットにしたとしても高脳用言語がネックになってたいして広まらない気がする。
その点C#をやったMSはえらい
2018/08/25(土) 23:44:11.43ID:uybNM4iq
本来ならVB.NETの位置付けはDelphiが奪うべきモノなんだが
これが現実
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:54:00.16ID:j0/1TFVx
>>315
なるほど－、良かったね。
だったら無料版いらないね。

なんでそんなもの出したんだろうねｗ

>>316
DBはローカル接続のみなんてケチ臭い事を
VB.NETは言わないからなー。
2018/08/26(日) 00:11:32.70ID:GeJQdUa9
何を煽りたいのか知らんけど、Delphiユーザーだって
「そうだ、その通りだ、だから滅びた」としか思ってねーよ(苦笑)
319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:24:21.83ID:dsJpvHrB
３６５日　反省会
2018/08/26(日) 01:01:34.10ID:zqv8egIm
無料版と言ってもライセンス的に問題なく使える企業はかなり少ないだろ
家庭でや学生が使う感じになるよな
お前らは無料版を会社で使ている？
2018/08/26(日) 01:06:30.08ID:LMYHjbnh
嫌われてる言語ランキングに入っててふく
2018/08/26(日) 01:12:50.54ID:uPR48Tva
使うだけで高額な手数料ふんだくられるからな
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 01:21:20.50ID:dsJpvHrB
>>320
> お前らは無料版を会社で使ている？

無料版Visual Studio でバリバリ開発してて笑ったｗ
2018/08/26(日) 01:37:30.26ID:zqv8egIm
>>323
VSはexpressがあるだろう
VSのproすら買ってもらえなくてVsコミュを使っている企業はブラックだろ
エンバカはProをMSに対抗してVSproより安いよの5万ぐらいにすれば良いのにな
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 01:46:49.50ID:dsJpvHrB
>>324
> 企業はブラックだろ

マジそれなｗ
華麗にエスケープしましたわ。
2018/08/26(日) 08:39:42.71ID:seVzx69A
もう値段の問題じゃないと思うんだが
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 10:20:02.61ID:dsJpvHrB
入口として値段の問題は重要でしょう。
利用を始めてから、金をとる方法を考えないと・・・
2018/08/26(日) 13:40:59.19ID:/k+2BSXw
昔はカネ出して買ったら真面目に使ってたな、程々の金額だったし
今は、無料と有料価格が極端すぎると思うわ
329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 14:55:27.64ID:dsJpvHrB
残存信者（高脳ｗ）からボッタクる商法
2018/08/26(日) 17:52:34.27ID:pYeP560e
>>317
Delphi出た頃は簡単にDB接続できますっていうのがウリだったのに
ProからもDB接続できなくしちゃったからな
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 18:42:32.86ID:dsJpvHrB
大規模な３層アプリみたいな奴だったら
Ent版に金を払うのは仕方ないけど

さくらのＶＰＳみたいな奴をＤＢサーバーにして
安上がりに２層アプリで遊んだりできる時代に
その縛りはないんじゃねーか。

それならVB.NETでいいじゃんってことになる。
2018/08/26(日) 19:10:16.56ID:ew0XWNCY
>>330
それ、大きい
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/27(月) 13:54:22.29ID:54NjipSB
Delphiが流行らなかった理由
Indyもガンだよね。
2018/08/27(月) 16:30:29.07ID:oonIPXiN
結局自作ライブラリが最強
メンテされなくなったらそこで終わる
2018/08/27(月) 17:51:37.21ID:t9dw70FP
>>333
インストールされるindyのヘルプなんて古いままで使い物にならないもんな
2018/08/27(月) 20:46:14.48ID:bAXgsZjX
>>335
あーそれそれ
2018/08/28(火) 08:55:43.50ID:59ToLJnn
QuickReport、RaveReport、FastReportとバンドルされる帳票コンポーネントがコロコロ変わるのもなー
338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 20:15:17.22ID:/v0mRA9g
ロードマップが発表されたね
10.3はカーニバルっていうらしい
community editionもそのままだとうれしいが？
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 22:31:57.81ID:UJNdxCzY
そう言えばcommunity edition
まだ何にも試してないわｗ

お盆休みに何か作った人はいるのかな。
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 23:35:02.65ID:UJNdxCzY
>>337
RaveReportは日本語対応が酷かったからな。
2018/08/29(水) 20:57:12.74ID:wx29r6ab
>>338
後の祭りか
2018/08/29(水) 22:28:25.96ID:xMZYDEny
0.1増やしていくのなんなん
2018/08/29(水) 22:32:06.99ID:P1l9JJKP
>>342
仕事やってるでっていアピール
344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 23:39:13.98ID:4PmnSyKk
内部の管理番号が何十日かおきに
自動的に＋０．１されるんじゃなかったっけ。
2018/08/30(木) 03:41:22.94ID:kw/blD3O
XE時代にはアホみたいに数字を上げてたし極端だな
346デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 09:06:57.60ID:yl1QkyK1
macOS方式になっただけ
0.1上がるという考え方じゃない
macOS 10.14 Mojaveと同じ
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:39:46.52ID:R+HagzNY
> どうせ勉強するならDelphiの言語仕様とかの方がまだ楽しそうな気がします。
https://anond.hatelabo.jp/20180830123708

今時めずらしい奇特な若者じゃないか！
2018/08/30(木) 19:41:15.65ID:m7enmH5Y
ただのアホやん。
2018/08/30(木) 21:14:14.18ID:WkM/N6rM
｡oO（ASさんも心折れ無いねぇ…）
2018/08/31(金) 07:55:27.05ID:/sCR9jcf
>>347
今からJava学習するよりマシじゃね
2018/09/01(土) 06:50:01.21ID:U1207fWY
>>347
なんか消えてる
消すようなことだったのかい
2018/09/01(土) 07:50:36.43ID:f9bBvE6y
だだの愚痴エントリだったし日を置いて冷静になったら消すこともあるだろう
2018/09/01(土) 10:35:24.57ID:uFf0d/Yo
dekoは定期的にdelphiを宣伝するようになったな
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