【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 13:02:19.29ID:fRslPvgH
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368
2018/09/01(土) 07:50:36.43ID:f9bBvE6y
だだの愚痴エントリだったし日を置いて冷静になったら消すこともあるだろう
2018/09/01(土) 10:35:24.57ID:uFf0d/Yo
dekoは定期的にdelphiを宣伝するようになったな
354デフォルトの名無しさん
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2018/09/01(土) 13:32:04.77ID:AsmSLfYu
>>351
身バレするような著名SIerでdelphiを使っている所ってあるのかなｗ

>>353
dekoさん、お元気なの？
2018/09/02(日) 11:10:28.54ID:zv3qBADg
Indyってあんまポトペタできる意味なかったよな
2018/09/02(日) 12:35:50.47ID:9/z2+jid
昔のバージョンのファイルを落しにEmbarcaderoの公式サイト行ったんだが
いつ行っても異様に重いんだよな。　以前はレイアウトも崩れてたしWebページも
まともに作れないんだろうか
357デフォルトの名無しさん
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2018/09/02(日) 17:34:38.66ID:5dqZ10DL
ログインしないと重いとか無い？
2018/09/02(日) 18:47:37.40ID:5qc+taTf
ログインしても重い
359デフォルトの名無しさん
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2018/09/02(日) 20:23:46.01ID:5dqZ10DL
もしかして呪われている？
360デフォルトの名無しさん
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2018/09/05(水) 17:07:08.18ID:VPP2u7r3
何に使うのかわからないと言われてたMVPのソフトが窓の杜に紹介されててワロタ
2018/09/06(木) 01:03:05.02ID:/Mh2eb0w
>>360
あれって何かのコネなのか？
それとも忖度？ｗｗ
2018/09/06(木) 16:10:25.79ID:pP/2qWKF
>>360
Webサイトとか用にフォントを見るのに使うんじゃない？
363デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 16:34:43.21ID:4DDtgwVQ
おめでとう。

でも窓の杜かｗ
なんか古風だね。

時が止まったかのようだ。
364デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 16:37:16.15ID:4DDtgwVQ
でもそんな所からでも

良いフリーソフトだ。
自分もこんなフリーソフトをDelphiで作ってみたいと思うような人が
現れるといいねー。
2018/09/06(木) 18:25:42.42ID:vbL7UdmL
え？窓の杜って古風なのか・・・
俺じいさんになったみたいだ
366デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 21:08:36.55ID:RfogV38/
窓の杜に〜は帰れない
2018/09/06(木) 21:20:35.97ID:x7wo6MpG
昭和か
368デフォルトの名無しさん
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2018/09/06(木) 21:43:59.45ID:RfogV38/
まもなく昭和100年問題が起こる。
2018/09/08(土) 21:13:20.40ID:853MUYku
https://japan.zdnet.com/article/35125099/
Python
VB.NET
Delphi
上昇
2018/09/08(土) 21:17:43.00ID:853MUYku
>>369
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1809/05/news015.html
サマータイム対策でVB.NET上昇?
371デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 22:40:55.93ID:ppt4WOlN
>>365
> 俺じいさんになったみたいだ

なんか色々変わっちゃって戸惑うよなー。

>>369
今のDelphiはVB.NETに勝てる所あるのかね。
2018/09/08(土) 22:43:09.47ID:muvt1eRR
VB比ならさすがにユーザーの知能は勝ってるだろう
373デフォルトの名無しさん
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2018/09/08(土) 22:44:01.67ID:ppt4WOlN
具体的には？
2018/09/09(日) 02:13:37.45ID:TycWWO4q
VB6までのユーザーはオブジェクト指向そのものの本質知らないから
Delphiユーザーはスタートから概念が入ってる
VB6→VB.NETに移行してもVB6までの感覚でプログラミングしてるVBプログラマが多い
2018/09/09(日) 02:14:37.53ID:TycWWO4q
>>371
無いな
Community Edition出すのが遅過ぎた
2018/09/09(日) 02:40:00.59ID:x6/StnZX
さすがに今になってそんなやつおらんやろ…
2018/09/09(日) 14:03:51.08ID:G75MPZsx
ｖｂ厨きんも〜wwwwwww
2018/09/09(日) 16:28:16.61ID:x6/StnZX
いるかいないか分からないほど下を探してマウントしないといけないほどの言語になったのか
2018/09/09(日) 20:11:38.25ID:orZGtqnz
まぁ日本じゃMVPがあの程度のうすら馬鹿だからな
380デフォルトの名無しさん
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2018/09/09(日) 22:49:36.98ID:PKfDe6AH
>>374
> VB6→VB.NETに移行してもVB6までの感覚でプログラミングしてるVBプログラマが多い

たしかに居る。

特にVBAあがりの人は本当に酷い。
ネット上のサンプルを見て勉強しちゃった人の悲劇。

・・・でもDelphiもコントロールを使ってポトペタしてるだけだと
大してオブジェクト指向っぽくないよね。
2018/09/09(日) 23:28:48.65ID:PKVPAzzc
Enterprise版は値段考えると買って使うシーンが日本ではほとんど無いよな
382デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 00:26:04.09ID:xTl5llDx
え？むしろDelphiを使うなら
Ent版一択なのでは？
383デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 00:47:46.29ID:yLQoxPLr
>>379
まーた根拠なしのイメージ悪化だけ戦略か
384デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 00:53:16.17ID:xTl5llDx
>>383
なんか成果だしたの？あの人？
385デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 01:03:55.12ID:yLQoxPLr
>>384
何を持って成果としてるか知らんが割と記事書いたりソース載せたりしてるだろ
386デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 01:16:44.65ID:xTl5llDx
それじゃあMr.XRAYと変わんないじゃん（笑）
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 02:07:04.49ID:pkOz1Kjz
確かにそうだな
マルコとおんなじだなｗ
388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 02:32:42.93ID:xTl5llDx
爺さんと同じことしか出来ないんじゃあ
意味ないなｗ
2018/09/10(月) 03:56:52.58ID:9RVfrSjw
>>382
ライセンス料金がね、、
390デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 14:27:38.79ID:xTl5llDx
>>389
使い物にならないProでも高額なライセンス料をとられるんだから
Entを使うか、無料版でもリモートDBを使用できるVB.NETにするか
どっちかじゃねーの。
2018/09/10(月) 22:04:50.83ID:5AGi5aNQ
>>385
いや、その記事やソースが、なぜか「ちょっとズレてる」から
あれだけボロクソに言われるんとちゃう？
あとツイッターの言動…かな？
2018/09/10(月) 23:37:27.14ID:qmAC9eQu
>>390
で、VB.NETに負ける訳だわな
2018/09/11(火) 00:23:31.79ID:4hsBE6i8
community edition 全然ユーザー増えてなさそう
394デフォルトの名無しさん
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2018/09/11(火) 01:08:39.52ID:1933OBTn
>>393
興味はあるんだけど、他の言語環境の勉強が忙しいのと
どうせ次は出ないんでしょ、

何かアンドロイドのストアで変更があるらしいので
それを使いたければ有料版を買えとか言う戦略なんでしょ
と思ってしまう。
2018/09/11(火) 02:14:36.85ID://STtF2W
>>393
普通、Visual StudioのCommunity Edition買うわな
2018/09/11(火) 08:47:47.79ID:Sdp5LSTu
Community Edition買うwwww
397デフォルトの名無しさん
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2018/09/11(火) 20:40:51.71ID:Nry0mLeT
C#ならともかく今さらVBはない！
ならDelphiでいいよ
2018/09/11(火) 21:07:21.93ID:kUwek8e0
VB.netって中途半端なイメージ
業務用としては取り残され、VB6までのホビー層も離れた
399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 21:10:02.70ID:1933OBTn
>>397
> C#ならともかく今さらVBはない！

C#すごいんだけど、言語仕様がどんどん追加されるから辛くないか？
ホビー層どころか、うちの会社のVBオジサンでも無理だと思う。

だからVB.NETが伸びているのかなーと思う。
2018/09/12(水) 00:45:20.54ID:NZ0qcU9v
世界的には圧倒的にC#が優位でVB.NETは全く伸びてないんだけどな
2018/09/12(水) 01:18:36.50ID:Q++LuUIn
>>399,400
日本以外ではC#メイン
日本ではC#も普及してるがVB6までの資産有る所は敢えてVB.NETに移行してる所も有る
ただし、Windowsサーバー+(SQL Server or Oracle)でライセンスホリックでしんどい思いしてる中小企業は運用コストがキツいらしい
402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 09:59:12.52ID:ajghPtre
>>400
> 世界的には圧倒的にC#が優位で

TIOBEって世界ランキングじゃねーの？
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

VB.NET 5.3％
C# 3.3％

>>401
> 中小企業は運用コストがキツいらしい

サポート契約しなければ運用コストなんて電気代だけでしょｗ
2018/09/12(水) 10:38:12.28ID:FdVtf7vW
C#は変にC++を意識してるのか言語仕様の追加が早すぎる気がする
2018/09/12(水) 11:35:38.10ID:afDqbT94
昔のjavaのペースとかは勘弁
405デフォルトの名無しさん
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2018/09/12(水) 12:21:05.28ID:ajghPtre
新しいコードをどんどん書いて
古いのをばんばん捨てるのならいいのだけど

古いコードを大事に使おうとすると
改修の時に大変だなーと思う。
2018/09/12(水) 12:31:58.15ID:v3tmTQpW
>>402
世界ランキングでも逆転したな
C#がC++に近づいてるからか
2018/09/12(水) 12:35:21.76ID:EeWP3wUy
変化が早すぎて既存ユーザーを振り落とす言語とコスト高過ぎで既存ユーザーを振り落とす言語（変化は遅い）

どっちがいいんだろうねw
2018/09/12(水) 15:17:55.55ID:QzGthQfG
>>407
どっちも糞
中間とってVB.NET選択、は有りかもね
C++自体が使いづらいからC#にC++の役目も担わせてるのだろうけど、言語仕様が飛躍し過ぎてダメだろ
2018/09/12(水) 16:43:25.39ID:oZ0clOUD
余り色々な言語仕様を盛られても、将来を考えると余り独特の機能を使うのは躊躇してしまうな。特にC++だと。

C#だと、そもそもMS製以外ないからそんなん関係ないけど、逆に今後恐ろしい事になるかも知れん。

今後、他の処理系は使える可能性は低いにしても、一部の便利な関数やクラスを、別プラットフォームや多言語に移植するような場合、余り独特な機能は怖い気がする。

多言語でもありそうな機能を使っていたほうが何かと安心だ。
410デフォルトの名無しさん
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2018/09/12(水) 17:07:26.35ID:ajghPtre
今時のエンジニアって
どの位に枯れてきたら使うのかね。

昔だと２バージョンくらい待ってから
という発想だったような気がするんだが。
2018/09/12(水) 22:52:03.78ID:NHDNT2Jx
> サポート契約しなければ運用コストなんて電気代だけでしょｗ

これってまじで言ってるのか?
2018/09/12(水) 22:58:53.55ID:U/ib6MKb
>>410
VS2017は何時まで経っても使えない
413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 09:11:22.92ID:nvRtku1w
>>411
> これってまじで言ってるのか?

何にお金がかかってるの？
2018/09/13(木) 16:44:16.89ID:6heMG+we
OpenSSLがTLS1.3をサポートしたけどIndyはいつ頃これに対応するんかいのう
2018/09/13(木) 17:50:41.33ID:zfK1S5+J
>>402
TIOBEは占い
416デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 18:57:54.47ID:sRPx3pnr
VB.net使うユーザーって意外に多いよね
Xamarinとか使えないしあんま好きじゃないんだけど

C#は何も新しい構文とか使わなくても普通に使えばいいんじゃないの？
新しい機能が便利なら使えばいいし、自分には難しいなら別のベタな実装をするのも良し！だよ
2018/09/14(金) 03:17:18.67ID:cxd+VkPF
>>416
VB.NETは技術書も日本では少ないし、Windowsのプラットホーム以外で動かすのに未だに実験レベルで実用的で無い
それが日本でVB.NETが普及しない要因
Delphiも同じ原因で普及しない
2018/09/14(金) 05:08:15.96ID:2giHKuhd
新しい機能が便利なら使えばいいし、自分には難しいなら別のベタな実装をするのも良し！だよ

使わない理由が、「難しい」わけではあるまい。

あなたは、他人が食べて美味しくないものを「彼にはその味が分からない」、良くない芸術作品を「彼にはその価値が分からない」などと言っている傲慢な人と同じ。
2018/09/14(金) 10:42:41.52ID:ztRajFUf
>>417
vb.netは中小企業内では使われているのでは？
2018/09/14(金) 13:21:41.10ID:HlVQNvLi
>>419
地元のソフトウェアハウスに騙されてね
2018/09/14(金) 15:13:53.80ID:HlVQNvLi
>>419
こういう例も有るしな

VB6の既存システム→C#でリプレース でなくて、VB6の既存システム→VB.NETにコンバートしてちょっと直して終わり。って案件がありまして。 .NETにするにあたりC#リプレース提案したら、大人の事情（お金がない）でコンバートして終わり。っていうのが多いんすよねぇ。
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:41:19.08ID:KR0hMlgr
>>421
VB6+ADOでサードパーティーのコントロールを使っていなければ
古いVisual Studioの有料版を手に入れてコンバーターに掛けて
自動で直せなかったところは
コンバーターが吐き出したコメントを見て一生懸命手動で直す
という方法があるみたいだけど・・・

C#で作り直した方が速いんじゃねって場合もある。

コンバート専門の会社に頼んでも、なんか無理っぽいって言われる場合も。
2018/09/14(金) 16:11:37.50ID:HlVQNvLi
>>422
>>サードパーティーのコントロールを使っていなければ

グレープなんとかか?
ああ言うの使うと足かせになって苦労する元だわな
424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 17:19:46.34ID:KR0hMlgr
>>423
VBにはVCLのDbCtrlGridが無いから
グレープなんとかを使わないと無理っぽいけど。

・・・今考えてもDbCtrlGridは偉大なコンポーネントだった。
2018/09/14(金) 17:42:41.56ID:ztRajFUf
>>424
え？頭は大丈夫か？
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:13:03.28ID:KR0hMlgr
>>425
え？何が気に入らないんだ。
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:58:28.42ID:a1uW0oc+
VBでまともなUIを実装しようとすると大体が市販のカスタムコントロールに頼ることになる
それと比較するとDelphiは市販のコンポーネントは少ないけど、その分自分たちで自作したりフリーのコンポーネントをゲットしたりしてた

一概にどちらが良いとは言い切れないが、自己完結できるDelphiの方が使ってて安心感はあったなー
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:09:30.15ID:KR0hMlgr
中村先生の本とか
コンポーネント作成本が色々あったし。
2018/09/15(土) 15:13:50.02ID:Qse1/pPN
タブレット?ケースが当たった
ちょっと嬉しい
430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:41:32.94ID:BaoFUi6I
何色？
2018/09/15(土) 17:49:08.73ID:MQIrsPL1
31749.3695
2018/09/15(土) 18:28:58.95ID:Qse1/pPN
>>430
10周年ロゴ入りの黒です
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 12:47:59.37ID:6PTsoIVw
信者のおかげで
黒字になりましたぁ〜！ってｗ

これからもどんどん献金しろよ。
2018/09/16(日) 13:36:07.96ID:YN38kpSU
黒字なら、兵隊クビにはしないだろ。
2018/09/16(日) 14:48:14.31ID:xglFG3kP
すごい開発力落ちたよね。ロードマップとか中身なさすぎだろ
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:49:59.75ID:6PTsoIVw
兵隊は消耗品

ブラックですから。
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:53:51.19ID:Wt8yYs4v
意外にロードマップは守られてる
製品自体がメンテナンスモード＋αだからまったくの新規開発程の技術力はいらないよ
2018/09/16(日) 15:08:02.92ID:xglFG3kP
値段が今までの単体売りならメンテナンスモードでもいいけど、もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍にしたんだkらメンテナンスモードじゃはぁ?になっちゃう。
まぁ、俺はもう5年前から更新やめたから俺には実害ないけど。
2018/09/16(日) 15:51:46.48ID:V0g35lEl
だから嫌われるんだよDelphi
440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 17:07:25.43ID:XDEq8cKe
>>438
実害ないならいいじゃない？
５年前からユーザーでないならなんでこのスレで粘着してんだ？
2018/09/16(日) 17:11:05.27ID:xglFG3kP
>>440
更新やめただけでユーザーやめたとは言ってねぇだろ?
その違いもわからねぇほど馬鹿なの?
442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 19:52:47.81ID:6PTsoIVw
>>438
> もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍

それなｗ
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:32:16.13ID:2EMysAuF
ここVCL使ってる人しかいなそう
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:51:31.97ID:eF3jxz+m
>>441
エンバカからしたら元ユーザーでしかない
ま、それはいいとして実害がないのに粘着する理由は？
2018/09/16(日) 21:15:27.66ID:QWKDNFcV
値段が元通りなら更新していけるのになあという愚痴だろ。潜在的には大勢いる筈ていうか俺もだよ
むしろ何故にわからないのか謎だ
446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:34:50.61ID:6PTsoIVw
>>443
FMXって流行ってるのか？

ここでも窓の杜（笑）くらいしか聞かないけど。
447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:36:49.84ID:6PTsoIVw
>>444
> 粘着する理由は？

ここは公式掲示板じゃないんだから
粘着とか言われてもねー（笑）

むしろメーカーの人間とか
ＭＶナントカが必死で監視しているのが変じゃね。
2018/09/16(日) 21:39:53.63ID:xglFG3kP
>>444
読解力のねぇ馬鹿はまた事故起こすんだから無理して会話に交じるなよw
449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:41:49.56ID:6PTsoIVw
最も嫌われているプログラミング言語は？--Stack Overflowが調査結果を発表
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

メーカーの人間が意地悪だから嫌われてます。
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:06:34.24ID:EeebNStw
意地悪って・・w 単なる仕事だろ？子供かよ
2018/09/18(火) 09:25:59.06ID:Fsfi8/vl
>>414
ちょっと古い情報だけど
SSLOptions.Method に sslvSSLv23 を設定すると利用可能な
最も高い TLSバージョンが利用されるらしいから、それで行けるのかもしれんね
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