【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 13:02:19.29ID:fRslPvgH
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368
386デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 01:16:44.65ID:xTl5llDx
それじゃあMr.XRAYと変わんないじゃん（笑）
387デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 02:07:04.49ID:pkOz1Kjz
確かにそうだな
マルコとおんなじだなｗ
388デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 02:32:42.93ID:xTl5llDx
爺さんと同じことしか出来ないんじゃあ
意味ないなｗ
2018/09/10(月) 03:56:52.58ID:9RVfrSjw
>>382
ライセンス料金がね、、
390デフォルトの名無しさん
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2018/09/10(月) 14:27:38.79ID:xTl5llDx
>>389
使い物にならないProでも高額なライセンス料をとられるんだから
Entを使うか、無料版でもリモートDBを使用できるVB.NETにするか
どっちかじゃねーの。
2018/09/10(月) 22:04:50.83ID:5AGi5aNQ
>>385
いや、その記事やソースが、なぜか「ちょっとズレてる」から
あれだけボロクソに言われるんとちゃう？
あとツイッターの言動…かな？
2018/09/10(月) 23:37:27.14ID:qmAC9eQu
>>390
で、VB.NETに負ける訳だわな
2018/09/11(火) 00:23:31.79ID:4hsBE6i8
community edition 全然ユーザー増えてなさそう
394デフォルトの名無しさん
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2018/09/11(火) 01:08:39.52ID:1933OBTn
>>393
興味はあるんだけど、他の言語環境の勉強が忙しいのと
どうせ次は出ないんでしょ、

何かアンドロイドのストアで変更があるらしいので
それを使いたければ有料版を買えとか言う戦略なんでしょ
と思ってしまう。
2018/09/11(火) 02:14:36.85ID://STtF2W
>>393
普通、Visual StudioのCommunity Edition買うわな
2018/09/11(火) 08:47:47.79ID:Sdp5LSTu
Community Edition買うwwww
397デフォルトの名無しさん
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2018/09/11(火) 20:40:51.71ID:Nry0mLeT
C#ならともかく今さらVBはない！
ならDelphiでいいよ
2018/09/11(火) 21:07:21.93ID:kUwek8e0
VB.netって中途半端なイメージ
業務用としては取り残され、VB6までのホビー層も離れた
399デフォルトの名無しさん
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2018/09/11(火) 21:10:02.70ID:1933OBTn
>>397
> C#ならともかく今さらVBはない！

C#すごいんだけど、言語仕様がどんどん追加されるから辛くないか？
ホビー層どころか、うちの会社のVBオジサンでも無理だと思う。

だからVB.NETが伸びているのかなーと思う。
2018/09/12(水) 00:45:20.54ID:NZ0qcU9v
世界的には圧倒的にC#が優位でVB.NETは全く伸びてないんだけどな
2018/09/12(水) 01:18:36.50ID:Q++LuUIn
>>399,400
日本以外ではC#メイン
日本ではC#も普及してるがVB6までの資産有る所は敢えてVB.NETに移行してる所も有る
ただし、Windowsサーバー+(SQL Server or Oracle)でライセンスホリックでしんどい思いしてる中小企業は運用コストがキツいらしい
402デフォルトの名無しさん
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2018/09/12(水) 09:59:12.52ID:ajghPtre
>>400
> 世界的には圧倒的にC#が優位で

TIOBEって世界ランキングじゃねーの？
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

VB.NET 5.3％
C# 3.3％

>>401
> 中小企業は運用コストがキツいらしい

サポート契約しなければ運用コストなんて電気代だけでしょｗ
2018/09/12(水) 10:38:12.28ID:FdVtf7vW
C#は変にC++を意識してるのか言語仕様の追加が早すぎる気がする
2018/09/12(水) 11:35:38.10ID:afDqbT94
昔のjavaのペースとかは勘弁
405デフォルトの名無しさん
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2018/09/12(水) 12:21:05.28ID:ajghPtre
新しいコードをどんどん書いて
古いのをばんばん捨てるのならいいのだけど

古いコードを大事に使おうとすると
改修の時に大変だなーと思う。
2018/09/12(水) 12:31:58.15ID:v3tmTQpW
>>402
世界ランキングでも逆転したな
C#がC++に近づいてるからか
2018/09/12(水) 12:35:21.76ID:EeWP3wUy
変化が早すぎて既存ユーザーを振り落とす言語とコスト高過ぎで既存ユーザーを振り落とす言語（変化は遅い）

どっちがいいんだろうねw
2018/09/12(水) 15:17:55.55ID:QzGthQfG
>>407
どっちも糞
中間とってVB.NET選択、は有りかもね
C++自体が使いづらいからC#にC++の役目も担わせてるのだろうけど、言語仕様が飛躍し過ぎてダメだろ
2018/09/12(水) 16:43:25.39ID:oZ0clOUD
余り色々な言語仕様を盛られても、将来を考えると余り独特の機能を使うのは躊躇してしまうな。特にC++だと。

C#だと、そもそもMS製以外ないからそんなん関係ないけど、逆に今後恐ろしい事になるかも知れん。

今後、他の処理系は使える可能性は低いにしても、一部の便利な関数やクラスを、別プラットフォームや多言語に移植するような場合、余り独特な機能は怖い気がする。

多言語でもありそうな機能を使っていたほうが何かと安心だ。
410デフォルトの名無しさん
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2018/09/12(水) 17:07:26.35ID:ajghPtre
今時のエンジニアって
どの位に枯れてきたら使うのかね。

昔だと２バージョンくらい待ってから
という発想だったような気がするんだが。
2018/09/12(水) 22:52:03.78ID:NHDNT2Jx
> サポート契約しなければ運用コストなんて電気代だけでしょｗ

これってまじで言ってるのか?
2018/09/12(水) 22:58:53.55ID:U/ib6MKb
>>410
VS2017は何時まで経っても使えない
413デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 09:11:22.92ID:nvRtku1w
>>411
> これってまじで言ってるのか?

何にお金がかかってるの？
2018/09/13(木) 16:44:16.89ID:6heMG+we
OpenSSLがTLS1.3をサポートしたけどIndyはいつ頃これに対応するんかいのう
2018/09/13(木) 17:50:41.33ID:zfK1S5+J
>>402
TIOBEは占い
416デフォルトの名無しさん
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2018/09/13(木) 18:57:54.47ID:sRPx3pnr
VB.net使うユーザーって意外に多いよね
Xamarinとか使えないしあんま好きじゃないんだけど

C#は何も新しい構文とか使わなくても普通に使えばいいんじゃないの？
新しい機能が便利なら使えばいいし、自分には難しいなら別のベタな実装をするのも良し！だよ
2018/09/14(金) 03:17:18.67ID:cxd+VkPF
>>416
VB.NETは技術書も日本では少ないし、Windowsのプラットホーム以外で動かすのに未だに実験レベルで実用的で無い
それが日本でVB.NETが普及しない要因
Delphiも同じ原因で普及しない
2018/09/14(金) 05:08:15.96ID:2giHKuhd
新しい機能が便利なら使えばいいし、自分には難しいなら別のベタな実装をするのも良し！だよ

使わない理由が、「難しい」わけではあるまい。

あなたは、他人が食べて美味しくないものを「彼にはその味が分からない」、良くない芸術作品を「彼にはその価値が分からない」などと言っている傲慢な人と同じ。
2018/09/14(金) 10:42:41.52ID:ztRajFUf
>>417
vb.netは中小企業内では使われているのでは？
2018/09/14(金) 13:21:41.10ID:HlVQNvLi
>>419
地元のソフトウェアハウスに騙されてね
2018/09/14(金) 15:13:53.80ID:HlVQNvLi
>>419
こういう例も有るしな

VB6の既存システム→C#でリプレース でなくて、VB6の既存システム→VB.NETにコンバートしてちょっと直して終わり。って案件がありまして。 .NETにするにあたりC#リプレース提案したら、大人の事情（お金がない）でコンバートして終わり。っていうのが多いんすよねぇ。
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:41:19.08ID:KR0hMlgr
>>421
VB6+ADOでサードパーティーのコントロールを使っていなければ
古いVisual Studioの有料版を手に入れてコンバーターに掛けて
自動で直せなかったところは
コンバーターが吐き出したコメントを見て一生懸命手動で直す
という方法があるみたいだけど・・・

C#で作り直した方が速いんじゃねって場合もある。

コンバート専門の会社に頼んでも、なんか無理っぽいって言われる場合も。
2018/09/14(金) 16:11:37.50ID:HlVQNvLi
>>422
>>サードパーティーのコントロールを使っていなければ

グレープなんとかか?
ああ言うの使うと足かせになって苦労する元だわな
424デフォルトの名無しさん
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2018/09/14(金) 17:19:46.34ID:KR0hMlgr
>>423
VBにはVCLのDbCtrlGridが無いから
グレープなんとかを使わないと無理っぽいけど。

・・・今考えてもDbCtrlGridは偉大なコンポーネントだった。
2018/09/14(金) 17:42:41.56ID:ztRajFUf
>>424
え？頭は大丈夫か？
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:13:03.28ID:KR0hMlgr
>>425
え？何が気に入らないんだ。
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:58:28.42ID:a1uW0oc+
VBでまともなUIを実装しようとすると大体が市販のカスタムコントロールに頼ることになる
それと比較するとDelphiは市販のコンポーネントは少ないけど、その分自分たちで自作したりフリーのコンポーネントをゲットしたりしてた

一概にどちらが良いとは言い切れないが、自己完結できるDelphiの方が使ってて安心感はあったなー
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:09:30.15ID:KR0hMlgr
中村先生の本とか
コンポーネント作成本が色々あったし。
2018/09/15(土) 15:13:50.02ID:Qse1/pPN
タブレット?ケースが当たった
ちょっと嬉しい
430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:41:32.94ID:BaoFUi6I
何色？
2018/09/15(土) 17:49:08.73ID:MQIrsPL1
31749.3695
2018/09/15(土) 18:28:58.95ID:Qse1/pPN
>>430
10周年ロゴ入りの黒です
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 12:47:59.37ID:6PTsoIVw
信者のおかげで
黒字になりましたぁ〜！ってｗ

これからもどんどん献金しろよ。
2018/09/16(日) 13:36:07.96ID:YN38kpSU
黒字なら、兵隊クビにはしないだろ。
2018/09/16(日) 14:48:14.31ID:xglFG3kP
すごい開発力落ちたよね。ロードマップとか中身なさすぎだろ
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:49:59.75ID:6PTsoIVw
兵隊は消耗品

ブラックですから。
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 14:53:51.19ID:Wt8yYs4v
意外にロードマップは守られてる
製品自体がメンテナンスモード＋αだからまったくの新規開発程の技術力はいらないよ
2018/09/16(日) 15:08:02.92ID:xglFG3kP
値段が今までの単体売りならメンテナンスモードでもいいけど、もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍にしたんだkらメンテナンスモードじゃはぁ?になっちゃう。
まぁ、俺はもう5年前から更新やめたから俺には実害ないけど。
2018/09/16(日) 15:51:46.48ID:V0g35lEl
だから嫌われるんだよDelphi
440デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 17:07:25.43ID:XDEq8cKe
>>438
実害ないならいいじゃない？
５年前からユーザーでないならなんでこのスレで粘着してんだ？
2018/09/16(日) 17:11:05.27ID:xglFG3kP
>>440
更新やめただけでユーザーやめたとは言ってねぇだろ?
その違いもわからねぇほど馬鹿なの?
442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 19:52:47.81ID:6PTsoIVw
>>438
> もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍

それなｗ
443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:32:16.13ID:2EMysAuF
ここVCL使ってる人しかいなそう
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 20:51:31.97ID:eF3jxz+m
>>441
エンバカからしたら元ユーザーでしかない
ま、それはいいとして実害がないのに粘着する理由は？
2018/09/16(日) 21:15:27.66ID:QWKDNFcV
値段が元通りなら更新していけるのになあという愚痴だろ。潜在的には大勢いる筈ていうか俺もだよ
むしろ何故にわからないのか謎だ
446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:34:50.61ID:6PTsoIVw
>>443
FMXって流行ってるのか？

ここでも窓の杜（笑）くらいしか聞かないけど。
447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:36:49.84ID:6PTsoIVw
>>444
> 粘着する理由は？

ここは公式掲示板じゃないんだから
粘着とか言われてもねー（笑）

むしろメーカーの人間とか
ＭＶナントカが必死で監視しているのが変じゃね。
2018/09/16(日) 21:39:53.63ID:xglFG3kP
>>444
読解力のねぇ馬鹿はまた事故起こすんだから無理して会話に交じるなよw
449デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 21:41:49.56ID:6PTsoIVw
最も嫌われているプログラミング言語は？--Stack Overflowが調査結果を発表
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

メーカーの人間が意地悪だから嫌われてます。
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:06:34.24ID:EeebNStw
意地悪って・・w 単なる仕事だろ？子供かよ
2018/09/18(火) 09:25:59.06ID:Fsfi8/vl
>>414
ちょっと古い情報だけど
SSLOptions.Method に sslvSSLv23 を設定すると利用可能な
最も高い TLSバージョンが利用されるらしいから、それで行けるのかもしれんね
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:10:31.29ID:2zji/om1
>>450
> 単なる仕事だろ？

社風って奴ね。

人柄の悪さがにじみ出てるし
隠す気も無い。

２１世紀の混迷の原因を
今になって振り返ると
そこにたどり着くような気がする。
2018/09/18(火) 12:42:26.76ID:Z7Zhi3xj
>>452
２１世紀の混迷は、エンバカだけでもたらされたものではあるまい
2018/09/18(火) 13:08:02.17ID:moZKUT0B
>>453
ボーランドの頃からおかしかったからね
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:02:01.77ID:d9PjteUr
>>452
いやいやそんなとこにはたどり着かないだろ、いくらなんでも(苦笑)

スクラッチでゼロからシステムを作る開発ツールだけじゃ食ってけない程度にIT業界が成長したから、開発ツールの老舗のボーランドやエンバカ、Delphiが没落しただけだよ
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:10:43.02ID:d9PjteUr
でも考えてみるとDelphiの商品力って凄いよな！
初代は1995年誕生でもう23年間一度も途絶えず継続して開発・販売が行われてる
こんな開発環境他に無いぞ？まあ有料以外のFREE製品ならあるか？

あとはC？COBOL？Fortran？Basic？
特定ベンダーの１製品だと如何にDelphiが異常なまでに長期間売れ続けてるかがわかるな
457デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:26:54.66ID:2zji/om1
>>455
> いやいやそんなとこにはたどり着かないだろ、

いやいや、Delphi部門をつぶすための強烈なリストラとか
腹いせみたいにMSに転職していく有力技術者とか
残った連中も自分が作りたい物を需要も聞かずに作りたいように作って
上手くいかなかったら腹いせみたいにアップルに転職していくし
挙句の果てに値上げ、値上げで顧客に全部おっかぶせるし
ユーザーはユーザーで、俺が育てたとか、高脳だとか
変な上下関係を作ろうとして、内紛ばかりで大量の脱落者を産み
残ったのは変な肩書にしがみついて、流れないウンコみたいだし。

要するに負け組のくせにプライドが高くて、性格が悪い。

>>456
> でも考えてみるとDelphiの商品力って凄いよな！

ほら、妙にプライドが高くて、夢を見ちゃう。
もはや２軍・３軍だよ。
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:43:17.06ID:ugFFjJda
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが・・・
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:13:50.30ID:GiQraRRM
>>457
いや事実を言っただけだし
１ベンダー１製品でDelphi以上のご長寿さんがいたら教えてくれや

まあ今さらDelphiにしがみつくじい様連中もしょうもないが、それを声高々に罵るあんたも相当に性格悪そうだぞw
2018/09/19(水) 12:48:22.41ID:cbxkIF13
PowerBuilder「ん？」
dbMagic「ワシの出番かな？」
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 13:15:38.01ID:L9sTBV74
Curl「わしを忘れて貰っては困る」
2018/09/19(水) 13:18:27.96ID:LHB0h8FS
PowerBuilderなんて最近案件見ないよ
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 13:26:06.26ID:gcT5tzZy
TurboPascal はわしが育てた
2018/09/19(水) 20:23:00.14ID:DT03vHt6
>>459
PDFは？
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 21:20:54.55ID:cN+QR5Hw
PDFはいくらなんでも違くない？
2018/09/19(水) 23:18:18.05ID:gNsSSJVU
>>451
なんかダサい仕様だな
2018/09/19(水) 23:50:01.59ID:yy+dXVRY
プロトコル的にTLS1.0/1.1/1.2/1.3がそれぞれSSL3.1/3.2/3.3/3.4と思えばまぁ
2018/09/20(木) 11:11:35.60ID:SEseLJar
>>466
どっかの掲示板に変数の命名がけしからんと書かれてた
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 15:17:58.56ID:TMKaX7fO
どうであれ、C#のダサさよりはまし。
2018/09/20(木) 15:41:51.17ID:EIDxoIze
え?
2018/09/20(木) 16:33:38.39ID:VuNQsvkJ
C#はC++の仕様取り込んで暴走してるけどね
2018/09/20(木) 20:42:37.64ID:EIDxoIze
暴走も全然してないな
2018/09/21(金) 08:26:11.20ID:ujmWTcad
現場ではまだC++11すら使わせてもらえないところが多いのに比べてC#は結構トレンドな言語仕様が現場で使われてる感じ
2018/09/21(金) 08:34:21.49ID:YOOA/GVZ
VBの存在がフィルタになってくれてるからな
メジャーなMS言語の割にはC#は現場のレベルが全体的に高め
2018/09/21(金) 08:58:36.11ID:THp/lRVw
新しい言語は、旧バージョン切り捨てとか平気でやるもんな
2018/09/21(金) 12:21:59.40ID:vgbndJCh
地方のソフトドリンクハウスはC#よりVB.NETでシステム構築して納品するパターン多い
VBプログラマー多かったからだろうが、WindowsサーバーでASP.NETでVB.NETだとライセンス料金がそれなりに発生して中小企業多い地方では結構厳しい
Javaでシステム構築した所はライセンス発生で、こっちも状況悪化
Delphiはライセンスフリーで提供したらニーズ引き受けられると思うが流石に遅いよな
2018/09/21(金) 12:22:33.96ID:vgbndJCh
>>476
ソフトウェアハウスね
2018/09/21(金) 12:31:02.75ID:7WuRlnus
うちは勉強しないやつばかりだから
vb.netになったわ
C#を押したけど無理やった
2018/09/21(金) 15:07:12.91ID:vgbndJCh
Community Editionよりユーザー数限定でProfessionalをフリーにしたバージョン出す方が良いのにな
2018/09/21(金) 19:51:01.03ID:vgbndJCh
>>478
そういう所はC#にすると品質下がるべ
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:49:55.76ID:AMxibbZB
>>479
Community Editionを何だと思ってるのか
2018/09/21(金) 21:10:59.32ID:8EH2XxrU
このエディタでは現役でDelphiが使われてるという稀有な例
https://www.haijin-boys.com/
2018/09/21(金) 22:14:49.57ID:oawW2naq
>>482
宣伝おつ
2018/09/21(金) 23:02:07.88ID:qtge1I9T
delphiで作った有名ソフトって何があるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/
2018/09/22(土) 03:14:55.62ID:3R2+/TGZ
世界で嫌われているdelphi
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