【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1デフォルトの名無しさん
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2018/07/28(土) 13:02:19.29ID:fRslPvgH
エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368
2018/09/16(日) 14:48:14.31ID:xglFG3kP
すごい開発力落ちたよね。ロードマップとか中身なさすぎだろ
436デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 14:49:59.75ID:6PTsoIVw
兵隊は消耗品

ブラックですから。
437デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 14:53:51.19ID:Wt8yYs4v
意外にロードマップは守られてる
製品自体がメンテナンスモード＋αだからまったくの新規開発程の技術力はいらないよ
2018/09/16(日) 15:08:02.92ID:xglFG3kP
値段が今までの単体売りならメンテナンスモードでもいいけど、もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍にしたんだkらメンテナンスモードじゃはぁ?になっちゃう。
まぁ、俺はもう5年前から更新やめたから俺には実害ないけど。
2018/09/16(日) 15:51:46.48ID:V0g35lEl
だから嫌われるんだよDelphi
440デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 17:07:25.43ID:XDEq8cKe
>>438
実害ないならいいじゃない？
５年前からユーザーでないならなんでこのスレで粘着してんだ？
2018/09/16(日) 17:11:05.27ID:xglFG3kP
>>440
更新やめただけでユーザーやめたとは言ってねぇだろ?
その違いもわからねぇほど馬鹿なの?
442デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 19:52:47.81ID:6PTsoIVw
>>438
> もっと頻繁に新機能ぶっ込めるからといって値段2倍

それなｗ
443デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 20:32:16.13ID:2EMysAuF
ここVCL使ってる人しかいなそう
444デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 20:51:31.97ID:eF3jxz+m
>>441
エンバカからしたら元ユーザーでしかない
ま、それはいいとして実害がないのに粘着する理由は？
2018/09/16(日) 21:15:27.66ID:QWKDNFcV
値段が元通りなら更新していけるのになあという愚痴だろ。潜在的には大勢いる筈ていうか俺もだよ
むしろ何故にわからないのか謎だ
446デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 21:34:50.61ID:6PTsoIVw
>>443
FMXって流行ってるのか？

ここでも窓の杜（笑）くらいしか聞かないけど。
447デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 21:36:49.84ID:6PTsoIVw
>>444
> 粘着する理由は？

ここは公式掲示板じゃないんだから
粘着とか言われてもねー（笑）

むしろメーカーの人間とか
ＭＶナントカが必死で監視しているのが変じゃね。
2018/09/16(日) 21:39:53.63ID:xglFG3kP
>>444
読解力のねぇ馬鹿はまた事故起こすんだから無理して会話に交じるなよw
449デフォルトの名無しさん
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2018/09/16(日) 21:41:49.56ID:6PTsoIVw
最も嫌われているプログラミング言語は？--Stack Overflowが調査結果を発表
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

メーカーの人間が意地悪だから嫌われてます。
450デフォルトの名無しさん
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2018/09/17(月) 22:06:34.24ID:EeebNStw
意地悪って・・w 単なる仕事だろ？子供かよ
2018/09/18(火) 09:25:59.06ID:Fsfi8/vl
>>414
ちょっと古い情報だけど
SSLOptions.Method に sslvSSLv23 を設定すると利用可能な
最も高い TLSバージョンが利用されるらしいから、それで行けるのかもしれんね
452デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 12:10:31.29ID:2zji/om1
>>450
> 単なる仕事だろ？

社風って奴ね。

人柄の悪さがにじみ出てるし
隠す気も無い。

２１世紀の混迷の原因を
今になって振り返ると
そこにたどり着くような気がする。
2018/09/18(火) 12:42:26.76ID:Z7Zhi3xj
>>452
２１世紀の混迷は、エンバカだけでもたらされたものではあるまい
2018/09/18(火) 13:08:02.17ID:moZKUT0B
>>453
ボーランドの頃からおかしかったからね
455デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 21:02:01.77ID:d9PjteUr
>>452
いやいやそんなとこにはたどり着かないだろ、いくらなんでも(苦笑)

スクラッチでゼロからシステムを作る開発ツールだけじゃ食ってけない程度にIT業界が成長したから、開発ツールの老舗のボーランドやエンバカ、Delphiが没落しただけだよ
456デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 21:10:43.02ID:d9PjteUr
でも考えてみるとDelphiの商品力って凄いよな！
初代は1995年誕生でもう23年間一度も途絶えず継続して開発・販売が行われてる
こんな開発環境他に無いぞ？まあ有料以外のFREE製品ならあるか？

あとはC？COBOL？Fortran？Basic？
特定ベンダーの１製品だと如何にDelphiが異常なまでに長期間売れ続けてるかがわかるな
457デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 21:26:54.66ID:2zji/om1
>>455
> いやいやそんなとこにはたどり着かないだろ、

いやいや、Delphi部門をつぶすための強烈なリストラとか
腹いせみたいにMSに転職していく有力技術者とか
残った連中も自分が作りたい物を需要も聞かずに作りたいように作って
上手くいかなかったら腹いせみたいにアップルに転職していくし
挙句の果てに値上げ、値上げで顧客に全部おっかぶせるし
ユーザーはユーザーで、俺が育てたとか、高脳だとか
変な上下関係を作ろうとして、内紛ばかりで大量の脱落者を産み
残ったのは変な肩書にしがみついて、流れないウンコみたいだし。

要するに負け組のくせにプライドが高くて、性格が悪い。

>>456
> でも考えてみるとDelphiの商品力って凄いよな！

ほら、妙にプライドが高くて、夢を見ちゃう。
もはや２軍・３軍だよ。
458デフォルトの名無しさん
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2018/09/18(火) 21:43:17.06ID:ugFFjJda
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが・・・
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:13:50.30ID:GiQraRRM
>>457
いや事実を言っただけだし
１ベンダー１製品でDelphi以上のご長寿さんがいたら教えてくれや

まあ今さらDelphiにしがみつくじい様連中もしょうもないが、それを声高々に罵るあんたも相当に性格悪そうだぞw
2018/09/19(水) 12:48:22.41ID:cbxkIF13
PowerBuilder「ん？」
dbMagic「ワシの出番かな？」
461デフォルトの名無しさん
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2018/09/19(水) 13:15:38.01ID:L9sTBV74
Curl「わしを忘れて貰っては困る」
2018/09/19(水) 13:18:27.96ID:LHB0h8FS
PowerBuilderなんて最近案件見ないよ
463デフォルトの名無しさん
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2018/09/19(水) 13:26:06.26ID:gcT5tzZy
TurboPascal はわしが育てた
2018/09/19(水) 20:23:00.14ID:DT03vHt6
>>459
PDFは？
465デフォルトの名無しさん
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2018/09/19(水) 21:20:54.55ID:cN+QR5Hw
PDFはいくらなんでも違くない？
2018/09/19(水) 23:18:18.05ID:gNsSSJVU
>>451
なんかダサい仕様だな
2018/09/19(水) 23:50:01.59ID:yy+dXVRY
プロトコル的にTLS1.0/1.1/1.2/1.3がそれぞれSSL3.1/3.2/3.3/3.4と思えばまぁ
2018/09/20(木) 11:11:35.60ID:SEseLJar
>>466
どっかの掲示板に変数の命名がけしからんと書かれてた
469デフォルトの名無しさん
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2018/09/20(木) 15:17:58.56ID:TMKaX7fO
どうであれ、C#のダサさよりはまし。
2018/09/20(木) 15:41:51.17ID:EIDxoIze
え?
2018/09/20(木) 16:33:38.39ID:VuNQsvkJ
C#はC++の仕様取り込んで暴走してるけどね
2018/09/20(木) 20:42:37.64ID:EIDxoIze
暴走も全然してないな
2018/09/21(金) 08:26:11.20ID:ujmWTcad
現場ではまだC++11すら使わせてもらえないところが多いのに比べてC#は結構トレンドな言語仕様が現場で使われてる感じ
2018/09/21(金) 08:34:21.49ID:YOOA/GVZ
VBの存在がフィルタになってくれてるからな
メジャーなMS言語の割にはC#は現場のレベルが全体的に高め
2018/09/21(金) 08:58:36.11ID:THp/lRVw
新しい言語は、旧バージョン切り捨てとか平気でやるもんな
2018/09/21(金) 12:21:59.40ID:vgbndJCh
地方のソフトドリンクハウスはC#よりVB.NETでシステム構築して納品するパターン多い
VBプログラマー多かったからだろうが、WindowsサーバーでASP.NETでVB.NETだとライセンス料金がそれなりに発生して中小企業多い地方では結構厳しい
Javaでシステム構築した所はライセンス発生で、こっちも状況悪化
Delphiはライセンスフリーで提供したらニーズ引き受けられると思うが流石に遅いよな
2018/09/21(金) 12:22:33.96ID:vgbndJCh
>>476
ソフトウェアハウスね
2018/09/21(金) 12:31:02.75ID:7WuRlnus
うちは勉強しないやつばかりだから
vb.netになったわ
C#を押したけど無理やった
2018/09/21(金) 15:07:12.91ID:vgbndJCh
Community Editionよりユーザー数限定でProfessionalをフリーにしたバージョン出す方が良いのにな
2018/09/21(金) 19:51:01.03ID:vgbndJCh
>>478
そういう所はC#にすると品質下がるべ
481デフォルトの名無しさん
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2018/09/21(金) 20:49:55.76ID:AMxibbZB
>>479
Community Editionを何だと思ってるのか
2018/09/21(金) 21:10:59.32ID:8EH2XxrU
このエディタでは現役でDelphiが使われてるという稀有な例
https://www.haijin-boys.com/
2018/09/21(金) 22:14:49.57ID:oawW2naq
>>482
宣伝おつ
2018/09/21(金) 23:02:07.88ID:qtge1I9T
delphiで作った有名ソフトって何があるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/
2018/09/22(土) 03:14:55.62ID:3R2+/TGZ
世界で嫌われているdelphi
486デフォルトの名無しさん
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2018/09/22(土) 10:33:24.58ID:LfeuWSTb
Delphiが嫌われる理由ってなんだろう
具体的な理由というより何となくのイメージ？

何よりユーザー層の筋が悪いんじゃね
こだわり感満載でお宅チックな自称プログラマーが多すぎだよな
ヒューマンスキルゼロ、仲間内だけで排他的な狭いコミュニティ作って優秀な部外者を排除しつつ小さなお山の大将気取り
デブでチビでメガネでハゲか薄毛w

そりゃ嫌われるよな！
2018/09/22(土) 12:32:02.50ID:zH/ripxa
別に嫌われてはいないと思うよ
好きの反対は嫌いではなく無関心ってよく言われるけど

ホント嫌われてるとかではなく興味を持たれないってのが現状だと思う
2018/09/22(土) 13:04:32.27ID:pAduR83f
>>486
ヘルスバーグの悪口言うなよ
2018/09/22(土) 14:25:08.59ID:N4sQxgAh
ヘルスバーグってMS内では素晴らしい人間性を持つ理想的なリーダーとして高く評価されてるというのをどこかで見たことがある
動画に出演してるのを見てもユーモアのある楽しいオッチャンって感じ
>>486のイメージとは対極の存在
2018/09/22(土) 15:49:46.94ID:pAduR83f
>>489
いや、気になったのはメガネで太ってるって話
2018/09/22(土) 15:55:49.22ID:pAduR83f
>>476
地方行くほどWindowsサーバーのソリューション多いよな
ライセンスホリックとか考えないのか、って思うくらい
DBはOracle、SQL Serverとかね
Linux+Apache+MySQL or PostgreSQLとかほとんど見ないわ
無駄にライセンス料金とソフトウェアハウスへの保守料金払ってるんだろうな
LAMPにおけるPHPの部分をDelphiがカバー出来ればねえ
2018/09/22(土) 17:52:42.98ID:zH/ripxa
>>491
よく分からんからFとかNとかHみたいなところに言われるがままに導入してるんだろうな
2018/09/23(日) 09:57:15.25ID:9OSxONc8
Embacaderoって、死に体なのかと思いきや、年間売り上げ120億円で、500人も社員
がいるんだって。

データベースソフトの売り上げが大きいのかもしれない。
2018/09/23(日) 12:45:03.85ID:rnUIUkgj
おまけでRADツール売ってるんだもん
そりゃ力入らないよな
495デフォルトの名無しさん
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2018/09/23(日) 12:59:58.55ID:3zPrRdg0
エンバカデロにもうデータベース部門は無いぞ
2018/09/23(日) 13:21:01.44ID:DxsyLPqe
正直な所どうやって食ってるのか不思議だな
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:34:51.76ID:3zPrRdg0
日本だけが市場じゃないからな
498デフォルトの名無しさん
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2018/09/23(日) 14:21:43.95ID:9OSxONc8
>>495
https://www.embarcadero.com/products/interbase
↑本家WebSiteに、Interbaseがある。

InterBase™ is the award winning cross-platform commercial grade
embeddable SQL database for Windows, Linux, macOS, iOS and Android.
2018/09/23(日) 14:22:22.98ID:9OSxONc8
>>496
言語処理系がまだ売れてると見た。
2018/09/23(日) 14:23:37.02ID:NVlQ+b2K
データベースエンジン未だ健在してんのか
2018/09/23(日) 15:02:37.66ID:9OSxONc8
多分、売り上げは、データベースが7割以上、言語処理系は3割以下。

人類を救うかも知れない会社。

陰ながら応援しています（高くて買えないけど）。
502デフォルトの名無しさん
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2018/09/23(日) 16:08:42.64ID:wx50n7GD
InterbaseってDelphiとセットじゃなくて単体で使われてる？
2018/09/23(日) 18:54:45.25ID:P0ii98jX
>>InterBase
久しぶりに聞いた
まだ使ってる所有るんか?
日本では皆無だろ
2018/09/23(日) 20:44:56.71ID:d2EDaKlY
オープンソース化されてFirebirdになったって聞いた気がしたけど気の所為だったか？
505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:16:21.73ID:d17bnJp1
InterBaseは製品版で昔のバージョンは忘れたがInterBaseから枝分かれしたOpenSource版がFireBirdだろ

エンバカデロの主力製品はDelphiだよ
それで利益の大半を稼ぎだしてる
世界中にユーザーいるし日本でも相当数の個人、法人に顧客あり、だよ
2018/09/24(月) 01:12:57.30ID:FzQ9lLHv
>>505
Pascalが何でそんなに人気あるんだろう？

C++の方は売れないの？
2018/09/24(月) 01:40:16.49ID:FzQ9lLHv
製品として、世界TOPであるかどうかが問題なんだろうか。
Pascalでは、TOPだから、Pascal自体の人気とは裏腹に、なぜか
売れる。

ところが、C++自体は人気があっても、製品としては2番だから、
売れない。

？？？
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 09:31:47.42ID:d17bnJp1
PascalというよりDelphiね
C系言語に比べてより英文に近いから読みやすいのが利点
デバッグしやすいし人の書いたソースでも何となく理解したりできる、まあその分冗長な記述になるけど

またコンパイルがめちゃくちゃ速いからストレスなく開発できる
書いて、走らせて、どんどん開発を進められる
ここら辺は他のRAD系IDEでもおんなじだと思うけど、Delphiが一番手に馴染むというか、感覚的にやりやすいかな？
ただワンパスコンパイラだから最適化は甘かったりするけどね
あとDelphiってめっちゃパワフルな開発環境
元々がDOS時代からのTurboPascalの系譜だし、その気になればx86系のOS自体を書けるほどの実力者

マイクロソフトはLinuxで懲りてあまりパワフルな開発環境を出さないようあえて.net化で蓋をして制限かけてるみたいだけどDelphiはその範疇を越えられる数少ない開発環境

C++BuilderはあくまでDelphiの派生物なのかな？
コンパイラはC++専用だけどコンポーネントはまんまDelphiからの流用じゃなかったっけ？つまりPascalしらなきゃコンポーネントの改変とかできない
だったらDelphiでいいよね、ってロジックで売れないと思ってる
2018/09/24(月) 09:35:49.12ID:sdnWuCpP
>>508
最近のDelphiはexeサイズがめちゃくちゃデカいな
FormだけのAndroidアプリが10メガ近いとか信じられない

昔のDelphiはここまでひどくなかったはずだが
2018/09/24(月) 09:39:26.38ID:B4Me2M7J
Ｃ言語と同じALGOL派生系のpascalくらい使えないとな
2018/09/24(月) 09:43:31.79ID:hrySGkvz
最近だとGoなんかもそうだけどランタイム不要の単独実行出来るタイプのexeはどうしてもデカくなるんだよな
2018/09/24(月) 09:46:18.18ID:Khef05FY
>>506
言語としての Pascal は好きだけどな。
C に比べるとカッコが少なくて書きやすいし、C みたいにヘッダファイルと実体が分かれてなくて
シンプルだと思う。

>>508
自分は C++ Builder から入ったんだが、VCL 読むのに (その時は) 我慢して Pascal 勉強したら、ハマった。
513デフォルトの名無しさん
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2018/09/24(月) 10:16:12.78ID:d17bnJp1
>>509
OSがでかく多機能になればそれに対応する開発環境からひねり出されるexeやsoも当たり前にでかくなる
Androidで数画面しかないのに20〜30MBのアプリって普通にGoogle Play Storeに上がってるけどね
2018/09/24(月) 10:28:14.12ID:sdnWuCpP
>>513
そんな糞アプリは糞VBあたりで作られてるんじゃないか？ｗ

Delphiってさ、もっとこう、触れば手が切れるくらいシャープなイメージだったのにさ…
今のDelphiはメタボ言語に成り果てて幻滅してしまうわ
2018/09/24(月) 10:34:44.18ID:hrySGkvz
ランタイム内包型のヤツって何もやらなくても容量デカイけど
なんか機能増やしたからって大して容量は変わらないからそういうもんだと思って諦めた方が良い
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 10:54:32.21ID:d17bnJp1
>>514
Xamarinが使えないからVB(.net)でAndroidアプリは作れない
DelphiはAndroidでもネイティブコンパイルだからsoのサイズはでかくなる
サイズのみが問題ならJavaで作ればいいよ、最小サイズのアプリができるから

触れば手が切れる・・・
まあ人それぞれどんなイメージを持つかは自由だけどw
今でもVCLとか使わずにAPI叩くだけのOSネイティブのアプリとか作れるから試して見れば？そしたら使うユニットとかめっちゃ減るしexeサイズも極小になるよ

おれ自身はいろんなコンポーネント使って楽に素早く実装するメタボなプログラミングを選ぶが・・
2018/09/24(月) 11:21:58.08ID:sdnWuCpP
>>516
>Xamarinが使えないからVB(.net)でAndroidアプリは作れない
ネタにマジレスありがとうｗ

Javaで作るとかVCL使わないとか、そーゆーのはミーハーの俺には絶対ムリ
それでも昔のDelphiはコンパイルするだけで超高性能アプリが作れたんだけどなぁ…
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 11:45:12.61ID:d17bnJp1
>>517
昔を懐かしんでばかりいるとあっという間に老けるぞw

確か今の最新版のDelphi購入すると昔のDelphiも使えるはず
Delphi7とかEDNからダウンロードできるし正規のライセンスとかもついてるから使えば？
.netとかの後方互換性無視のヤクザ製品と違って15年以上前のでも最新OS環境で動くはず
(未だにDelphi7が現役の開発環境の会社が多いよ)

あとコンパイラがアプリを超高性能wにしてくれるわけじゃない
元々超高性能のアプリをDelphiで作ったというだけ
まあそういうアプリ、システムが作りやすい環境ではあるけどね
2018/09/24(月) 12:25:40.96ID:FzQ9lLHv
>>512
>C みたいにヘッダファイルと実体が分かれてなくてシンプルだと思う。

これは初耳。そういえば、Javaもヘッダファイルが分かれてない。
2018/09/24(月) 12:41:19.24ID:FzQ9lLHv
なお、Javaは、classとファイル名を完全一致させなくてはならないので、
1つのファイルには1つのclassしか書けない。

grep検索する場合にはどのclassなのか分かりやすくて便利なことがある。
C++だと、grep検索したとき、どのclassなのかは、ファイルを実際に開いて
目視確認しないとすぐには分からない。1ファイルに複数のclassを書けて
便利ではあるけれど、後から分かりにくいデメリットがある。
2018/09/24(月) 14:09:56.70ID:twjLvrgB
Javaはpublicクラスでなければ1ファイルにいくつでも書けなかったっけ？
2018/09/24(月) 17:09:00.62ID:FzQ9lLHv
>>521
そういや、自分のソース見てみたら、public以外のclassを、
Mainのclass以外に同一ファイルに書いてたわ。

忘れてた。
2018/09/25(火) 11:12:00.86ID:/QuiK+p7
着信履歴に知らない番号があったからググったらエンバカだった
用無しで切り捨てたはずの貧乏人元ユーザに何の用や
2018/09/26(水) 00:52:00.43ID:3aGQfUfT
来年度のMVPをお願いします
2018/09/27(木) 00:01:57.14ID:PrILk3N+
一つのファイルに一クラスというと、今日会社でJavaのソースで2万行ぐらいあるやつを見た。もちろんクラスは一つだ。

しかしそのクラスの中には static のインナークラスがこれでもかというほど詰め込まれていた。w

何故外出ししなかったのかは謎。
2018/09/27(木) 08:50:14.99ID:BKY2nRCH
>>525
構造化プログラミングのCOBOLかよ
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 13:35:20.65ID:O7+Y82MS
>>523
ユーザー登録の時に連絡不可にしとけば連絡はこない
自分で連絡してもよし、にしてないか？
2018/09/30(日) 16:39:03.38ID:MRtlGeTM
たまにエンバカ社員みたいな書き込みあるな
2018/10/01(月) 21:13:29.17ID:/InadKmT
Community Editionの提供条件もっと緩和しろ
話はそれから
2018/10/01(月) 21:26:41.04ID:GrkvurTo
DelphiとC++Builderの同時利用くらい許してくれればいいのにね
2018/10/01(月) 21:36:48.91ID:lLn/Vvr8
もうどう足掻いても新規客は来ないんだから、固定客の単価を上げるのは正しい戦略
2018/10/01(月) 21:59:41.01ID:/InadKmT
Javaはライセンス+OpenJDK LTS無しでめでたく死亡
なのに.NETアシストする様な無様な施策するかな?
2018/10/09(火) 07:39:14.54ID:765J/FR5
26.0.31999.3890
2018/10/09(火) 16:59:42.39ID:jF8S9ABU
>>531
教育機関でPascalを売り込めば可能性は有ると思うけどね
Javaはランタイムライセンスの時点で使うだけでダメになったし
Free Pascalでも良いので教育言語として採用する大学とか出ないかな
2018/10/09(火) 21:57:37.34ID:IYDVqb5K
>>534
＞Javaはランタイムライセンスの時点で使うだけでダメになった
kwsk
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