【Delphi】Embarcaderoオッチャその34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:02:19.29

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1480078368

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:24:28.62

超値上げのおかげで、もう実質ユーザは企業しか望めないからなあ
法人相手にMVP制度あったとしても響かねえんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:27:21.70

MVP自体やめちゃうのも
一つの手かもしれないね。

ツイッターで、無料になりましたーとか
常連がつぶやくだけじゃあ
あんまり意味が無いし。

みんな辛いでしょ。

みんな忙しいのに
よくやってるなと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:30:06.13

2019年にAndroidも64移行必須になるけど対応してくれるんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 00:07:38.74

夏厨の季節かな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:17:15.22

夏厨にすら相手にされてない（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:17:46.02

めったやたらMVP叩くやついるけど、ほんとは自分がやりたいんじゃね？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:19:40.16

MVP、Microsoft、V・・・Victory、People

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 14:04:29.84

>>86
> ほんとは自分がやりたいんじゃね？w

負け組商品の非正規販売員をやりたいだと？ｗ

むしろそんなショウモナイ肩書に未練がある方が不思議だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 14:09:19.68

エバンジョリスト（笑）とか

ツイッターでお囃子・付和雷同（笑）とか

やってることが古いんだよ。

10年くらい前って感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:26:32.38

ジョ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:29:41.57

ジィ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:37:05.19

https://ejje.weblio.jp/content/evangelist

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 17:13:37.72

エヴァンジェリストは社員がやるもの
色々間違ってていいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 17:37:26.79

そうそう販売戦略が色々間違っているんだよ。

なんか古いし。

何しろ結果が出てない。

今はほぼ惰性でしょ。

せっかく無料版が出ても、いつもどおりの展開で、ダラダラやってお終い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 17:40:07.40

エヴァンジェリスト
エヴァンゲリオン
エヴァンジェリン

エヴァちゃんと言ったらどれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:09:42.27

Evernote

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:11:32.12

MVP さん、すげー人にシューティングゲームの作り方を説明している。
Delphi 3 歴２０年、ボカロ曲つくったり、アンディーメンテ・オフ会に出たりする方に...

Delphi 警察もほどほどにしておかないとなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:16:22.02

やたら出てくるMVPって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:19:27.83

エロい人っす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:40:21.10

>>97
> すげー人に

トラの威を借りる作戦っすかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:11:32.34

でもMVPなんて結局ボランティアみたいなもんだよな
叩きすぎじゃないかね？なぜそこまで叩き続ける？
気持ちの悪い執念を感じるぞ！
個人的に恨みがある？嫉妬？それとも仕事でやってるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:13:39.80

FireMonkeyのTIPSとサンプルが欲しいっていって、それにTIPSとサンプル渡したんだからすげー人とか関係ないだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:55:09.59

QZaw55cn4cがまた荒らしてるのか
ほんとウザイな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:45:29.80

>>101
>気持ちの悪い執念
土方・底辺はこれのかたまりだからしょうがないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:53:57.28

MVPが叩かれるのはあれだろ、ちょっとズレてるからだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:15:39.80

MVPというか、売り方の路線ね。

流行ってないけど技術的には凄いんです的な
駄目な家電メーカーの言い訳みたいな
売り方はやめたほうが良いよ。
そういうのがカッコいいと思うのはごく少数だから。

けっこう結構長い間この路線をやってきて
もう結果が出てるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:16:45.48

最も嫌われているプログラミング言語は？--Stack Overflowが調査結果を発表
https://japan.zdnet.com/article/35109803/

> 同サイトの統計でPerlに次いで嫌われていた言語は、
>「Delphi」とMicrosoftの「VBA」だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:28:00.50

>>104
> 土方・底辺は

そういう人に使って貰えないと
商売にならないじゃん（笑）

かと言って技術的には凄いんです教の人に対する布教も
上手く行ってないし。

要するに全滅じゃん。みんなから嫌われちゃってるじゃん。
そんなボランティアしなくていいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 19:59:32.26

10年前にさ
Community Editionを出してpro版を1/3に値下げしといたらここまでの状況にならなかったのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:21:47.18

嫌われてるというよりみんなDelphiなんかに興味ないんじゃない？感情的にものを視すぎだよ

この業界は特に新し物好きが多いからwindowsの開発環境として最古参のDelphiなんかは敬遠されて当然
大体が嫌ってる人間がすべてDelphiを使った事があるとは思えないし、なんとなく古くさそうだから嫌いとかじゃないの？

あとはDelphi周りの人脈がウザいってのは確かにあるかも！小太り・短足・チビ・ひげ・うすらハゲ、Delphi自体にはやたら詳しいくせに実務のプログラミングがやたら遅いやつ、なんてイメージがあるなあw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:26:08.41

それでもDelphi自体は非常に優れた開発環境であるのは間違いない
Delphiを使ったシステム開発の現場から離れてずいぶん経つが今でもそう思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:20:00.92

俺もDelphi 6を思い出して比較して、未だにGUIなデスクトップアプリ開発で
VCL + DelphiのIDEより生産性上だと感じる開発環境は無いな。どこも力入れてないってのが大きいんだろうけど。

さすがにObject Pascalだったころの言語機能自体は、今触ったら不満タラタラになるかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:54:56.24

自分専用のちょっとしたユーティリティをささっと作るのならDelphiが最高

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:25:13.81

何だかここはDelphiばかりだけど
C++Builderを使用している人は少数派なのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 03:01:10.05

実際、C++Builder使ってる個人以外の企業とかほとんど無い
案件すら無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:59:12.06

組み込み屋だけど連携するPCアプリ作るのに使ってるよ
ネイティブCでGUI作るのは楽だね
でもDelphiに比べると品質はクソだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:33:52.37

みたいだね
自社ハードの制御や関連したツール的なものの開発にDelphiやBuilder使ってる会社は意外に多い
ただオフィス系システムと比較して数が限定されるし基本社内開発で外注に回らないしで目立たない世界

ただこういうソフトは会社の屋台骨支えてる事が多かったりする
知ってるだけでエンジニア系の一部上場企業に何社もあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:21:47.41

Community Editionを今後も継続して出していくのならまぁ一歩前進

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:47:47.80

継続しない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:17:47.93

>>117
> 目立たない世界

給料が安い世界ｗ
https://news.mynavi.jp/article/20180606-639272/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:36:39.44

>>120
ベテランなのに給料安いのがDelphiなのか
若い奴はDelphiはやらないほうがいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:45:41.43

継続してcommunity edition相当を出してくれるかどうかは今は様子見だけど、今までのエンバカのやり方見ると難しいかもしんないね

>>120
特に安いわけでもない、普通だよ
SIerが絡むような外注のシステム案件とは違って自社向けの組込みやハード制御なんてのは完全に一般のエンジニア枠だからその会社の内規にしたがった給与になるだけ、まあ社内SEなんかとおなじ
逆にjavaやc#とかのSIer案件は基本使い捨ての一時しのぎだからその分報酬は高いよね、でも要らなくなったらすぐ首だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:56:09.82

如何せん親会社がコロコロかわるから、方針も不安定なのがネックだよな

エンバカから切られたり、エンバカが自体がどっかに買われたら、またCommunity版廃止だろうし
経営的にはどうなんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:58:42.49

>>122
でも、若い奴が個人的にわざわざDelphiやC++Builderをやってもしょうがないと思うがな
会社に入って教務命令でやれと言われたらやるでOK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:11:48.75

>>124
若い人ほど最初の学習環境にDelphiを選んだ方がいいと思う
DelphiのベースになってるPascal言語は元々が教育用に開発されたもの、文法的にも読みやすくて書きやすい
C++やC#などと比べて言語仕様が厳密で初心者でもわりときれいなプログラムを書くことができたりもする

さらにDelphiの場合は生産性も高く、ネイティブコンパイラだから非常にパワフルでほとんど全てのソフトウェアを開発できる

会社だけで使ってるのは勿体ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:21:29.87

>>125
いい言語であってもコミュニティ崩壊しているようなのを最初の言語にするってのもな
そんないい言語なら今でもいろいろな会社が使っているだろう
で、Delphi案件がいっぱいでうれしい限りじゃないのか
あと、community editionが出たから学校で最初に学ぶ言語になるといいね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:26:33.15

>>125
Pascalが教育用なのは、当時の他の言語との比較であって今となっては大したことはないし
DelphiはPascalの10倍以上複雑で教育に向かない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 18:44:43.38

「Hello, World」を出すまでの導入が、困難であればあるほど偉いみたいな風潮のWeb界隈と違って
導入もインストールすりゃ終わりで、簡単にそこそこちゃんとしたGUIアプリケーションが作れて楽しいっていう意味で、導線としてはDelphiかなりいいと思うんだがなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:22:24.70

開発環境のインストールから始まって、単純なプログラムの作成・実行・デバッグが、Delphiほど簡単にできるのはWebでも汎用開発環境でもあまりないんじゃない？
またDelphiの複雑さはエキスパートのための機能の奥深さの裏返しで、初心者がいきなりそこに到達することはないよね

プログラム作成で重要なアルゴリズムの記述に関する教育を、Delphiほど簡単に始められる環境があるなら逆に教えて欲しい
今後文科省が音頭をとってプログラム教育が始まるみたいだけどDelphi(Object Pascal)は最適な開発環境の一つなんじゃないのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:37:37.52

大丈夫、Delphiが音頭を取ることは未来永劫無い

毎バージョンお布施してる俺でもそれだけは断言できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:42:02.88

Delphi音頭、って歌があったらいいのに！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 19:59:53.32

>>123
Borland International時代
Inprise時代(社名変更)
Borland Software時代(社名変更 )
Borland Software傘下のCodegear時代(子会社化)
----ここまでBorland時代----
ThomaBravo傘下のEmbarcadero時代(部門売却)
----ここまで（ry
TA Associates傘下のIdera傘下のEmbarcadero時代(会社売却)　　←イマココ

なんだ大して変わってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:03:38.04

あ、Codegearの位置付けが独立した法人なのか社内カンパニーなのかはっきりしないからどっちつかずな書き方になってしまった

法人なら部門売却じゃなくて会社売却の方がいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:57:08.88

>>129
> Delphiほど簡単に始められる環境があるなら逆に教えて欲しい

Visual Studio（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:02:46.40

たぶんMVPさんが
若いユーザーに
最近のDelphiを教えてると思うんだけど

その後はちゃんと定着してるのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:20:51.19

Delphiを学んでそれをどこで生かすのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:52:46.26

>>134
でかすぎ、重すぎ、いじりすぎ(笑)
素直に初心者が１からプログラムコードを学ぶのに適していない、フレームワークがブラックボックス、フレームワークヘルの発生がやばそう、ってとこ

>>136
みんながDelphiでプログラムを覚えて利用者人口が増えればどこでも生かせるようになるよ
卵が先か鶏が先か？ここに企業がcommunity editionなんかを出す旨味があるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:02:37.00

>>137
でもＩＤＥの安定度はVSの方が上だからなー。

> 利用者人口が増えれば

増えるような事していないからな（笑）

むしろ追い払ってるから。
だからメッチャ嫌われてるし、給料も上がらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:27:28.52

>>137
Delphi だって今はいい加減でかい思いだろ。さらにクッソ古い .NET フレームワークが必要。
個人的に Delphi は好きだが、さすがに C# の方が便利だと思うわ。
もう最近はフレームワークで困ることもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:35:22.69

確かにEntity Framework などを使うと
フレームワークヘルがあるような気がするが。

しかしDelphiも
ＢＤＥを捨てたあたりから始まって
ＶＣＬを捨ててＦＭに変更だからなー。

学習コストがかかるならＣ＃の方が将来性があると
思ってしまう。

それにしてもＦＭぜんぜん流行らないなｗ
なんでかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/04(土) 23:46:34.62

>>137
卵を育てず食べちゃっているし

学ぶにはいいけど生かせる場所がない
企業側にとってはおいしい話かもしれないけど
学校側は教えてどんな役に立つのか聞かれて答えられるのかね？
まず企業側は自分たちが旨味を味わう前に学校側に旨味を知ってもらわないと普及はしないでしょ

＞Delphiでプログラムを覚えて利用者人口が増えれば
Delphiで学んだとしても就職先でDelphiは高いからうちでは使ってないよと言われれば学んだことが無駄になる
学生のほとんどは今を見て自分の未来を考えるんだから、将来的にDelphi利用者が増え、企業でのDelphi採用率も上がるとまでは思えないだろう
結論からして、学校も生徒もDelphiで学ぶことの利点を説明できない
安いバージョンの利用者が増えても就職先となる企業での利用率が低ければ「利用者人口が増えればどこでも生かせるようになる」ことはないだろうと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:02:28.68

Unityみたいな感じで
なんかデファクトスタンダードなフレームワークやアプリがあって
それにくっ付いてDelphiを学ばなければイケナイ
みたいな状況にならない限り
復活は難しいのかねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:04:09.54

>>141
一言学生に、スーパープログラマはDelphiをメインに使うと言えばいいんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:13:21.94

３か月くらいは騙せそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:39:44.34

純粋な学習目的と、IT企業に就職目当ての学習がごっちゃになってるね
義務教育で行われるのは純粋な学習目的のプログラミング教育じゃないのかな？
だとしたら初心者教育を脱して次のステップに進むべき時にフレームワークのソースまで公開・改変が可能なDelphiのVCLは非常に魅力的な教材になり得るんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:55:23.21

>>145
> 義務教育で行われるのは

子供用はスクラッチとか
専用の言語があるからなー。

もう少しプログラミングっぽいことがやりたいなら
JavaScriptとかでいいし。

企業用ならＭＶＣ必修だろうし。

だいたいDelphiで今風のコードって書けるの？
なんか手続き型っぽいコードになっちゃわない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:13:44.32

>>144
3か月だませたらDelphiプログラミング修了だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:18:30.74

学んだだけで
アプリ作らないで終了。

だからフリーソフトが増えないのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:29:05.02

昔はDelphiで作られたアプリはたくさんあった
IriaとかIrvineとかJaneとかホットゾヌとか
オタクが好きそうなものばかり作られていた

wikipediaからは抹消されたが、ほらこのようにノートにまだ残っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Delphi

どや？たくさんあるやろ？すごいやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:42:51.67

>>148
>>145が言うように学習目的でDelphiだから、Delphi学んだ若い人はDelphiで
アプリは作ることはしない。作るならC#とかだろ。
一方>>145のようなスーパープログラマは今でもたくさんのDelphiアプリ作成してドヤしているよ、きっと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:52:29.47

>>149
で、なんでＦＭのは増えんの？

別に新人さんやなくても
>>145のようなスーパープログラマさんが
作ってもええんやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 07:43:20.00

>>149
どちらかというとオタク向けというより実用ソフトのほうが多いんじゃね、これはオタクに対するヘイトだよw

>>145 だけど残念ながらもう自分ではほとんどコードは書かないよ
そんでも書くときは出来ればDelphi、場合によってC#、でも一番多いのがVBAw あーぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 08:26:27.32

>>136
まあぶっちゃけDelphiは自体は学んでも使うことはないだろうが
最初にDelphiをやることで、他言語で活かせるようなことを1つも学べなかったのなら
それはそれで致命的に向いてないと言い切れるからそれも収穫だ

少なくともC言語によるコンソールアプリケーション作りよりは、教育として有意義で楽しいと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:51:47.71

ひどいな、お前ら（絶句

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:04:20.22

要するに
Delphiが衰退していくのは
目標が間違っているからなんだな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:56:37.29

IntraWebでWeb開発できるようにしたり、FireMonkeyでモバイル開発できるようにしたり
これまでの向き自体は間違ってないし、初動はトロいわけでもないんだけどな

後が続かないというか、Windowsデスクトップ開発と違ってそこまで積極的に使いたい魅力がないっていうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:06:39.46

>>156
> IntraWebでWeb開発できるようにしたり、

えー、IntraWebは所詮はサードパーティーでしょう。

> FireMonkeyでモバイル開発

ユーザーは誰も望んでなかったので流行らなかったしｗ

> これまでの向き自体は間違ってないし、

メーカーの人が作りたかっただけじゃねーの。
ユーザーのお金で色々実験して
ノウハウを持ってマイクロソフトやアップルに転職・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:26:21.53

>>153
＞最初にDelphiをやることで、他言語で活かせるようなことを1つも学べなかったのなら
＞それはそれで致命的に向いてないと言い切れる
これは疑問だ
どういう根拠があって言い切れるというのか
最初がDelphiじゃなくても「他言語で生かせないなら向いていない」と言うのならわかるが
そもそも後々活かすことを考えるのなら使うことはないだろうDelphiより使う可能性のある言語を最初から選んだほうが良いのでは？
というかGUIアプリをポトペタで簡単に学べるってことならDelphiじゃなくてBuilderでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:27:46.81

>>157
方向は間違ってないんじゃない？
可能な限り1ツール、1ソースでマルチプラットフォームに対応するってことだよね？

ただマーケティングがクソゲーw
もしDelphiがMSとかOracleとかGoogleの製品だったら、今頃は開発環境の神ツールになってる気もする

開発リソースも足りてなくていつも何か足りないかバグってるかで・・・総じて残念感が半端ない

でも逆にDelphiはその製品力だけで20年以上販売・開発会社を変えつつ生き残ってきてんだよね
ある意味スゲーっす！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:47:29.42

>>157
今の時代にWebもモバイルも両方欠けてるって営業の宣伝的に厳しすぎね？
お布施してる奴らもドロップアウトしそう

>>158
実用なら最初からJavaScript(とReactかVue.jsのセット)かJavaかPythonのどれかだろうけど、このへんって最初がキツかったり地味だったりでつらくね？

別にC++Builderでもいいと思う。言語的にはC++での経験は関数に行こうがオブジェクト指向やろうが、ちゃんとやってりゃ生かせるはずだし
シェア的にもこっちのほうがむしろいいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 12:07:02.13

まぁ日本じゃMVPがあの程度の馬鹿だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:34:03.67

最近firemonkeyちっと作ってるんだけど
分からないこと質問できる日本語のサイトとかある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:42:51.20

人のことを見下して貶して得られる人生ってなんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:07:28.43

>>161
すごいDelphi野郎がいるここやDelphiスレで質問すれば良いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:38:44.84

>>164
答えてくれる人いるかなぁ
そもそもfmx使ってる人が少なそうだし

ちなみに今悩んでるのは
expandable listviewみたいなのが
fmxでできないかなってこと
まあ伸縮可能なvclのgroupみたいなもんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:04:41.60

>>160
> 営業の宣伝的に厳しすぎね？

宣伝できればいいのかとｗ

現実を見ようよ。
アプリ増えてないじゃんｗｗｗ

>>162
> 分からないこと質問できる日本語のサイトとかある

ＦＭ発表されてから随分経つけど
未だにそのレベルなの？

ＭＶＰがあちこちで講演してるのに
開発者が積みあがらないのは何故？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:48:55.77

>>160
実用というより、選んで教えるのは教員側だし、わざわざ先の見えない言語を選ぶかなと
教育目的がプログラムそのものより、（プログラム的）思考力の向上ということの場合でも
（教員側の）教えやすさ、（教員側から見た子供たちの）理解のしやすさという点でDelphiはどうなんだろうかと
記号的な構文が多いしとっつきにくいんじゃないかな

それにやっぱり、国が推進し各教育委員会や学校単位で選定するって感じになるのかね？
もし国がある程度決定していく場合、利権関係あるから一企業の有償製品を選ぶのは難しいだろうし
そうなるとフリーの言語を使うか、既存の教育用言語を使うか、新しく法人立てて教育用言語を作ってしまうのか
日本だと新しい利権（というより天下り先）確保のために法人立てそうなものだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:51:34.21

>>166
現実を一番見てないのは君だろ。
もう何をしても無理。まだ夢見てるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:28:30.55

>>167
既存の教育用言語にはPascalも含まれるだろうね
数年前アフリカの某国のIT教育にDelphiが導入された実績があったように記憶してる

DelphiのベースとなるPascalはC系の言語などと比較すると記述が常用的な英語に近く記号的な構文は逆に少ないんじゃない？
まあ、その分冗長な記述にはなるけどね

でも時代の流れからいってプログラミング言語はjavascriptあたりに落ち着きそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:17:00.10

>>165
そのもずばりの伸縮可能なTExpanderがあるけどこれじゃダメなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:46:01.57

定期的にMVPを馬鹿と言う同じ書き込みかあるのってそれでMVPの信用をなくさせようとしてるのか
真実ではなくともずっと言ってると、そうなのかなって思ってしまう人間の特性があるもんな
だから理由や根拠はなく短文の馬鹿という書き込みになるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:14:32.71

MVPでMVPらしいことをした人って誰かいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:24:01.49

MVPって何の略？
誰のことを言っているのかサッパリ分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:27:48.76

MVPというだけで誰のことか書かないってことは
ここ紹介できるほどの人物がいないってことかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:55:26.97

>>171
おいおい、なに神経質になってんだよｗ

> それでMVPの信用をなくさせようとしてるのか

ここは２ｃｈだぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:56:32.27

>>168
> まだ夢見てるのか?

夢見てないのか。

それは困った事だねーｗ

お布施している人が可哀そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:02:57.09

>>175
ここは5chだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:19:18.78

>>170
TExpanderか
確かにちょっと工夫すれば使えるかも

ちなみにイメージしてるのはこれ
https://www.captechconsulting.com/blogs/android-expandablelistview-magic

グループ見出し部はheaderを使えるんだけど
いかんせん行を隠すときにItem.height:=0が効かない

．．．こういった初心者の質問ができる場所を
探してるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:09:00.96

初心者と言えば、Delphi Q&A掲示板か、２ｃｈのくだすれ
だと思うのだが駄目なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 14:34:43.14

>>178
TExpanderにTListBox乗っけるだけじゃダメなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:52:31.27

>>180
アドバイスに従ってExpanderとListviewを使ってみた
聞いてよかった
ありがとう

https://i.imgur.com/i2BoCAm.png

【Delphi】Embarcaderoオッチャ その34【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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