C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
C言語なら俺に聞け 148
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sacf-slpW)
2018/09/19(水) 17:56:50.83ID:XSTNMnDwa688デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa9f-M9VF)
2018/10/17(水) 16:32:00.39ID:TQLylYbFa ブルーボトル日本開店おめでとう。
西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。
西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。
689デフォルトの名無しさん (ドコグロ MMff-EA7j)
2018/10/17(水) 18:16:44.83ID:p0V48QfGM690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 18:18:55.24ID:jwV5Qww90691デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa7b-GU/K)
2018/10/17(水) 18:31:08.37ID:bYFTmDwea 半角にするの忘れてるぞ
692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 18:50:31.41ID:jwV5Qww90 >>691
俺は半角君ではないし、あおり抜きでゴミだって事だよ。
マジでそういうことを世界中の誰も20年間しなかった理由を考えてみろ。
この期に及んでお前らみたいな糞初心者がCに溢れている意味が分からんが、
お前らはどうやらどの言語でも良くて、単に流れているスレに溜まっているだけだろ。
だから無理にでも流れないと不安になるから無駄釣りしているわけでさ。
そういうのも迷惑だから止めろ。
俺は半角君ではないし、あおり抜きでゴミだって事だよ。
マジでそういうことを世界中の誰も20年間しなかった理由を考えてみろ。
この期に及んでお前らみたいな糞初心者がCに溢れている意味が分からんが、
お前らはどうやらどの言語でも良くて、単に流れているスレに溜まっているだけだろ。
だから無理にでも流れないと不安になるから無駄釣りしているわけでさ。
そういうのも迷惑だから止めろ。
693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfeb-AFTh)
2018/10/17(水) 19:22:06.89ID:EXKxlQhR0 マジックNGワード「お前ら」 ※2(5)chの全板共通
釣りレス or 気が触れた方のレス or 玄人ぶった素人のレスなど。
ウザいレスを回避する際に使用します。
参考:
【レス抽出】
対象スレ:C言語なら俺に聞け 148
キーワード:お前ら
抽出レス数:18
釣りレス or 気が触れた方のレス or 玄人ぶった素人のレスなど。
ウザいレスを回避する際に使用します。
参考:
【レス抽出】
対象スレ:C言語なら俺に聞け 148
キーワード:お前ら
抽出レス数:18
694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 19:59:27.76ID:jwV5Qww90 >>693
お前らが駄目なところはそういう所なんだけどな。
最近パヨクが急速に腐ったのも同じ理由だ。
最近は693みたいに、「俺の希望する意見じゃなきゃイヤ」な奴が多すぎる。
ネットってのはリアル以上にいろんな人がいて、様々な意見を聞ける。
その中で、どんな偏った意見も、探せば出てくる。
フィルタ(ブロック)しまくれば都合がいい意見しか見えない状況が簡単に作れる。
これは昔で言う、イエスマンで周囲を固めた状態だ。一番やってはいけないと言われていたことだ。
そしてそれをやりまくったのがパヨクで、今は世間とずれまくってるだろ。
今の状況で俺をブロックするのなら、お前らはパヨク以下に落ちる。
勿論、俺が言っていることが間違いだらけで、読む価値無しと判断するなら、フィルタするのは自由だ。
しかし実際の所、>>679を肯定的に評価している奴なんて誰もいないだろ。俺が一番はっきり言っただけであってさ。
この状況で俺をフィルタするってのは、お前はパヨク予備軍だって事だよ。
世界中を探して>>679を褒めてくれる奴を見つけだし、そこに移住すれば、君らは幸せになれるだろう。
俺も君らが居なくなって清々するし、有り難いから、そうしてくれれば助かるのだが。
そもそも、この程度でNGが必要な奴はここ(2ch)に来るべきではないし。
まあ、>>693には俺が見えてないはずだから、この話はここで終わりだが。
お前らが駄目なところはそういう所なんだけどな。
最近パヨクが急速に腐ったのも同じ理由だ。
最近は693みたいに、「俺の希望する意見じゃなきゃイヤ」な奴が多すぎる。
ネットってのはリアル以上にいろんな人がいて、様々な意見を聞ける。
その中で、どんな偏った意見も、探せば出てくる。
フィルタ(ブロック)しまくれば都合がいい意見しか見えない状況が簡単に作れる。
これは昔で言う、イエスマンで周囲を固めた状態だ。一番やってはいけないと言われていたことだ。
そしてそれをやりまくったのがパヨクで、今は世間とずれまくってるだろ。
今の状況で俺をブロックするのなら、お前らはパヨク以下に落ちる。
勿論、俺が言っていることが間違いだらけで、読む価値無しと判断するなら、フィルタするのは自由だ。
しかし実際の所、>>679を肯定的に評価している奴なんて誰もいないだろ。俺が一番はっきり言っただけであってさ。
この状況で俺をフィルタするってのは、お前はパヨク予備軍だって事だよ。
世界中を探して>>679を褒めてくれる奴を見つけだし、そこに移住すれば、君らは幸せになれるだろう。
俺も君らが居なくなって清々するし、有り難いから、そうしてくれれば助かるのだが。
そもそも、この程度でNGが必要な奴はここ(2ch)に来るべきではないし。
まあ、>>693には俺が見えてないはずだから、この話はここで終わりだが。
695デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df9f-5hEM)
2018/10/17(水) 20:06:48.77ID:O9lRBr4Z0 などと意味不明の供述をしており
696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 20:12:27.30ID:jwV5Qww90697デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM0b-LEUL)
2018/10/17(水) 20:27:13.80ID:oiR6YjXfM698デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMff-ytAd)
2018/10/17(水) 20:44:17.20ID:NzFClE36M お題は「モダンなCでHello World」です
ファイッ!
ファイッ!
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e764-66c6)
2018/10/17(水) 20:50:17.71ID:MkHFWGSb0 弁明しておくと、俺の >>653 は釣りじゃなくて、まったくの興味というか
こういうプログラムのほうがいいんじゃないかという提案だった。
結果的に荒れ気味になってしまったのはすまん。
(個人的には旧hello worldよりも洗練されていると思うんだけどなぁ……)
こういうプログラムのほうがいいんじゃないかという提案だった。
結果的に荒れ気味になってしまったのはすまん。
(個人的には旧hello worldよりも洗練されていると思うんだけどなぁ……)
700デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMff-ytAd)
2018/10/17(水) 20:56:16.85ID:NzFClE36M 好きか嫌いかよりコードで語れよ!!
701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 20:58:45.43ID:jwV5Qww90 >>697
お前も何故か必死なんだな。
同一人物でないのなら、単に>>679や>>653を褒めてやればいいだけだろ。
そこで「気に入らない意見」(に反論)ではなく、
気に入らない意見を言った「俺」にフォーカスしてくる辺りがパヨク予備軍なんだよ。
実際の所、ネット上には間違ったことを言う奴も多い。それが俺だというのならさておき、
誰も>>679を褒めてないし、20年間世界中でそんな馬鹿なことをした奴が居ないのも事実なんだから、
そのことをふまえて普通に考えれば、>>679がゴミなのは事実だし、自明だろ。
ゆとりはスクラムを組んで連呼し、黒を白だと主張する事がよくあるが、それは明白な間違いだよ。
てゆうか、一体お前らは何がしたいん?
ゴミをゴミだと言われない匿名掲示板なんて、逆に存在価値がないだろ。
腐されたくないだけなら、FaceBookでやるべきだ。
後ろ指さされることはあっても、堂々とゴミだと言われることはあまり無いはず。
それがお前らの望みなんだろ?
(今回の>>675もそう。ここでボロカスに言われることはあっても、直接言われることがないからあのままなのであって)
お前も何故か必死なんだな。
同一人物でないのなら、単に>>679や>>653を褒めてやればいいだけだろ。
そこで「気に入らない意見」(に反論)ではなく、
気に入らない意見を言った「俺」にフォーカスしてくる辺りがパヨク予備軍なんだよ。
実際の所、ネット上には間違ったことを言う奴も多い。それが俺だというのならさておき、
誰も>>679を褒めてないし、20年間世界中でそんな馬鹿なことをした奴が居ないのも事実なんだから、
そのことをふまえて普通に考えれば、>>679がゴミなのは事実だし、自明だろ。
ゆとりはスクラムを組んで連呼し、黒を白だと主張する事がよくあるが、それは明白な間違いだよ。
てゆうか、一体お前らは何がしたいん?
ゴミをゴミだと言われない匿名掲示板なんて、逆に存在価値がないだろ。
腐されたくないだけなら、FaceBookでやるべきだ。
後ろ指さされることはあっても、堂々とゴミだと言われることはあまり無いはず。
それがお前らの望みなんだろ?
(今回の>>675もそう。ここでボロカスに言われることはあっても、直接言われることがないからあのままなのであって)
702デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa7b-GU/K)
2018/10/17(水) 20:59:31.12ID:OPzCf6X6a >>699
洗練されているとは思うが学び始めたばかりの初心者に最初に見せるサンプルプログラムとしてはやはり複雑なのではないかと思う。
洗練されているとは思うが学び始めたばかりの初心者に最初に見せるサンプルプログラムとしてはやはり複雑なのではないかと思う。
703デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa7b-GU/K)
2018/10/17(水) 21:07:03.53ID:OPzCf6X6a >>701
お前はゴミだ。
お前はゴミだ。
704デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 21:44:14.14ID:jwV5Qww90705デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 674f-gma9)
2018/10/17(水) 22:03:17.39ID:jwV5Qww90 >>699
一応マジレスしておく。
ただし技術的な答えは書かない。
これは最近、この手で煽って答えを書かせる輩が増えていると感じるから。
そういう奴らにはエサを与えず、餓死させるのが習いだ。
君のせいではないから、この点は安心していい。
> こういうプログラムのほうがいいんじゃないかという提案だった。
これはいい。
というか、こういうのを自由にやれるところがいいところであって、
逆に、遠慮して何も言えないようなら匿名掲示板の存在価値はない。
だから、思ったことはどんどん言えばいいし、
それについて文句を言いたければ言えばいいし、結果的に荒れても問題ない。
ここは、そういう場所だから。
逆に、FaceBookや実名空間で出来ることをここでやるべきではない。
実名空間で口頭でやった方が手間もかからず早いからだ。
問題は、ゴミをゴミだとはっきり言いきった俺に対して、
言い方が良くない系の言いがかりを付けてくる馬鹿が多いことだ。
匿名掲示板で全員が意見をオブラートに包んで言うようになったら存在価値なんて無くなる。
そもそも、それを求める奴がここに来るのも間違っている。
そんな奴は、少なくともコテハン制の所に行くべきなのさ。
一応マジレスしておく。
ただし技術的な答えは書かない。
これは最近、この手で煽って答えを書かせる輩が増えていると感じるから。
そういう奴らにはエサを与えず、餓死させるのが習いだ。
君のせいではないから、この点は安心していい。
> こういうプログラムのほうがいいんじゃないかという提案だった。
これはいい。
というか、こういうのを自由にやれるところがいいところであって、
逆に、遠慮して何も言えないようなら匿名掲示板の存在価値はない。
だから、思ったことはどんどん言えばいいし、
それについて文句を言いたければ言えばいいし、結果的に荒れても問題ない。
ここは、そういう場所だから。
逆に、FaceBookや実名空間で出来ることをここでやるべきではない。
実名空間で口頭でやった方が手間もかからず早いからだ。
問題は、ゴミをゴミだとはっきり言いきった俺に対して、
言い方が良くない系の言いがかりを付けてくる馬鹿が多いことだ。
匿名掲示板で全員が意見をオブラートに包んで言うようになったら存在価値なんて無くなる。
そもそも、それを求める奴がここに来るのも間違っている。
そんな奴は、少なくともコテハン制の所に行くべきなのさ。
706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e780-gma9)
2018/10/17(水) 22:07:22.33ID:Ny9Q/0jK0 相変わらず低学歴知恵遅れたちは
超どうでもいいことで
超どうでもいいレスをひたすら書きこんでるわ
超どうでもいいことで
超どうでもいいレスをひたすら書きこんでるわ
707デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa7b-v5lg)
2018/10/17(水) 22:07:25.85ID:MwWLHD/ka >>700
言えてる。
CASL2の勉強で1から140までの合計を求めて、その数を文字列に変換するプログラム書いたんだけど、どうよ?
ほら。Cって組込にも使われるじゃん。
printfが無い環境のために良い練習じゃん。
(実際、組込Cでprintf無いけど、キャラクタディスプレイ付ければ文字コードを送ると表示される環境と言うのがある)
なぜ140かと言うと各桁が同じ数字じゃ無いので保存場所の間違いに気付きやすいから。
4桁は合計で出た数の桁数。
キャラクタディスプレイの代わりにputs縛りって事でさ。
言えてる。
CASL2の勉強で1から140までの合計を求めて、その数を文字列に変換するプログラム書いたんだけど、どうよ?
ほら。Cって組込にも使われるじゃん。
printfが無い環境のために良い練習じゃん。
(実際、組込Cでprintf無いけど、キャラクタディスプレイ付ければ文字コードを送ると表示される環境と言うのがある)
なぜ140かと言うと各桁が同じ数字じゃ無いので保存場所の間違いに気付きやすいから。
4桁は合計で出た数の桁数。
キャラクタディスプレイの代わりにputs縛りって事でさ。
708デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfd5-KnhR)
2018/10/17(水) 22:09:24.04ID:SO2V+VK90 長いよ
コードと同じように簡潔にやろうぜ
コードと同じように簡潔にやろうぜ
709デフォルトの名無しさん (ワイモマー MMff-ytAd)
2018/10/17(水) 23:03:46.64ID:NzFClE36M 半角 VS ゴミ
盛り上がってきました
盛り上がってきました
710デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saeb-EuHm)
2018/10/17(水) 23:25:43.86ID:35FivH1Pa >>699
hello worldの目的からすれば、意味のある動作する完全なコードを最もシンプルにかつ素直に表すことが重要だと思うから、個人的には従来のhello worldの方が「洗練」されてると思う。
hello worldの目的からすれば、意味のある動作する完全なコードを最もシンプルにかつ素直に表すことが重要だと思うから、個人的には従来のhello worldの方が「洗練」されてると思う。
711デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7e5b-PTxd)
2018/10/18(木) 00:56:03.83ID:kg6wANGU0 >>705
でもvoid君はC言語詳しくないじゃん
でもvoid君はC言語詳しくないじゃん
712デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea12-tM5n)
2018/10/18(木) 01:24:29.78ID:YedLW6kI0713デフォルトの名無しさん (ワッチョイ afcc-nBLa)
2018/10/18(木) 02:05:44.91ID:WDPIjajG0 >>689
おまえの勝手な妄想にどう答えろって言うんだよアホ
おまえの勝手な妄想にどう答えろって言うんだよアホ
714デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 02:29:02.90ID:+6TFZypL0 >>711-712
お前らがC言語に詳しいつもりなら、それなりの見解を添えて>>679や>>653に対しての意見を言えばいいだけ。
誰一人として褒めてない(≒俺の意見も正しい)この状況で、
そういうゆとりスクラムでゴネて駄目なものをさも素晴らしいことにしようとするからゆとりは嫌われる。
お前らは自覚出来ていないようだけども。
いずれにしても、ゆとりスクラムなんて誰も得しないから止めとけ。
お前ら自身も学ぶ機会を失っているだけだし。
表面的な言い争いでスレが潰れることはない。
>>679だって、本当にそう思って主張したのだから、それでいい。それで荒れるのなら、それも仕方ない。
ただ、スクラム組んでるゆとりみたいに、自由な意見を排除しようってのは、スレを毀損し、潰す。
だからそれは止めろと言っている。
お前らが望む「どんな糞コードでも褒めてもらえるスレ」は、ここ(2ch)では存在し得ない。
お前らみたいに、自分の意見を全く言わず、ただ他人を馬鹿にしたいだけの奴が居るのも、また事実だから。
ただここら辺、何度言ってもゆとりには通じないところをみると、やはりギャップがある。
俺には、ゆとりが望む「どんな糞コードでも褒めてもらえるスレ」は存在価値が無いと思える。
読んだとしても、全く上達に繋がらず、むしろ道を誤ることになるからだ。
ここら辺がマジで通じないのは何故か、分かる人がいたら、解説願いたい。
ゆとりは今の居心地の良さ、つまり、書いてある内容の正誤より、言い争いのないだけのスレを好む傾向がある。
そして、それが長期的にはスレを殺すことも認識出来ない。実際、それでスレがゴミ化するのを何度も見てきた。
これがゆとりの特性、ってことなのかね?
まあとにかく、誤解無いように何度も言っておくが、
俺自身は653や679のような主張はやりたいのならやればいいと思っている。
そして中身はゴミだという見解だ。
結果的に荒れたようになっているのは679のせいではないから、萎縮する必要はない。
が、誰も褒めないコードを素晴らしいと思えちゃうのは、679に技術的な問題があるんだよ。それは自覚した方がいい。
お前らがC言語に詳しいつもりなら、それなりの見解を添えて>>679や>>653に対しての意見を言えばいいだけ。
誰一人として褒めてない(≒俺の意見も正しい)この状況で、
そういうゆとりスクラムでゴネて駄目なものをさも素晴らしいことにしようとするからゆとりは嫌われる。
お前らは自覚出来ていないようだけども。
いずれにしても、ゆとりスクラムなんて誰も得しないから止めとけ。
お前ら自身も学ぶ機会を失っているだけだし。
表面的な言い争いでスレが潰れることはない。
>>679だって、本当にそう思って主張したのだから、それでいい。それで荒れるのなら、それも仕方ない。
ただ、スクラム組んでるゆとりみたいに、自由な意見を排除しようってのは、スレを毀損し、潰す。
だからそれは止めろと言っている。
お前らが望む「どんな糞コードでも褒めてもらえるスレ」は、ここ(2ch)では存在し得ない。
お前らみたいに、自分の意見を全く言わず、ただ他人を馬鹿にしたいだけの奴が居るのも、また事実だから。
ただここら辺、何度言ってもゆとりには通じないところをみると、やはりギャップがある。
俺には、ゆとりが望む「どんな糞コードでも褒めてもらえるスレ」は存在価値が無いと思える。
読んだとしても、全く上達に繋がらず、むしろ道を誤ることになるからだ。
ここら辺がマジで通じないのは何故か、分かる人がいたら、解説願いたい。
ゆとりは今の居心地の良さ、つまり、書いてある内容の正誤より、言い争いのないだけのスレを好む傾向がある。
そして、それが長期的にはスレを殺すことも認識出来ない。実際、それでスレがゴミ化するのを何度も見てきた。
これがゆとりの特性、ってことなのかね?
まあとにかく、誤解無いように何度も言っておくが、
俺自身は653や679のような主張はやりたいのならやればいいと思っている。
そして中身はゴミだという見解だ。
結果的に荒れたようになっているのは679のせいではないから、萎縮する必要はない。
が、誰も褒めないコードを素晴らしいと思えちゃうのは、679に技術的な問題があるんだよ。それは自覚した方がいい。
715デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f364-qPjg)
2018/10/18(木) 03:00:15.26ID:SqeIqpTY0 >>714
指摘あざす。荒れ気味になっちゃったのは残念だけど、俺のコードに関して(賛否関係なく)F/Bを貰えたのは嬉しい。
差し支えなければどの辺りがゴミなのか教えてもらえないかな。今後に生かしたい。
というよりも、既存のhello worldプログラム——つまり
#include <stdio.h>
int
main(void)
{
printf("Hello, C!\n");
return 0;
}
で、(C言語の関数としてはあまりに多機能で異質な)printfを使っていたり
組込み機器向けのプログラムでもないのにmain()関数をreturnで終了していたり
main()関数のなかに直に処理を書いてしまっている点は、問題ないと考えているってことだよね。
これらはこのプログラムを書く初心者にとっては不要な心配だということかな。
指摘あざす。荒れ気味になっちゃったのは残念だけど、俺のコードに関して(賛否関係なく)F/Bを貰えたのは嬉しい。
差し支えなければどの辺りがゴミなのか教えてもらえないかな。今後に生かしたい。
というよりも、既存のhello worldプログラム——つまり
#include <stdio.h>
int
main(void)
{
printf("Hello, C!\n");
return 0;
}
で、(C言語の関数としてはあまりに多機能で異質な)printfを使っていたり
組込み機器向けのプログラムでもないのにmain()関数をreturnで終了していたり
main()関数のなかに直に処理を書いてしまっている点は、問題ないと考えているってことだよね。
これらはこのプログラムを書く初心者にとっては不要な心配だということかな。
716デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff23-yU1x)
2018/10/18(木) 03:05:01.38ID:acZxv8zY0 ほんと人間は分かり合えないという実例だな
その2つの指摘のどちらも誰にも共感されないだろう
世界は広いから「誰にも」は言い過ぎかもしれないけどさ
その2つの指摘のどちらも誰にも共感されないだろう
世界は広いから「誰にも」は言い過ぎかもしれないけどさ
717デフォルトの名無しさん (ワッチョイ afcc-nBLa)
2018/10/18(木) 03:17:25.13ID:WDPIjajG0 >>715
組み込み機器ではmain()関数をreturnで終了せよと?
組み込み機器ではmain()関数をreturnで終了せよと?
718デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-nBLa)
2018/10/18(木) 03:42:00.06ID:CSkK3ONp0719デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6ab3-hO2L)
2018/10/18(木) 04:54:24.19ID:iSVWVd6E0 >>713
勝手な妄想?
> c99はGNU/Linuxだとgcc -std=c99を実行してる。
> icc -std=c99 -O2 -Wall -Werror -Wextra hello.c -o hello
> でも成功。
に対して
> -std=c99いらねって
> デフォだぞ今のgccは
って書いたアホがいたって話なんだが w
勝手な妄想?
> c99はGNU/Linuxだとgcc -std=c99を実行してる。
> icc -std=c99 -O2 -Wall -Werror -Wextra hello.c -o hello
> でも成功。
に対して
> -std=c99いらねって
> デフォだぞ今のgccは
って書いたアホがいたって話なんだが w
720デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 379c-nBLa)
2018/10/18(木) 06:21:20.70ID:M8AMqVol0721デフォルトの名無しさん (ワイモマー MM8a-e2v7)
2018/10/18(木) 06:34:59.00ID:k5RfC1S9M 半角はまだコード書き込んだりする分>>714よりマシだな
722デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 06:45:51.12ID:LRx1sLItM >>715
どちらがより初学者向けかの比較の問題だと思う。
既存のhello worldが今の時代に則して最適とは思わないけど、それにも増して貴方のhello worldがいきなり覚える要素が多すぎて適切じゃない。
ちなみに組み込みを何か勘違いしてるっぽいけど、普通はmainからreturnさえしない。
どちらがより初学者向けかの比較の問題だと思う。
既存のhello worldが今の時代に則して最適とは思わないけど、それにも増して貴方のhello worldがいきなり覚える要素が多すぎて適切じゃない。
ちなみに組み込みを何か勘違いしてるっぽいけど、普通はmainからreturnさえしない。
723デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM3b-hO2L)
2018/10/18(木) 06:47:39.20ID:zbm0s+GWM >>720
-std=c99
って書いてあるのは
1. > c99はGNU/Linuxだとgcc -std=c99を実行してる。
2. > icc -std=c99 -O2 -Wall -Werror -Wextra hello.c -o hello
の2つ
1. のことを言ってるならc99コマンドの作者に言え
2. のことを言ってるなら精神科か眼科に行け
って話な w
-std=c99
って書いてあるのは
1. > c99はGNU/Linuxだとgcc -std=c99を実行してる。
2. > icc -std=c99 -O2 -Wall -Werror -Wextra hello.c -o hello
の2つ
1. のことを言ってるならc99コマンドの作者に言え
2. のことを言ってるなら精神科か眼科に行け
って話な w
724デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f364-qPjg)
2018/10/18(木) 07:09:12.87ID:SqeIqpTY0725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b8a-Aaj1)
2018/10/18(木) 07:46:50.50ID:OVQJgcG30 OSが存在しない組込み系ではあり得ないこともない
通常は電源投入後スタートアップルーチンからmain関数を呼び出して電源遮断するまで永久ループ
万一、電磁パルスや放射線等でマイコンが動作しプログラムカウンタの値が狂ってループ外に脱出した場合は強制リセットで再起動
void main(void) {
while(1) {
... // メインループ: 永久ループで脱出不可
}
_asm("JP VECT_RESET"); // 異常発生により強制リセット: スタートアップルーチンへ強制ジャンプ
}
通常は電源投入後スタートアップルーチンからmain関数を呼び出して電源遮断するまで永久ループ
万一、電磁パルスや放射線等でマイコンが動作しプログラムカウンタの値が狂ってループ外に脱出した場合は強制リセットで再起動
void main(void) {
while(1) {
... // メインループ: 永久ループで脱出不可
}
_asm("JP VECT_RESET"); // 異常発生により強制リセット: スタートアップルーチンへ強制ジャンプ
}
726デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b23-1+BR)
2018/10/18(木) 07:52:06.39ID:VFmelRyo0 確か今のコンパイラ(icc,gcc,clang)ってデフォルトで-std=gnu99か-std=gnu11じゃなかったっけ
727デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b8a-Aaj1)
2018/10/18(木) 07:52:47.02ID:OVQJgcG30 訂正
マイコンが動作
マイコンが誤動作
マイコンが動作
マイコンが誤動作
728デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f364-qPjg)
2018/10/18(木) 08:00:46.41ID:SqeIqpTY0 >>726
そうかもしれないが
gnu99とc99はちょっと動作違うじゃん?
と言ってもトリグラフの警告の有無とかその程度だけど。
c99コマンドは-std=c99だけどiccコマンドは-std=c99を明示すべきと判断した。
そうかもしれないが
gnu99とc99はちょっと動作違うじゃん?
と言ってもトリグラフの警告の有無とかその程度だけど。
c99コマンドは-std=c99だけどiccコマンドは-std=c99を明示すべきと判断した。
729デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 08:38:10.70ID:CSkK3ONp0 >>724
その辺はどう作るかによるだろう。
その辺はどう作るかによるだろう。
730デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 08:57:20.34ID:q7k7CaDsa voidに加えてreturnが加わった?
731デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:11:12.73ID:LRx1sLItM >>729
プロセスベース以外の組み込みソフトでmainからreturnするコードを見たことないんだけど、もし差し支えなければ後学のためにどんな作り方があるのか教えてください。
プロセスベース以外の組み込みソフトでmainからreturnするコードを見たことないんだけど、もし差し支えなければ後学のためにどんな作り方があるのか教えてください。
732デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 09:11:29.09ID:xtVP5nmJa 本当に今年は豊作だ
733デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 09:13:27.72ID:xtVP5nmJa >>731
そんなもんmain呼ぶcrtの方で無限ループするように作っとけばできるじゃん。
そんなもんmain呼ぶcrtの方で無限ループするように作っとけばできるじゃん。
734デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 09:19:15.80ID:qf9NxgCDa >>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
735デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:20:39.69ID:LRx1sLItM736デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 09:20:47.49ID:q7k7CaDsa 経験的には、exitしちゃだめというシステムはあったけど、returnしちゃだめというのはなかったなあ。
returnに到達しないプログラムはもちろんあるけど。
returnに到達しないプログラムはもちろんあるけど。
737デフォルトの名無しさん (バッミングク MMab-PhZZ)
2018/10/18(木) 09:22:20.30ID:LRx1sLItM738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 09:43:07.26ID:jV/G7rqZ0739デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e23-nBLa)
2018/10/18(木) 11:44:54.60ID:9LQIedmj0 一周まわって、何かあったらどんどんexitするようにしたよ
メモリリークしてるかも? ⇒ 一応プロセス再起動
処理が滞ってきたかも? ⇒ 一応プロセス再起動
便利なOSを使うようになってからどんどん怠ける一方よ
メモリリークしてるかも? ⇒ 一応プロセス再起動
処理が滞ってきたかも? ⇒ 一応プロセス再起動
便利なOSを使うようになってからどんどん怠ける一方よ
740デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-HClE)
2018/10/18(木) 12:46:19.16ID:q7k7CaDsa めっちゃプロセス起動速いOSあってもいいよねと思ったけど、結局LWPのスレッドになるんだろうな
741デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMc3-2+nH)
2018/10/18(木) 12:58:15.88ID:rzx784yQM メモリリークとか、そこら辺勉強するのにおすすめの方法ある
742デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-Tmzw)
2018/10/18(木) 13:59:29.92ID:4lyuEWGMa たんにfreeとかdeleteすればいいだけだからなあ。
オブジェクト指向・デザインパターン一般の教科書読めば自然に身につきそう
オブジェクト指向・デザインパターン一般の教科書読めば自然に身につきそう
743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 14:06:31.65ID:tgytymo80 メモリーリークの勉強は本で学ぶよりも
痛い思いをして体で覚える方が身につく
個人の感想ですけどw
痛い思いをして体で覚える方が身につく
個人の感想ですけどw
744デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 14:51:32.83ID:G4vijIF0a C言語は言語レベルではオブジェクト指向はサポートされていない
745デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 14:54:22.85ID:G4vijIF0a746デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sae2-Tmzw)
2018/10/18(木) 14:58:25.72ID:daUW8tpUa クソコードに揉まれてクソコード書きになった人も多いから、クソを体験しろとも言えんな…
長い時間かけてデバッグして身についたもんは確かにあるけど、人生は貴重だからな。
長い時間かけてデバッグして身についたもんは確かにあるけど、人生は貴重だからな。
747デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 14:58:42.11ID:jV/G7rqZ0 ロジックが組めないやつ多いな
748デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 15:18:22.83ID:ca3mAHpxa インスタンスのライフタイムさえ設計すればメモリリークなんぞ発生しないと思ってるわ
749デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 16:28:17.06ID:hfM3a7YWa 誰もがそう思うのだよ。
しかしこの世は思い通りにはならんのだ。
しかしこの世は思い通りにはならんのだ。
750デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea6e-nBLa)
2018/10/18(木) 17:01:30.59ID:jV/G7rqZ0 言い訳見苦しい
751デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 17:03:30.38ID:tgytymo80 プログラムは思った通りには動かない、書いたとおりに動く
752デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 18:23:41.17ID:hi9P8c2Aa 俺はC使い始めて3年のペーペーだけど、リークなんてやらかしたことないし、今後もやらかすと思えない
敗北を知りたい
敗北を知りたい
753デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 18:30:40.98ID:tgytymo80 >>752
多分仕事させてもらってないだけだろう
多分仕事させてもらってないだけだろう
754デフォルトの名無しさん (JP 0H1b-87xj)
2018/10/18(木) 18:31:07.24ID:e4/wObWIH >>752「malloc()使ったら負け」
strdup()「……」
strdup()「……」
755デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-nBLa)
2018/10/18(木) 18:46:49.06ID:aXnVPh22a 初心者は初心者であるが故にそれに気が付かない
756デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 19:06:12.18ID:qjnLT1/0a freeしなくて済むならそれにこしたことないわ
757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bea-UhuV)
2018/10/18(木) 19:11:03.75ID:Lxt1YLpM0 リスト構造でありそうな、作った所と殺すところが入れ子になり難いのは気をつかう
758デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMc3-2+nH)
2018/10/18(木) 19:20:20.66ID:rzx784yQM C++erだけどmallocなんてもうしたくない
まあ、勉強するときにしてるけど
まあ、勉強するときにしてるけど
759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bea-UhuV)
2018/10/18(木) 19:23:14.70ID:Lxt1YLpM0 あと開放された後なのに、そのポインタのデリファレンスしてたり
別スレッドで確保した時、そこに割り当て発生〜別スレッド側の正当な書き込み
→ 不当な側のデリファレンスでブッコワレーターな値 とか
別スレッドで確保した時、そこに割り当て発生〜別スレッド側の正当な書き込み
→ 不当な側のデリファレンスでブッコワレーターな値 とか
760デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 19:26:42.15ID:9i8IzX+1a C++だと工夫すればかなり自動化できるんじゃないか?
Cと同じようにも書けるからハマる時はハマるだろうけど。
Cと同じようにも書けるからハマる時はハマるだろうけど。
761デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 19:40:59.71ID:qjnLT1/0a 入れ子って意味間違ってない?
762デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:46:10.54ID:qf9NxgCDa 734 デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)[] 2018/10/18(木) 09:19:15.80 ID:qf9NxgCDa
>>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
>>707 に誰も挑戦しねーし。。。
千の位は1000で割れば数が出るし、余りが千の位を引いた数だから、今度は百の位、十の位ってする。
各位の数字に16進数の30(文字コードで数字の0)を足すと文字列の完成。
(Cだと末尾に¥0も必要。“0000”とか文字配列作れば自動で挿入される)
大まかなロジック教えれば書けるだろ。
分かってみれば大した事してないんだよ。
763デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:47:20.69ID:qf9NxgCDa ; SAMPLE3 12,15,42
PROG1 START MAIN
MAIN LD GR0,MIN
LAD GR1,0
LOOP CPA GR0,MAX
JPL LOOPEND
ADDA GR1,GR0
ADDA GR0,STEP
JUMP LOOP
LOOPEND ST GR1,SUM
LAD GR2,0
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L1000 JMI L1000END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L1000
L1000END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
PROG1 START MAIN
MAIN LD GR0,MIN
LAD GR1,0
LOOP CPA GR0,MAX
JPL LOOPEND
ADDA GR1,GR0
ADDA GR0,STEP
JUMP LOOP
LOOPEND ST GR1,SUM
LAD GR2,0
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L1000 JMI L1000END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L1000
L1000END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
764デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 19:47:28.28ID:ca3mAHpxa765デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:47:29.90ID:qf9NxgCDa L100 JMI L100END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L100
L100END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L10 JMI L10END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L10
L10END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
ADDA GR1,ZERO_S
ST GR1,STR,GR2
OUT STR,LEN
RET
MIN DC 1
MAX DC 140
STEP DC 1
SUM DS 1
BMAX DC 1000,100,10
ZERO_S DC #0300
STR DS 4
LEN DC 4
END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L100
L100END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
LAD GR0,0
CPA GR1,BMAX,GR2
L10 JMI L10END
SUBA GR1,BMAX,GR2
ADDA GR0,STEP
CPA GR1,BMAX,GR2
JUMP L10
L10END ADDA GR0,ZERO_S
ST GR0,STR,GR2
ADDA GR2,STEP
ADDA GR1,ZERO_S
ST GR1,STR,GR2
OUT STR,LEN
RET
MIN DC 1
MAX DC 140
STEP DC 1
SUM DS 1
BMAX DC 1000,100,10
ZERO_S DC #0300
STR DS 4
LEN DC 4
END
767デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-dUTK)
2018/10/18(木) 19:49:54.55ID:qf9NxgCDa まあ、CASL2のコード載せたからって書くやつが現れるなんて思ってないが。。。
本っ当にお前ら終わってるな。
プログラマーになり損なった俺より、なお悪いわ。
本っ当にお前ら終わってるな。
プログラマーになり損なった俺より、なお悪いわ。
768デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 19:56:27.89ID:ca3mAHpxa769デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 20:01:35.14ID:9i8IzX+1a770デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 20:03:41.77ID:ca3mAHpxa >>769
> 仕様を読んでないアホな顛末は要らんです
> 仕様を読んでないアホな顛末は要らんです
771デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-nHS7)
2018/10/18(木) 20:12:08.73ID:9i8IzX+1a >>770
何をするとリークするかを書いただけだが?
何をするとリークするかを書いただけだが?
772デフォルトの名無しさん (アウアウカー Safb-LYDX)
2018/10/18(木) 20:37:01.47ID:ca3mAHpxa >>771
だからそんなアホなレスは要らんです、と書いたんだが?
だからそんなアホなレスは要らんです、と書いたんだが?
773デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM3b-hO2L)
2018/10/18(木) 20:41:42.24ID:zbm0s+GWM774デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 20:44:20.85ID:tgytymo80 「私の書いたプログラムは絶対にメモリーリークは発生しません。バグもありません。試験は不要です」
こういうこと、一度は言ってみたい
こういうこと、一度は言ってみたい
775デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM17-SAcu)
2018/10/18(木) 20:58:01.13ID:KO6AKpPQM たったこれだけでリークするコードを仕込んだことになる。
もちろん仕様書通りの動作だけど、ノウハウ集を見るまえに気づくのはわりと難しいかもね。
p = realloc(p, 1 * sizeof(int));
もちろん仕様書通りの動作だけど、ノウハウ集を見るまえに気づくのはわりと難しいかもね。
p = realloc(p, 1 * sizeof(int));
776デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:06:20.49ID:CSkK3ONp0 >>772
しかし君はアホだから丁度マッチした適切なレスではないかな。
しかし君はアホだから丁度マッチした適切なレスではないかな。
777デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/18(木) 21:07:35.06ID:cOwpgSZ30778デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:08:03.73ID:CSkK3ONp0 >>775
それでリークするかどうかはその他の部分がどう書かれているかによるのでは?
それでリークするかどうかはその他の部分がどう書かれているかによるのでは?
779デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa9f-Tmzw)
2018/10/18(木) 21:09:48.06ID:qjnLT1/0a 実際はmalloc失敗した時点でリークもへったくれもないと思うよ
780デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 269f-eYdq)
2018/10/18(木) 21:10:01.05ID:CSkK3ONp0 ああ。失敗した時か。確かにリークするな。
そういう時はもう処理続行不能って事にしてexit()させてる。
そういう時はもう処理続行不能って事にしてexit()させてる。
>>778
realloc() が 0 を返すと p の持っていた値は失われ、free() できなくなる
realloc() が 0 を返すと p の持っていた値は失われ、free() できなくなる
782デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9761-Egl2)
2018/10/18(木) 21:13:01.26ID:UwKrwHEY0 ptr = malloc()
p = ptr
p = realloc(p, ...)
p = ptr
p = realloc(p, ...)
783デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 66d5-7cZp)
2018/10/18(木) 21:14:42.17ID:cOwpgSZ30784デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 73d2-1yD9)
2018/10/18(木) 22:01:36.74ID:IGzE2h5q0 内部でメモリ確保しまくるライブラリを使う仕事に当たっちまったら、思いっきり痛い目に会えると思うよ
785デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 22:29:32.46ID:+6TFZypL0 >>715
俺は書かないと言ったろ。理由は>>705参照。
そして俺は最初に解法も示してる。>>690参照。
つっても理解出来てないようだから、もう少し(非技術的な)解説をしよう。
現状、俺以外の他全員誰も褒めてないんだから、この際理由を『詳しくない』俺にわざわざ求める必要がないだろ。
しかし、何故か俺に意見を書かせようとする輩が多いだろ。お前も含めて。
それがアフィカスじみてて、結果的にスレを潰すから、俺はそれには乗らない、と言ってるんだよ。
見れば分かるとおり、スレの流れが異常だろ。
俺が何度もこのメタ議論を出している理由は、お前らゆとりが全くこの辺について無知だからだ。
お前らゆとりは、オンラインコミュニティは潰していいものだと思っている。
見方が本当に刹那的で、自分の質問に対しての答えが得られれば後はどうなってもいいと思っている。
(ただ乗り出来るし、勝手に発生するものだと思っている)
実際は、オンラインコミュニティだって、成熟するには時間も労力もかかる。
そこがどんなに(お前にとって)糞であれ、住めば都だから住人が居るわけで、そんなに簡単に潰していいものではないんだ。
ゆとりが老害老害と連呼しながらも2chにへばりついているのも、ちょっと考えればおかしいと気づけるだろ。
2chは古いし、年齢層は高い。これは事実で、実際、老害年齢層の存在確率は他のコミュニティよりも高い。
しかし、結局の所、ゆとり流では「既読疲れ」みたいなコミュニティしか形成出来なかったんだよ。これも事実だ。
だからお前らがここに文句を言いつつもへばりついているわけでさ。
それなのに、ゆとり流をここに持ち込もう、というのは全くの筋違いだ。それは2chを破壊するから止めろと言っている。
ゆとりには長期的な視野がない。2chに色々問題があるのも事実だけど、ゆとりに長期的視野と運営能力があれば、
今現在の20代は全員ゆとりなんだし、人数は揃っているのだから、
「ゆとりチャンネル」(通称ゆとりちゃん)が出来ても全くおかしくない状況だろ。
それが出来ないって事は、お前らゆとりにもかなり問題がある、ってことでさ。それは自覚した方がいい。
俺は書かないと言ったろ。理由は>>705参照。
そして俺は最初に解法も示してる。>>690参照。
つっても理解出来てないようだから、もう少し(非技術的な)解説をしよう。
現状、俺以外の他全員誰も褒めてないんだから、この際理由を『詳しくない』俺にわざわざ求める必要がないだろ。
しかし、何故か俺に意見を書かせようとする輩が多いだろ。お前も含めて。
それがアフィカスじみてて、結果的にスレを潰すから、俺はそれには乗らない、と言ってるんだよ。
見れば分かるとおり、スレの流れが異常だろ。
俺が何度もこのメタ議論を出している理由は、お前らゆとりが全くこの辺について無知だからだ。
お前らゆとりは、オンラインコミュニティは潰していいものだと思っている。
見方が本当に刹那的で、自分の質問に対しての答えが得られれば後はどうなってもいいと思っている。
(ただ乗り出来るし、勝手に発生するものだと思っている)
実際は、オンラインコミュニティだって、成熟するには時間も労力もかかる。
そこがどんなに(お前にとって)糞であれ、住めば都だから住人が居るわけで、そんなに簡単に潰していいものではないんだ。
ゆとりが老害老害と連呼しながらも2chにへばりついているのも、ちょっと考えればおかしいと気づけるだろ。
2chは古いし、年齢層は高い。これは事実で、実際、老害年齢層の存在確率は他のコミュニティよりも高い。
しかし、結局の所、ゆとり流では「既読疲れ」みたいなコミュニティしか形成出来なかったんだよ。これも事実だ。
だからお前らがここに文句を言いつつもへばりついているわけでさ。
それなのに、ゆとり流をここに持ち込もう、というのは全くの筋違いだ。それは2chを破壊するから止めろと言っている。
ゆとりには長期的な視野がない。2chに色々問題があるのも事実だけど、ゆとりに長期的視野と運営能力があれば、
今現在の20代は全員ゆとりなんだし、人数は揃っているのだから、
「ゆとりチャンネル」(通称ゆとりちゃん)が出来ても全くおかしくない状況だろ。
それが出来ないって事は、お前らゆとりにもかなり問題がある、ってことでさ。それは自覚した方がいい。
786デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c34f-tM5n)
2018/10/18(木) 22:29:49.28ID:+6TFZypL0 とはいえ、2chの問題点が目に付くのは理解出来る。
ただ、それに関して「何故そうなっているのかを理解出来ないのに文句を言っている」のが、
全く使えない意識高い系新入社員と同じ事になってる事にも気づいた方がいい。
お前らは完全に空回りしているんだよ。
ハロワも同じだろ。「何故世界中の誰も20年間それを修正しなかったのか」を理解出来ない癖に、
「俺のハロワ、凄いだろ」なんて言っちゃう辺りが痛い。
ただ、それは若さの特権だから、本当にそう思うのなら主張すればいいし、
ゴミなのを誰も褒めないんだから、ここのコミュニティもまだ正常、ってわけだ。
それで、話を戻すと、ゆとり流の無知と横暴は2chを潰すから止めろ、と言っている。
とはいえ、おそらくゆとりには悪気はない。これが話が通じない根本の原因だ。
しかし、2chにはゆとりを排除するシステム自体がなく、へばりつかれたらどうしようもない。
だから俺はゆとりを教育してやろうとしているわけでさ。2chに合う奴だけが2chに来ればいいのであってね。
笑顔で人を殺しても、殺人は殺人なんだよ。ゆとりはこれを理解出来てない。
同様に、どんなに上手に敬語を使っても、スレを毀損しているようでは駄目なんだよ。
ゆとりは乗っ取り行為が酷すぎる。しかもそれを自覚出来てないのが最悪。
ただ、それに関して「何故そうなっているのかを理解出来ないのに文句を言っている」のが、
全く使えない意識高い系新入社員と同じ事になってる事にも気づいた方がいい。
お前らは完全に空回りしているんだよ。
ハロワも同じだろ。「何故世界中の誰も20年間それを修正しなかったのか」を理解出来ない癖に、
「俺のハロワ、凄いだろ」なんて言っちゃう辺りが痛い。
ただ、それは若さの特権だから、本当にそう思うのなら主張すればいいし、
ゴミなのを誰も褒めないんだから、ここのコミュニティもまだ正常、ってわけだ。
それで、話を戻すと、ゆとり流の無知と横暴は2chを潰すから止めろ、と言っている。
とはいえ、おそらくゆとりには悪気はない。これが話が通じない根本の原因だ。
しかし、2chにはゆとりを排除するシステム自体がなく、へばりつかれたらどうしようもない。
だから俺はゆとりを教育してやろうとしているわけでさ。2chに合う奴だけが2chに来ればいいのであってね。
笑顔で人を殺しても、殺人は殺人なんだよ。ゆとりはこれを理解出来てない。
同様に、どんなに上手に敬語を使っても、スレを毀損しているようでは駄目なんだよ。
ゆとりは乗っ取り行為が酷すぎる。しかもそれを自覚出来てないのが最悪。
787デフォルトの名無しさん (ワッチョイ be81-xJah)
2018/10/18(木) 22:33:14.11ID:tgytymo80 お怒りは理解しますけど、長い。もっと簡潔に書こうよ
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