C言語なら俺に聞け 148

2018/09/19(水) 17:56:50.83

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1534430162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/22(土) 12:40:05.82

https://ideone.com/F3xZFe
>>36のｺｰﾄﾞをCのｺｰﾄﾞの設定にしてやったから
まずenter()とshow_all()の結果をみなさい

2018/09/22(土) 12:53:15.25

>>81
ならお前がまず何か役に立つ回答をしてから言えよ。
お前だって

> *ptr_now：今エレメント
> *ptr_before：前エレメント
> *ptr_new：新エレメント

は回答出来ただろうに。(何故か>>73には感謝されてるようだし)
半角君は少なくとも自分で説明しようとしている分、お前ら粘着単発馬鹿共より数段ましだぜ。

ダブルポインタ云々ではなく、18はまず、
1. リスト構造自体を理解出来ていない
2. 多分ポインタも怪しい
3. そもそも全くプログラムが追えてない
だから、IDEで全関数の頭にブレークポイントで気が済むまでステップ実行させるべきだろ。
printfデバッグなんて何でこいつがやる必要があるんだ？
このレベルの入門書ならIDEの使い方から教えるべきだろ。

そして教科書のコードはそれとなしに汎用性があるコードであるべきなのさ。
東工大はこれを満たしてる。この本は全然駄目だ。その違いだよ。
勿論東工大は最初からEcilpse + CDTだ。
http://www.is.titech.ac.jp/compview/clang/chap1.html

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

ただマジな話、18はプログラミングは全く駄目なタイプだと思うぞ。
数学の素養/素質がない奴は、努力しても上達しない。
プログラミングは暗記で対応出来るものではないから。
プログラミング自体を止めた方がいいと思うよ。マジで。

2018/09/22(土) 12:59:10.11

printfで十分わかるからな
IDEは低学歴知恵遅れに必要

2018/09/22(土) 12:59:52.28

>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/09/22(土) 13:02:56.96

むしろ
ID:16ZpsTnK0　←　ｺｲﾂ
が一番ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに向いてない

その自覚がない
しかも相当自分の頭の悪さの自覚がない
致命的

2018/09/22(土) 13:09:23.43

説明が下手なのは無能の証というね

2018/09/22(土) 13:10:24.37

そもそもﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄは
ﾌﾟﾛのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの世界では重要な技術要件だからな

問題が発生したとき
速やかに問題点の発見ができるようにする助けになるのが
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄ

問題が発生したとき
まずﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾓｰﾄﾞでｺﾝﾊﾟｲﾙしてﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄの出力して
なぜ問題が発生しているか原因をすみやかに発見する
幾重にも重なった巨大なｼｽﾃﾑになるほどﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄの出力は重要になる

役に立つわかりやすい適切なﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄを書けるか書けないかで
だいたいそいつのｵﾂﾑの程度が分かる

2018/09/22(土) 13:12:16.17

今日はいつもの「低学歴知恵遅れ」の人 ID:PGp2AKzL0 と
新たに登場した ID:16ZpsTnK0 の東工大ファンの人がいるのか。

2018/09/22(土) 13:12:58.27

捨てろ連呼ウゼエw

2018/09/22(土) 13:16:47.33

さらにいえば低学歴知恵遅れに作らせると
一切ﾛｸﾞが出力されない知恵遅れなｼｽﾃﾑになる

ｴﾗｰとしか出力されない
もしくはｴﾗｰが発生してﾊｽﾞなのに正常終了して
停止せずに次の処理にいってしまう

2018/09/22(土) 13:21:17.50

voidとIDE……
Java上がりか？

2018/09/22(土) 13:24:22.34

ｵﾚの説明はｶﾝﾍﾟｷだからな

2018/09/22(土) 13:28:52.60

一応東工大の全部読んだぞ。
俺は東工大の教材の方がずいぶんましだと思うが。
概ね初心者向けによく書けてる。（当たり前だが）

> int main() {
> struct schedule* list = NULL;
> list = list_add(list, 2009, 1, 1, 0, "元旦");

毎回書き戻すこのインタフェースについては若干検討の余地ありだけども、
ダブルポインタも難しいというのならこれでも致し方無しか。
ただこれだとインミュータブルの言語では複数ヶ所から使用出来なくなるから、
やはりオブジェクト指向で list->add() と書く癖を付けた方がいいし、
リストなんて使いたければ素直にC++使えってことだと思うけどね。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

まあ>>36のコードのゴミっぷりが分からないうちは大口叩くのは止めとけ。
そしてこれを覚えておいて、数年後に見直してみろ。
俺が何言ってたか分かるから。

>>91
ファンではないぞ。偶々ググったらヒットしただけ。
ただ、概ね大学の講義資料は良く出来てるよ。
これまでも、他大学を含めて何度もURL貼ったことがある。
（良く出来ているのが検索上位に来るだけかもしれないが、
それでもそれを有り難く利用させてもらえばいい）

2018/09/22(土) 13:29:39.28

>>85
えー、あなたより先にそれ答えたけど。
単発idはnvno業者のせいなんで文句言われても困る。

ちょっとポインタで躓いたくらいでやめたほうがいいとかどんだけハードル高いんだよ。
あなたは下っ端が向いてそうだから間違っても後輩の教育係にはならんようにな。

2018/09/22(土) 13:30:53.14

まずｵﾏｴの場合、
自分がｺﾞﾐでｸｽﾞの低知能の低学歴知恵遅れの自覚がない
そこが問題

講義用のﾌﾟﾘﾝﾄ読んでもその程度だからな

2018/09/22(土) 13:31:56.76

とりあえず、人に説明するのにやたらと攻撃的だったり高圧的だったりする奴は向いてないな。

2018/09/22(土) 13:33:54.35

低学歴知恵遅れがなにも理解できてないのに
分かったつもりになれる

そういう意味で東工大のﾌﾟﾘﾝﾄは優秀

2018/09/22(土) 13:40:00.87

最近話題の池上と似ている
頭悪い池上のいってるどうでもいいことや池上の本を読んで
なんか分かった気になれるのととても似ている

2018/09/22(土) 13:42:35.36

>>97
お？お前のレスってどれ？
とりあえず本日分全部言って。(IDと同じ条件になるように）

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 13:43:22.87

まあこういうのは結局かけた時間だから。
同じこと繰り返しててもあかんけどね

2018/09/22(土) 13:47:10.22

まずｵﾏｴはな
本格的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞより
自分の本格的な頭の悪さを自覚したしたほうがいい

2018/09/22(土) 13:49:03.34

やっぱC++は糞だな
信仰してるやつ含め

2018/09/22(土) 13:49:39.33

>>97
> ちょっとポインタで躓いたくらい
ではないぞこれは。
そして俺の経験上、プログラミングは

A. 勝手に上手くなる
B. 徐々に上手くなる
C. 全く上手くならない（本人が努力してても）

のタイプがいる。以前は不思議だったのだが、最近だんだんとこの理由も分かってきた。
で、悪いが、18はCタイプだ。
というかそもそも昨今の「全国民がプログラミングを」みたいなのが間違ってて、18はそれの被害者だ。

と見てるからの助言だが、君が18を正しく導けるならどうぞやってみてくれ。
それについて俺が反対する理由もないし。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 13:52:47.31

ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾗｲﾄすら書けないﾔﾂが
自分が十分なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができると思い込んでるわけ

典型的なﾀﾞﾒな使えないﾔﾂの典型だからな
ｵﾏｴ自身が向いてないまず自覚をもつが先だ

とてつもない低学歴知恵遅れで底辺である自覚ももつべき

2018/09/22(土) 13:58:31.83

>>105
C++は最近は迷走中だが、少なくとも改善版Cであることは事実なんだよ。
SortedList ならクラスを使えば綺麗に実装出来る。
文法についても問題があった>>39について対策済みだろ。

いまいち最近のお前らが言語間で争う意味が分からない。
俺はbetterC派だから、生粋のCerからも生粋のC++erからも叩かれる存在ではあるのだが、
昔はこんな事なかったと思うんだけどね。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 14:02:20.79

まず頭が悪いﾔﾂに言語の特性なんかわかるﾊｽﾞがない
それぞれの言語すら分かってないﾔﾂに
その特性の差なんか分かるはずがない

↓こんなことを自信満々で書いてる低学歴知恵遅れだからな

37 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-yqSl)[sage] 投稿日：2018年09月22日(土) 01時42分06秒64 [深夜] ID:16ZpsTnK0 [2/24] (PC)

> void show_all(void)

なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
さらに酷いのは show_all 内でグローバル変数 address を掴んでいること。
普通は void show_all(tag_address* ta) だよ。
そうじゃないと複数のリストがあったときに使い物にならないだろ。

2018/09/22(土) 14:03:39.37

>>97
結局明示無しか？

まあ>>72-73の流れなら、
少なくとも73は「未回答、または回答不十分」だと見なしていたわけだよ。

「C言語本格入門」はゴミだから今すぐ捨てろ、マジで。

2018/09/22(土) 14:09:51.43

たとえば夜間ﾊﾞｯﾁが動いて
ｴﾗｰが発生する

ID:16ZpsTnK0　←　こういうﾔﾂに
好きに作らせるとなんでｴﾗｰが発生したわからない様な
ﾃﾛｺｰﾄﾞを書く

しかも無意識、そんなｺｰﾄﾞ書いてもなにが悪いかもわからない

こんなﾔﾂにｺｰﾄﾞを書かせる場合、強力な監視が必要になる
その労力に半端ないぐらいのﾑﾀﾞが発生する

2018/09/22(土) 14:21:45.13

ポインタは入門書読んだときは簡単と思ったけど規格書読んでみたら難しいと思ったな
例えばC++でtype punningを規格に沿った形で実現できるのか
memcpy使っても規格を見ると怪しいと聞いてもうねどうすりゃいいのよ

2018/09/22(土) 14:31:58.80

むしろﾎﾟｲﾝﾀなんかどんなｱﾎでもすぐに理解できる
そっから先で道を誤るﾔﾂのほうが多い

低学歴知恵遅ればっかりのこのｽﾚみればわかるとおり

2018/09/22(土) 14:37:01.37

だいたいｱﾎはｼｽﾃﾑというもんが分かってないからな
ｼﾝﾀｯｸｽをしってて、動きさえすれば
それでなんでもできるもんだと勘違いしてる低学歴知恵遅れのｽｸﾂがｺｺだからな

低学歴知恵遅れの万能感は半端ない

低学歴知恵遅れはどんだけｺﾞﾐｸｽﾞでどんだけ自分が致命的に頭悪いか
その自覚がない

2018/09/22(土) 14:44:01.16

>>112
unionのことならC++では「絶対に書け、でないと動きを保証しない」なんだろ。
俺はそれは糞で、C流の「つべこべ言わず書いたように動かせ」の方がいいと思ってる。

C++は「書いたように動く」事よりも、「自動的に速くなる」方を選んでる。
それでいい分野も多いが、不味い分野もある。
だから結果的に棲み分けされてしまう。

以前C++スレで出たはずだが、
俺はあの仕様の問題は、関数ごとに最適化条件を変えられないことにあると思うよ。
unionなんて触るのはごく一部の関数だし、そこだけ最適化を解ければ済むこと。
C++は「ソースはこう書くべき」なんてやってるからそういうのを認めない。
これが良くない。

2018/09/22(土) 14:56:37.58

普通にunionなんか使いまくられてる

　　　　if (::setsockopt(m_i_server_socket, SOL_SOCKET, SO_REUSEADDR, (const char *)&i_on, sizeof(int)) < 0) {
　　　　　　::perror("setsockopt(SO_REUSEADDR) failed");
　　　　　　return -1;
　　　　}

　　　　struct sockaddr_in t_sockaddr_in;
　　　　::memset(&t_sockaddr_in, 0, sizeof(struct sockaddr_in));
　　　　t_sockaddr_in.sin_family = AF_INET;
　　　　t_sockaddr_in.sin_port = ::htons(u_port_);
　　　　t_sockaddr_in.sin_addr.s_addr = ::htonl(INADDR_ANY);

　　　　if (::bind(m_i_server_socket, (struct sockaddr *)&t_sockaddr_in, sizeof(struct sockaddr_in)) < 0) {
　　　　　　::perror("bind() failed");
　　　　　　finalize();
　　　　　　return -1;
　　　　}

なんで低学歴知恵遅れは自分の極端に狭い了見で
すぐにしったかすんの？

2018/09/22(土) 15:00:47.10

低学歴知恵遅れは低学歴知恵遅れの自覚は一切なく
自信満々でﾃｷﾄｰなことをいうからな

2018/09/22(土) 15:08:28.87

いいぞ
もっとやれ

2018/09/22(土) 15:19:40.54

>>115
C++はunionでもだめらしいなので memcpy でもそれも怪しいと
どこだっけ C++ カンファレンスなんかで出ていた話題
テストをたくさん作って開き直るしかない面がある
C99とgcc拡張ではokなんだけど

2018/09/22(土) 15:39:17.37

>>119
見ての通り、俺は規格に詳しいわけではないので、
申し訳ないがそれ以上は分からん。
ただ、C++もバリバリの実用言語だから、
何らかの手段は提供しているとは思うけど。

2018/09/22(土) 15:42:51.93

要するになにも知らないわけか
で、ｵﾏｴはなにをしっててこのｽﾚに書きこんでるわけ？

2018/09/22(土) 15:44:50.26

つまり低学歴知恵遅れが
とりあえず行き当たりばったりのｺｰﾄﾞをとりあえず書いて
IDEでﾄﾚｰｽﾃﾞﾊﾞｯｸﾞならできますと

そう自己紹介してたﾜｹか

2018/09/22(土) 15:52:07.27

まさに
結果としてとりあえず動きさえすればいいという低学歴知恵遅れの思考回路といっていい

まさに地雷

2018/09/22(土) 16:15:07.77

お、決着付いたかｗ

2018/09/22(土) 16:22:40.01

決着なんかついてない

低学歴知恵遅れのﾚｽなんか情報価値ｾﾞﾛだからな
ｺｺまでのﾚｽは低学歴知恵遅れの落書き
ただの低学歴知恵遅れのﾉｲｽﾞ

ｵﾚのｴﾚｶﾞﾝﾄな回答（>>82-83）に質問したﾔﾂが
このあとどう考えることができるかがｺｺでは重要なﾜｹだからな

2018/09/22(土) 16:48:54.50

低学歴知恵遅れ君が見事にスルーされててワロタ
お前ら流石だなｗ

2018/09/22(土) 16:53:47.18

ｽﾙｰじゃない

ｵﾚのﾚｽは一切のｽｷがないほどｶﾝﾍﾟｷなﾚｽだからな
ｵﾚのﾚｽにﾚｽすらできない

2018/09/22(土) 18:32:31.91

よくやった

2018/09/22(土) 20:07:04.73

ミスを取り繕おうとして必死に足掻く人間の尊い姿が見れました
今日はこれでおなかいっぱいです

2018/09/22(土) 20:24:37.68

>>119
こんな感じ？
https://stackoverflow.com/questions/25664848/unions-and-type-punning
https://adriann.github.io/undefined_behavior.html
Cならunionでよし、C++ならさらに one active を守れ、というところか。

2018/09/22(土) 20:28:37.33

ここCだからC++の話は他所でやれ

2018/09/22(土) 20:44:12.64

strict aliasing はCもだけどな
http://d.hatena.ne.jp/yohhoy/20120220/p1

2018/09/22(土) 21:03:12.63

>>40
> とにかく、 void がクソだというのは取り下げる。

いや、voidはクソだぜ
K&R Cでは「引数が０個でなければならない」とか
「返却値は使用禁止」といった概念がなかったので
(void) のようなシュールな構文を後付けせざるを得なかったが
() で引数０個にならないというクソルールを上塗りする形で登場したものだ
クソルールの延長はずっとクソだ

2018/09/22(土) 21:04:50.64

ぜんぜん違う
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ宣言を厳密にできるようにしてるだけだからな

2018/09/22(土) 21:08:08.86

昔のCはﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ宣言すらなかった
引数の数や順序の誤りがかなりのﾊﾞｸﾞの温床になってたからな

2018/09/22(土) 21:13:19.69

やっぱりな低学歴知恵遅れは
なにも知らないくせにﾃｷﾄｰなことばっかりいうのがよくわかる

低学歴知恵遅れが二匹以上あつまると
ものすごい頭悪いﾚｽに対してでものすごい頭悪いﾚｽで
ｽﾚが成立することになる

2018/09/22(土) 21:31:49.36

>>133
それについては、ここにいる大半の初心者も含め、
・CコードをC++コンパイラでコンパイルする
で解決出来るだろ。
当たり前だが問題になる仕様は修正されているし、
C++と非互換部分に当たったらその時に考えろ、でいい。

勿論C自体の仕様が変更される方がいいが、それをここで言っても意味無いし。
C++98辺りまでは（C++03もか？）完全上位互換だったはずだし。

2018/09/22(土) 21:35:32.58

>>134
おーいバカ、息してるか？
135に即レスされてんな

2018/09/22(土) 21:36:45.21

ｵﾏｴはその初心者にすら到達してない
その自覚がない

基本的なことすら分かってないくせに
しょうもないｴｲﾘｱｼﾝｸﾞの受け売り日記読んで
それでなにか分かった気でいるﾜｹだからな

2018/09/22(土) 21:37:45.25

いやｵﾚが書いてることはなにも間違ってない
なにも書かなかったら　int 返す関数にされてしまうからな

2018/09/22(土) 21:40:18.41

ﾎﾝﾄに低学歴知恵遅れは
なにも分かってないらしいわ

2018/09/22(土) 21:41:46.14

低学歴知恵遅れが
ﾑﾘして頭いいふりしようとしても
頭悪いのなんかすぐにﾊﾞﾚるからな

残念なことに

本人は気付いてないかもしれないが
いちいち頭悪いですと自己紹介するからな

残念なことに

2018/09/22(土) 21:44:28.90

まともな教育を受けているば
低学歴知恵遅れｾﾝｻｰの感度はよくなる

ﾚｽみれば
ｺｲﾂ低学歴知恵遅れとすぐに分かるﾜｹ

ｺﾚはﾏｼﾞな話だからな

低学歴知恵遅れにはそういうｾﾝｻｰは内臓されてない
そいつ自体が低学歴知恵遅れだからな

2018/09/22(土) 21:55:46.74

なんで半角で書くの？

2018/09/22(土) 21:57:20.87

なんで全角で書くの？

2018/09/22(土) 21:57:59.62

変換候補のトップに出てくるから

2018/09/22(土) 22:00:48.10

>>137
> C++98辺りまでは（C++03もか？）完全上位互換だったはずだし。

おい大丈夫か？

2018/09/22(土) 22:01:07.16

半角のほうが横文字が見た目冗長じゃなく読みやすいから
行あたりの情報量が多く視認性もよい

2018/09/22(土) 22:05:35.54

>>141
ﾎﾝﾄに青二才は
なにも分かってないらしいわ

青二才が
ﾑﾘしてベテランのふりしようとしても
ニワカなんかすぐにﾊﾞﾚるからな

残念なことに

本人は気付いてないかもしれないが
いちいち頭悪いですと自己紹介するからな

残念なことに

2018/09/22(土) 22:06:57.06

相当悔しいらしい

2018/09/22(土) 22:08:38.78

しかしな
ｷﾐﾗが相当頭悪いというのは
間違いなく事実だからな

残念なことに

その自覚がないのが相当致命的であるだけであってな

2018/09/22(土) 22:11:26.83

ID:1VdbYLFX0 ←　ｺｲﾂは低学歴低知能底辺の高齢ITﾄﾞｶﾀ

ｵﾚぐらいのﾚﾍﾞﾙになると
ﾚｽでだいたい社会的特徴まで
概ね推認できるようになる

2018/09/22(土) 22:12:31.90

>>148
始まった頃のパソコン通信だと、
アルファベットとカタカナしか使えなかったっけ
一度これをやってみてくれないか？
本当に行当たりの情報量が多く、視認性が良いか確かめてみて

2018/09/22(土) 22:14:43.13

漢字がないと読みづらいにきまってるだろ
頭悪いの？

2018/09/22(土) 22:16:23.82

KANJI ga naito yomizurai ni kimatterudaro
ATAMA WARUI NO？

2018/09/22(土) 22:24:34.83

ほんとだ！全部半角で読み易い！！

2018/09/22(土) 22:27:04.62

全部空白にすると読むストレスが大幅に軽減されるよ。

2018/09/22(土) 22:56:20.90

>>148
それを根拠に一人だけしかやってなくて目立つ行動を続けてきたというﾜｹか
なるほど。

2018/09/22(土) 23:02:48.16

効いてる効いてるｗ

2018/09/22(土) 23:48:59.10

>>37
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？

これが今年の大賞候補

2018/09/23(日) 00:02:26.39

　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ　
（　　　）～　

2018/09/23(日) 00:05:07.81

void 引数を初めて見たってのがなかなか

2018/09/23(日) 01:02:52.16

>>148
お前さんのレスは毎度毎度同じような汚い言葉繰り返して冗長なんだから、まずそれを治せよ。
行当たりの情報量、かなり低くなってるぞw

2018/09/23(日) 01:34:39.73

すごい。もうこんなに書き込みが増えているなんて。さすが>>18。
まさかこんなにすごい釣り名人がこのスレに現れるとは思わなかった。

2018/09/23(日) 02:16:32.82

>>160
ああ。名言だね。

2018/09/23(日) 02:18:19.58

>>161
お久しぶりです。

2018/09/23(日) 02:46:55.57

まあ、質問者は運が悪かったかなーとは思う。
「俺の言ってることが正義」「それを理解できないのはお前が悪い」
みたいな教え方は、初心者にとっては助けにならないんだよね。教師としては（ry

ポインタがあまり理解できてない、という時点で、初心者スレ（C/C++室）に
誘導してあげた方が、初心者と同じ目線でのレスがもらえたかもだ。

2018/09/23(日) 03:20:49.83

>>17
なるほどね……。
いやGNU LibCは過去互換性やらいろいろで
ややこしそうな印象がある一方で
Musl LibCはC99対応を謳ってる新規プロジェクトだから
取り組みやすいかなと思ったんだけど

やっぱり知名度が低いライブラリは避けるべきよね

2018/09/23(日) 07:28:43.63

ワンツーフィニッシュ!
http://hissi.org/read.php/tech/20180922/

2018/09/23(日) 07:32:52.82

>>160
ｗ

2018/09/23(日) 10:29:46.37

>>167
ゆとり死ね。だからお前らは駄目なんだ。

まあ俺はゆとりとついでにさとりも殺処分するしかないと再認識したがな。
ここはどんなクズでも手取り足取り教えてもらえる学校のような場所ではない。
読者参加型ですらなく、全員参加型の場所なのだから、改善はお前自身で行わなければならない。
(これは社会も同じ。理解出来ないのはお前が学生またはその程度だからだ）

不味いパン屋に文句を言ったところでパンが美味くなることはない。
美味いパン屋を自分で建てるか、誘致するか、自分で探して買いに行くなりしなければならない。
その結果、不味いパン屋は倒産し、美味いパン屋だけが繁盛して残る。
結果、社会全体で見ればよりおいしいパンを手に入れられるようになる。改善するわけだ。
ここも同じだ。

他人のレスに文句を言っても何も変わらない。
良いレスを自分でするなり、適切なスレが他にあるのなら誘導するなり、
改善する活動は自分自身で行わなければならない。
お前らはこれを全くせず、文句しか言えない。だからゆとりが集まっても何も改善しない。
これは、長期的に日本を悪くして行っている。

教え方を知っているつもりなら、何故お前が教えてやらない？
他の良いスレを知っているのなら、何故そこに誘導してやらない？
この点において、何度も言っているが、半角君の方がまだましだよ。
彼は少なくとも自分で改善しようと試みてる。

不味いパン屋を出店することが法的に規制されていないのと同様、
ここでは下手くそなレスを連発することも規制対象にならない。
なら、自分がより良いレスが出来ると思うのなら、何故やらない？
お前らは根本的に考え方がおかしい。
だから文句を言われるのだが、それが何故かも理解出来てないだろ。

2018/09/23(日) 10:30:10.73

話は簡単だ。相手より良いレスで相手のレスを「上書き」すれば良いだけだ。
おいしいパン屋が結果的に不味いパン屋を蹂躙するのと同様、
お前のレスが下手くそなレスを蹂躙すればいいんだよ。
もっとも、どのレスに価値があるかは読者が判断することであって、
お前らみたいにわーわー騒いで勝ち、という幼稚園児レベルの話でもないがな。

質問者、或いは同様の事で悩んでいる奴らは、全部のレスを読むだろう。
その結果、「このレスのおかげで理解出来た」というのは自然に発生していく。
それが勝ち負けに対する一票であり、その投票で勝ち負けは決まる。

この点において、俺がお前らに「負ける」事は絶対にあり得ない。
お前らは何ら「役に立つ『可能性』のある」レスをしていないからだ。
他人に文句しか言っていない。
自分の候補を持ってないから、お前らが勝つことは原理的にない。

ここで、『可能性』に言及したのは、これこそが改善の原動力だからだ。
お前らも、自分のレスの方がいい『可能性』があると信じるなら、どんどんレスをすれば良いんだよ。

この点において、半角君自身は彼のレスこそが至高であり、俺のレスなんてゴミだと信じているわけだから、
当然俺のレスを貶す。
まあ必要以上に粘着されているが、彼が俺を貶すのは、この点において理に適っている。
それが行儀がいいかどうかは、読者の判断に委ねればいい話だ。
もし彼のレスで「分かった！」となる奴がいたら、彼の勝ちでいいわけだし。

そしてこの点において、お前らには本来は文句を言う権利もない。
お前らは俺のレスを上書きする為の「お前ら自身のレス」がないのだから。
俺は俺のレスがある。半角君は半角君のレスがある。これでレースは成立する。
お前らにはレースに出走するレスすら存在しない。当然レースには参加出来ない。
お前らはこのことも理解出来ない馬鹿なんだよ。
だからゆとりは死ねといわれる。これも妥当な話だ。

2018/09/23(日) 10:31:15.69

俺は>>18に必要なのはIDEであって、話はそれからでいいと思うぞ。
そして今の判断では、18はプログラミング向きではないから、止めた方がいいと思うし、
それ以前に何の為にプログラミングしてるか謎なのだが。
学校の勉強として出てくるプログラミングを先に予習するつもりなら、止めとけ。
数学と物理を勉強しておいた方が、結果的にプログラミングの学習は早い。
だから学校の勉強を頑張っておいた方がいい。

2018/09/23(日) 11:41:27.01

ネオvoidが今日も暴れる
駅前で不特定多数を叱り飛ばしている危ないオヤジさながら

2018/09/23(日) 12:19:44.35

voidおじさん誕生の瞬間に居合わせることが出来てわたしはとても幸せです

2018/09/23(日) 12:25:48.45

>>173
ここは質問に答えるスレだ
おまえは半角君に感化されてようやく質問に答えた
最初のおまえの行為を正当化する道理はない

2018/09/23(日) 12:28:32.40

>>18は悪くないのに、とばっちりを受けたようなもんだね。
初心者なら別に珍しくもないレベルの疑問や理解不足なのに、たまたま答えた奴が自分のミスを指摘されたことに逆上して他のところに八つ当たりをしているだけのように見える。

2018/09/23(日) 13:05:05.36

>>175
あの人は基本的には短文だけどね

2018/09/23(日) 13:07:20.90

>>176
ゆとりはマジで死ね

だからそれはお前自身がまず役に立つレスをしてから言え。
そしてそれが本当に役に立つのなら、誰がどういうレスをしようが話はそこで終わる。
質問者はそのレスだけでおなか一杯になるし、それで十分だからだ。
他人のレスにどうこう言う話ではない。

そもそもここで他人に期待するのが間違っている。
各自は勝手にレスするだけ。
回答する自由もあるし、無視する自由もある。勝手なことを述べる自由もある。
お前は根本的に勘違いしている。自分でやらないといけないんだよ。

そもそもお前は何故回答しなかったんだ？
それを棚に上げて、お前は何を言ってるんだ？
お前が正しく回答すれば、それで終わった話ではないのか？

ゆとりがいくらいても何も改善しない。だからゆとりは殺されるべきなんだよ。
正しく理解して死ね。

お前らより、半角君のほうが数段ましだ。
彼が100人いたら、100通りの回答は出てくるだろうし、どれかは当たるだろう。
お前らが100人いても、文句ばかり言って、誰も何も回答しない。何も改善されない。

そもそも、>>72が回答になっていると思う馬鹿共は、>>36のソース読んでないだろ。
それでどうしてそんなに強気で批判出来るのか。頭おかしいとしか思えないぞ。
72の「直接的回答」では18の手助けにはならない。
少なくとも、それで解決する奴なら、そんな引っかかり方はしない。

俺の回答は、「色々間違ってるから納得いくまでIDEでステップ実行しろ」だ。
これ以上の回答が出来るつもりなら、やれば良いだけだ。何故それをしない？
そして、半角君はそれをやってるだけだ。お前らより数段ましだ。

2018/09/23(日) 13:23:18.60

>>178
そうだね。「レスってなんですか?」みたいな。

2018/09/23(日) 13:34:52.85

ゆとりと言えば現在52歳以下の大半はゆとりなわけで、ほとんどゆとりがゆとりを叩いているだけだ。目糞鼻糞を笑うみたいな感じ。
50代も20代の頃には「新人類」とか呼ばれていた。おそらくそう呼んでいた側も若い頃は色々言われていたんだろう。
いつの時代も歳よりは若い者に難癖を付けて嫌がるものだ。自分のお株がどんどん奪われて行ってしまうからな。
若いやつを嫌がるようになったらもうほとんど終わったと思った方が良い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

ゆとり世代

　ゆとり世代（ゆとりせだい）とは、ゆとり教育（ゆとりきょういく）を受けた世代のこと。

定義・範囲

ゆとり世代については明確な定義、範囲はなく諸説ある。

　小中学校において2002年度施行（高等学校は2003年度）の学習指導要領による教育を受けた世代（1987年4月2日 - 2004年4月1日生まれ）。

　小中学校において1980年度以降（高等学校は1982年度以降）の学習指導要領による教育を受けた世代。1966年度生まれ以降。

2018/09/23(日) 13:36:44.51

ああ、そうだ。14歳以下はゆとりではないな。失礼。

2018/09/23(日) 14:00:28.93

昨日のやつまだ暴れてんのか
3行でたのむわ