ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part140

2018/10/04(木) 18:56:38.41

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533466544/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/28(日) 16:02:02.80

>>281
あるメソッドで使うからコンストラクタで渡すって考え方自体おかしいかな
メンバはそのクラスが持つ必要があるから持っているわけでメソッドで使うから持っている訳では無い
例えば体クラスでBMIを計算するときは体重、身長は体情報だからクラスのメンバで持たせる
身長クラスでBMI計算するときは身長はメンバで持って体重はメソッドの引数で渡す

2018/10/28(日) 17:25:54.20

>>282
クラスの役割的にはそれであってるのだと思う
聞きたかったのは例えばその身長クラスに特化した話で
身長をそもそもメンバに持つ必要性はあるのだろうか？って話

2018/10/28(日) 17:38:11.82

何か正しいかはユースケース次第
クラス単独での設計の正解なんか存在しない

2018/10/28(日) 18:47:58.26

身長クラスではなくBMI計算機クラスがいいのかな

2018/10/28(日) 20:53:14.99

>>279
https://qiita.com/mounntainn/items/8a2b4f1cf47bd02657f3

自分は上のに近いのでやってる
InvokeRequiedで判定してスレッドセーフにするのが定石みたいだね

2018/10/29(月) 11:51:55.81

>>286
情報ありがとうございます
勉強させていただきます

2018/10/29(月) 13:34:23.83

C#ではnumpy.randomみたいにSeed値を指定するようなことってできるんでしょうか？

2018/10/29(月) 13:36:55.22

できる

2018/10/29(月) 14:41:55.61

とても初歩的な質問なんですが

protected AbBb _abbb;

こんな感じのプログラムってなんていいますか？

2018/10/29(月) 14:44:34.42

クソコードというんじゃない？
フィールドをprotectedにしているプログラムはC#では一般的にはそう呼ばれる

2018/10/29(月) 14:47:11.97

>>291
なんていうか、＿と書くことで別のところから持ってこれるようになる方法のことです

2018/10/29(月) 14:52:04.17

_から始まろうがそうでなかろうがC#では普通の識別子であって言語的に意味の違いはない
メタ的に意味はあるかもしれんがそれは文脈次第

なのでもうちょっと文脈を示してもらわないと意味分らん

2018/10/29(月) 14:52:15.80

>>292
DIっていうんだよ

2018/10/29(月) 20:42:23.22

>>294
初心者相手なんだから略してない名称も書いてあげたら

2018/10/30(火) 17:44:38.38

C#で組込み系ってできるの？

2018/10/30(火) 17:54:37.52

最近は可能だが案件はなさげ
デバイスは限られるが自作なら余裕

2018/10/30(火) 17:59:29.99

>>297
案件あって戸惑ってる
また1から学ばないといけないのか...

2018/10/30(火) 18:45:34.87

C#で実務の組み込みって制御系だろ?
変なプロトコルで機器と通信する必要があるだけで、普通のWinPCだぞ

2018/10/30(火) 19:37:58.29

ググったら.NET Micro Frameworkってのがあるらしい
どのくらい使われているかは知らん

2018/10/30(火) 20:17:27.88

ラズパイにwindows IOT入れてUWPで作ったり unityからUWP吐くとかもできるぽよ
従来の組み込みの世界とは別物だろけど

沼っぽいけど実績になれば
キャリア的には面白いと思う

2018/10/31(水) 02:11:45.22

c#って何から覚えてけばいいのだろう？
今の知識としては、インスタンス化は何かnewする奴だっけ？的なレベル、何というか世界が広大すぎるしネットで調べてもサイトは何書いてんのか分からないし……わりぃ、やっぱつれぇわ

2018/10/31(水) 02:34:46.39

作りたいものを作る
その過程で必要なものだけを調べる
道具の使い方だけ勉強しても意味がない
道具は使うためにある

2018/10/31(水) 03:38:24.10

>>302
C#は後発なだけあって負の遺産みたいのが少ないから
まずは自分に必要なところから覚えていけば大丈夫
やりたいことをやってるうちに疑問に思ったところを調べていけばおk

2018/10/31(水) 06:18:25.29

そのうち道具を使う為の道具を作り始める
負の遺産が溜まっていく

2018/10/31(水) 06:49:24.56

ラムダ式というのがよくわからないので教えてください
読んでる入門書に例えば普通のメソッドで
int add(int n){return n+2};
とあればラムダ式なら
n=>n+2;と書けるとあるのですがどうやって使えばいいのか？が書かれていません
どのように使えば良いのでしょうか？何が便利になってるのかも？です。

2018/10/31(水) 07:13:16.37

>>306
なんか色々説明が必要な時点でもうあんまよくない臭いしてるだろ？

2018/10/31(水) 07:29:35.90

間に合わせの説明として利便性をいうと
わざわざ関数addを明示的に作らなくてもその場で関数を作れる=関数名もつけるまでもない匿名関数として便利
ついでに引数と戻り値の型も省略できるからLINQの述語やプロパティ値をシンプルに記述できる
あとMVCのrazorでもヘルパーへの引数に、プロパティ値ではなくプロパティを渡すのに使われたり

2018/10/31(水) 07:57:27.30

>>306
書く方も別の場所にいちいち関数定義しなくて良い
読む方もそこに処理の内容が書いてあった方が良い

…とも一概に言えない場面は多いので、自分がコーディングしてて
脳が「ここラムダ式で書きたい」と自然に出てくるまでは封印しててもええんやで

void Do() {
　int buffer = {1,2,3,4,5};
　var q1 = buffer.Where(Even).Select(Plus2);
　var q2 = buffer.Where(x => x % 2 == 0).Select(x => x + 2); // q1とやってることは同じ
}

bool Even(int x) { return x % 2 == 0; }
int Plus2(int x) { return x + 2; }

2018/10/31(水) 12:29:27.76

>>306
デリゲートは理解してるの？
まずそっちを先に理解しないと、いきなりラムダ式を理解するのは無理ですw

2018/10/31(水) 17:27:52.66

>>310
すいません理解できてないです
というかまだ読んでる本で説明がなされていないようです…
この章を取り敢えず読み切った後また読み返せば理解できるってことですね
LINQとラムダ式？とやらを使わずにメソッド使えばいいやって認識だとこの先苦労しますか？
回答くださった方ありがとうございます

2018/10/31(水) 17:53:59.42

ちょうど600ページのよさげな本が出たぞ

2018/10/31(水) 18:24:52.71

>>311
LINQはともかく、ラムダ式は必須の知識でしょうね。
少なくとも使えるとコードの書き方に大きな差が出るのは間違いない

ただ、デリゲート自体が初心者には理解しづらい概念とも思うので
よく分からない場合は固執せず後回しにした方がいいかもしれないね

本質的にはそんなに難しい話じゃないから、最初分からなくても時間が解決するはず

2018/10/31(水) 18:35:27.38

>>313
移植するとき面倒だから使わないで

2018/10/31(水) 18:45:54.15

LINQもRxも他言語に移植されまくりだが

2018/10/31(水) 19:35:13.26

>>310
へえ、ラムダ式はデリゲートが基本にあるのか

2018/10/31(水) 20:19:37.23

あるいは匿名メソッドを指して言ってるとか
記述が簡潔というのもあるけど肝はクロージャではなかろか

2018/10/31(水) 20:57:39.60

お前の知ってる言語とは限らんぞ
クソ会社特有の独自スクリプトとかな

2018/10/31(水) 21:09:44.33

>>315
MJD? KWSK

2018/10/31(水) 21:31:50.61

リンクってのがよく理解できていない

2018/10/31(水) 23:31:16.71

SQLはひらめくけど、リンクはひらめかない

2018/10/31(水) 23:45:42.03

linqより理解しやすいメカニズムも無いと思うけど

2018/10/31(水) 23:51:55.59

ラムダ式を理解するのにデリゲートなんて要らねえのにな
一体どんな頭してんだ

2018/11/01(木) 04:47:03.77

タイプセーフな関数ポインタやコールバック、匿名関数で説明してるけど

それで通じないとどこから説明すれば良いかたいへん

デリゲートからの説明はしんどい…

2018/11/01(木) 04:56:16.11

>>319
Wikipediaにもいくつか乗ってるよ

2018/11/01(木) 07:48:57.67

Linq は、Java のStream、Ruby on Rails と同じ。
関数型

メソッドチェーンしていって、一番最後にレコードを取得する。
遅延実行

ずっと、フィルター・SQL 文だけを組み立てて、一番最後だけアクセスする

2018/11/01(木) 11:43:18.05

>>323
元の質問が理解は出来るけど使い方がわからないって話だからな
FuncやActionか、メソッドのデリゲート引数ぐらいでしか使わないしあながち間違えてない

2018/11/01(木) 11:46:58.88

デリゲートはイベントにも使うよ
そしてそれこそがデリゲートを理解しにくいものにしている最大の原因でもある

2018/11/01(木) 13:53:28.62

ラムダ式を何処で使うかの話でデリゲートを何処で使うかについてはふれてないよ
デリゲートの使い道でいうと非同期実行するために使うとか色々ある

ラムダ式に関しては、FuncやActionかメソッドの引数ぐらいでしか使ってないと思うんだけど他になんかある？

2018/11/01(木) 14:16:07.14

ローカル関数がなかった時代のローカル関数代わり

2018/11/01(木) 18:07:39.71

式木

2018/11/01(木) 18:49:47.61

ラムダ式使ったのはfind関数のときくらいかな
それ以外ほぼ使ったことない

2018/11/02(金) 00:13:13.50

ワシの波動球はラムダ式まであるぞ

2018/11/02(金) 03:44:16.47

Postgresを、SQLiteみたいにDBファイルとコネクタだけで使うにはどうすればよいでしょうか？

2018/11/02(金) 13:32:10.56

無理だろそりゃ

2018/11/02(金) 13:46:37.38

>>335
portable版使ったことないの？

2018/11/02(金) 13:51:48.43

>>336
＞コネクタだけ
って書いてるからどうにもなんないよ

2018/11/02(金) 13:55:23.85

>>337
なんで？

2018/11/02(金) 13:56:59.71

>>338
じゃあ俺には無理だから、あんたが教えてあげたら良いんじゃないの

2018/11/02(金) 17:21:36.81

namespace Drawlinetest
{
public partial class Form1 : Form
{
PictureBox pbox = new PictureBox();
Point pt = new Point(-1, -1);
public Form1()
{
InitializeComponent();
pbox.Location = new Point(0, 0); pbox.Size = new Size(500, 500);
this.Controls.Add(pbox); this.ClientSize = pbox.Size;
pbox.Image = new Bitmap(pbox.Width, pbox.Height);
pbox.MouseDown += MD;
}
private void MD(object sender, MouseEventArgs e)
{
Point p = e.Location;
if (e.Clicks > 1) { pbox.Image = new Bitmap(pbox.Width, pbox.Height); return; }//ダブルクリックで画像リセット
int x = pbox.Width - 1, y = pbox.Height - 1;
if (pt.X < 0 || pt.X > x || pt.Y < 0 || pt.Y > y) { pt = p; return; }
Graphics g = Graphics.FromImage(pbox.Image);
g.DrawLine(Pens.Black, pt.X, pt.Y, p.X, p.Y);
pbox.Refresh(); g.Dispose(); pt = p;
}
}
}

前スレにあったのを参考に400角にピッチ20の方眼を作りました。
クリック時に近い点を取って連続線にしたい場合どうすればいいですか？

2018/11/02(金) 17:41:50.22

>>340
「近い点」の定義は？
座標差が10以内の場合を0に近いとした場合
p.X=p.X-p.X%20+((p.X%20)>10?20:0)
Y座標にも同じような計算式を適用
でそのコピペしたところに組み込むときは画像範囲外の座標を指定した場合はリセットされるので、その辺も改変しないと

2018/11/02(金) 17:44:00.81

リージョン

2018/11/02(金) 18:39:24.09

>>340
マウス座標に一番近い格子点の座標を求める方法って意味なら、

(1) マウス座標を囲む4つの格子点を返すメソッドを書く（マウス座標が格子点上の
場合に何を返すかは適当に決めて）

(2) マウス座標と任意の座標の距離（の2乗）を求めるメソッドを書く（ラムダ式でいい）

(3) LINQのOrderByでも使って(1)と(2)から求められる

2018/11/02(金) 18:43:56.30

今気づいたけど、MSDNのリファレンス、無茶苦茶見づらくなってない？
拡張メソッドはどこで見られるのこれ？
VS2010時代の人力で翻訳されたドキュメントも読めなくなってるし....

MSっていらんことする天才だなw
Googleもそうだけど

2018/11/02(金) 18:48:39.64

「英語で読む」が付いて格段に読みやすくなったわ
英語読めない人は大変だなw

2018/11/02(金) 19:00:33.18

サンプルコードがないメソッドを報告するって付けてよ

2018/11/02(金) 22:00:12.56

chromeの翻訳は実用十分
MSDNは昔より酷いよな
英語です読むオプションが便利やね

2018/11/02(金) 22:05:20.63

>>344
docsじゃなくて？

2018/11/03(土) 01:49:56.08

>>340
数学の問題かな
マウスの座標を２０で割って商nと余りを求める
余りが0<10
x=20n
余りが10<20
x=20(n+1)
yも同様にして座標が求まる
2点の座標p1,p2に線を引く
これの繰り返し　

2018/11/03(土) 02:19:46.79

グリッドならわざわざ距離なんか求めずX軸Y軸独立に最近傍検索しても同じことか
そりゃそうかw

2018/11/03(土) 07:55:15.80

>>345
コンストラクタ、プロパティ、方法、イベント
「方法」ってなんだ？
と思ったらメソッドかよ！
こんなクソ訳付けられるなら英語の方がマシだなwww

2018/11/03(土) 08:03:39.30

ついにMSもﾊﾞｶをきりすてはじめたか
いちいちﾊﾞｶの相手をしてたら大変だからな

2018/11/03(土) 11:23:12.64

方法はさすがに草

2018/11/03(土) 12:53:13.50

あえて誰にでも間違いがわかるバカな翻訳を残すことで、
俺達はもう英語の読めないバカジャップを相手にする気はない、英語を読むか廃業しろ、
というメッセージを伝えようとしているのだろう

2018/11/03(土) 13:25:00.49

デバッグ用のビルドはこの設定ファイル、リリース用のビルドの時はあの設定ファイルの値を組み込みたい
ってときはどうやるの

2018/11/03(土) 13:37:41.08

>>355
ビルドで切り替えるなら #if DEBUG で十分
Web開発で使われるような動的な設定の切り替えは、同じビルドを環境に応じた異なる設定で実行したいというニーズにおいて使用するもの
Webだと、ビルドしてステージング環境でテストしてそのまま同じものを本番にデプロイするんだよ

2018/11/03(土) 17:26:27.47

デリゲートって関数登録して好きなタイミングでそいつ呼べますよって使い方のイメージだけども違うんかね

2018/11/03(土) 18:29:16.11

>>357
前にも書いた気がするけど、本質はデリゲートっていう概念を導入することによって
デリゲート型の変数が作れるってことだと思うよ。

C#からデリゲートがない言語を見た場合、それは
デリゲートのリテラル（ = メソッド）の定義は出来るのにデリゲートの変数の宣言はできない不自由な世界に見える

2018/11/03(土) 23:43:38.27

数作ってる内に最初の設計こそが一番大事な気がしてきた
が、それで最後まで行けた試し無し

2018/11/04(日) 00:27:59.79

設計においては全体像を常に持ちながらもフェーズに応じて必要以上に詰めすぎることなく適切な抽象度に留めるバランス感覚が重要
厳格なウォーターフォールだろうとアジャイルだろうとそこは同じで、最初から細部を詰めようとするのは確実に時間の無駄

2018/11/04(日) 00:56:11.57

設計力を高める（学習）するのに適切な書籍またはサイトがあれば教えてください。

2018/11/04(日) 00:56:42.60

まあそうなんだけど、前工程が適当だと後工程が確実に割を食うじゃん。
どこら辺にいい加減があるんだろうな。

2018/11/04(日) 01:09:06.89

>>361
ちょっと古いけどこれなんかわりと有名
https://docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/msp-n-p/ff650706(v=pandp.10)

2018/11/04(日) 10:06:20.84

権力のあるところがざっくりやって、弱い連中に細かいとこ押し付ける。

2018/11/04(日) 10:54:42.18

ユーザーなども含めた他人の意見をフィードバックしようなどと
色気を出した瞬間、どこまで詰めるかなんて分からなくなる
結局一人で設計してどこまでやるかなんて一人で決断するしかない
アプリなんて自分が使って満足ならＯＫ

2018/11/05(月) 15:59:03.10

disposeを継承したクラスのインスタンスのデストラクタが参照があるときに呼び出されてるのだけど
そんな現象に見回れた人居ませんか
disposeの継承は関係ないかもしれないけどそのクラスの作りは今そうなってます

2018/11/05(月) 16:25:54.17

ありえない
今更CLRのそんな基本的なところがバグってるなんて考えられないから、バグがあるのは間違いなく貴方の目か頭の方です

2018/11/05(月) 17:39:02.66

>>340
これって前打った点と新しい点を線引いてるけど、前の点はどう記憶してるんですか？前の点にもう一個情報を持たすのは可能ですか？
線が被った時、線をずらして書こうと思ってるんですけど、
例えば↓2マス↑6マスとクリックして書いたとき被るのをちょっと右にずらして書くのは出来たんですけど、
条件をpt.X==p.X && pt.Y<p.Y
だと変わって欲しくないときもズレる。

ズラす条件は直角で、始点を0を基点として
↓に引いた時は左
↑に引いた時は右
←に引いた時は上
右に引いた時は↓

2018/11/05(月) 19:35:41.47

>>368
>前の点はどう記憶
フィールドのPoint pt
描画範囲が被る場合の判定がちょっと思いつかないけど
前の点にもう一個情報じゃなく描画した点の位置を全部記憶してからになる気がする
線描画を半透明にして被った場合にもわかるようにとか駄目なの？

2018/11/05(月) 23:06:04.46

>>367
ありがとう
めっちゃ上位層でインスタンス破棄されてました

2018/11/06(火) 00:58:16.86

>>368
pt = pが前の点の記録

2018/11/06(火) 16:46:04.32

async/awaitが難しすぎる
一見簡単そうに見えるんだけど、結構注意深く使わないとこれはまるよね
（Ｗｅｂ見ていると使い方で注意事項多いし）

これって、ＭＳ的には何を目指したものなの
最初見た時は、初心者向けかなと思ったら偉い難しいのでびっくりした
BackgroundWorkerなんて、結構納得しやすかったのに

2018/11/06(火) 17:49:22.75

そこはそんなに難しく考えることないかと

「非同期的にAの終了を待機してその後Bを実行」みたいなコードを
普通のシーケンシャルな処理みたいに書けるようにするためじゃないの？

2018/11/06(火) 18:02:29.90

まぁ初心者向けというか、Progress<T>等でも実装を隠蔽しつつ
UIスレッドで行うべき処理を文脈的に記述しやすく…？

いや、個人的にはyieldよろしく妙なコードを生成した気がするし
.NET 4考慮でSynchronizationContext捏ねる方が好きだけどね

2018/11/06(火) 18:04:31.43

>>372
何がどう難しすぎるの？

2018/11/06(火) 18:14:27.73

すまんが、あるクラスがインスタンス化された際、そのクラスのコンストラクターでインスタンス化した元のオブジェクトorクラスを取得することってできないの？
デバッグに使いたいんで引数で渡すのはなしでたのむ

2018/11/06(火) 18:41:26.83

>>376
日本語で頼む

2018/11/06(火) 18:45:38.66

>>376
インスタンスは正攻法だと無理そうな気配がする
呼び出し元のメソッドが定義されているクラスは
new StackFrame(1).GetMethod().DeclaringType

2018/11/06(火) 19:01:18.64

象徴天皇制の現代で国民の意見を象徴しなかったらそら叩かれるだろｗ

2018/11/06(火) 19:01:53.71

誤爆だすまん

2018/11/06(火) 19:29:28.47

あれ？難しいと思っているの俺だけ？

>>375
下の場合、基本処理１=>test()=>処理２と逐次処理する。
test()のとこでawaitしているにもかかわらず、すぐにTestAsnc()は終了しちゃうとこ
test()で止まっているのに、値も設定されず次の処理にいくとか、動作が見た目と違い過ぎる

main(){
int ret = TestAsync();
}
async Task<int> TestAsync() {
処理１;
int ret=await test();
処理２;
return ret;
}
int test() {
24時間かかる処理;
}