C++相談室 part139

2018/10/06(土) 00:59:48.54

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137 (正しくはpart138)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/31(水) 17:53:54.59

>>408
テキストファイルに表示するです

2018/10/31(水) 18:14:35.77

日本語でOK

2018/10/31(水) 18:23:30.41

>適当な画像をDCTしてDCT係数をテキストファイルにプログラム

日本語で

2018/10/31(水) 18:28:26.25

>>408
もう1回書きますがテキストファイルに書き出すです

2018/10/31(水) 18:30:01.31

ファイルに表示

2018/10/31(水) 18:44:17.50

OSが分からんが、一番楽チンであれこれ考えなくて良いのは普通にprintfしてファイルにリダイレクト。

2018/10/31(水) 21:27:56.35

windowsです

2018/10/31(水) 22:31:25.44

dctは出来るのにストリームへの出力は出来ないのか

2018/10/31(水) 22:34:24.39

ofstreamでファイル開いて<<で出力
ascii文字だけなら文字コード気にしなくてもいい

2018/11/01(木) 01:13:06.51

DCT係数が配列に格納されているんですがそのすべてを書き出すのができないです

2018/11/01(木) 10:51:44.25

>>416
https://twitter.com/Campaign_Otaku/status/1057156200981135361/photo/1

空で字描ける人が着陸の仕方を「どうやるの」なんて疑問は出てくるはずがない。
「どういう風に降りようかな」って意味なら判る。
完全に誤訳
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/01(木) 20:17:49.41

>>418
Mat 型の変数 m に入ってるなら
std::cout << m;
で標準出力に出るだろう

参考
http://opencv.jp/cookbook/opencv_mat.html

2018/11/01(木) 20:42:34.69

C言語は高校･大学の頃やったので大体わかります
今更ですがC++勉強するのに良い教材は何でしょうか？
本が良いですがもっと良い方法がありましたらそれでも良いです

2018/11/01(木) 20:56:14.21

>>421
まずは「プログラミング言語 C++」を読んでみては？
高いから図書館で借りるといい

2018/11/02(金) 00:38:53.71

effective c++とか

2018/11/02(金) 00:55:59.17

C++ってnumpyみたいに2次元配列から範囲を指定して抜き出しとか出来ないですかね？

10, 20, 30, 40, 50
60, 70, 80, 90, 100
110, 120, 130, 140, 150
160, 170, 180, 190, 200

このようなvectorがあった際に
70, 80, 90
120, 130, 140
170, 180, 190
を抜き出したいです

2018/11/02(金) 01:08:54.86

equal_rangeを使う

2018/11/02(金) 01:34:41.33

>>424
自分で書きたくないならあり物のライブラリ使えばいいのでは
よく知らんけど opencv の Mat とか BLAS とか

https://minus9d.hatenablog.com/entry/2014/03/21/114514

2018/11/02(金) 01:58:52.59

boost の multi_array でできる
かなり調べた結果これに行き着いたから、他のを見つけるのは至難の業だと思う

2018/11/02(金) 02:00:44.27

まぁ2次元配列に限るなら正直 vectorのvector でそういう動作するもの簡単に作れるよね

2018/11/02(金) 04:22:50.02

普通こういうものの部分行列はデータをコピーしないで動作するんだよ。用途によるけどだいたいは。

2018/11/02(金) 09:58:57.11

>>423
質問者に合ってると思うか？

2018/11/02(金) 16:44:40.29

>>424
C++ から python も numpy も使える

2018/11/02(金) 21:55:06.47

>>424
vectorではなくvalarrayの使いどころだ

2018/11/02(金) 22:55:21.07

valarrayじゃなきゃ駄目な場面なんて知らんがな

2018/11/03(土) 00:31:38.77

slice使える

2018/11/04(日) 13:10:56.85

そもそも2次元の配列使う必要がない
1次元で十分
池沼はいちいちみため2次元にしたがる

2018/11/04(日) 15:35:15.29

20年前の本読んでも問題ないか？

2018/11/04(日) 16:00:02.15

みため二次元ねえ

int vec[][5] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
これで済むことを、

int& elm(int row, int col)
{
static int vec[] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
return vec[row * 5][col];
}
いちいちこう書くやつも充分に池沼なんだが

そういうやつをちょっとプロファイリングしてみると
配列へのポインタに腹を立て、ポインタの配列にmallocして
強引に**で二次元を扱えることにするテクニックを某所で自慢したら
タコ殴りにされて、すっかり心を病んでしまい
以後、二次元配列というワードで凶暴化するようになった、とかね

2018/11/04(日) 17:10:10.81

>>436
tcl/tk なら枯れてるから大腿同じ

2018/11/04(日) 17:55:13.85

ていうか(アドレスp)[x]は*(p+x)の別表記に過ぎないというのは規格上の話にすぎなくて、
実際問題としては一次元配列アクセスと二次元配列アクセスには最適化のかかり方次第でかなり速度差が生じるお
一次元配列にすると、概念上の次の行の要素への移動が加算1発で済むというのが喜ばしい
これとループ最適化が組み合わさると、配列スキャンが主な仕事の処理は爆速になり得る

といいつつ次の例はideoneでこそ一次元配列アクセスの方が遅いが（爆
Visual C++ 2010だと一次元配列は10倍超速いお
https://ideone.com/K7uLo9

（VC++での結果）
******* Array 1D opt:
ntimes=100000^2, sum=2372578304
Consumed time=0 sec

******* Array 2D:
ntimes=100000^2, sum=2372578304
Consumed time=10 sec

2018/11/04(日) 18:13:58.07

http://mimumimu.net/blog/2009/01/24/getmessage-%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%82/

2018/11/04(日) 18:16:57.25

C/C++で「二次元配列」と言った場合
char *hoge[N]; の方を指すのであって
char **fuga; の方は決して「二次元配列」ではない

Javaなら後者を指してるので
これらが初心者には混乱の元

2018/11/04(日) 18:17:36.23

ごみん
いきなり間違えた
char *hoge[N]; じゃなくて
char (*hoge)[N]; こうです

2018/11/04(日) 18:19:01.87

439 の言うばふぉーマンスは
char **fuga; だから落ちるのであって
char (*hoge)[N]; では落ちない

2018/11/04(日) 18:28:12.23

ていうか>>439のやつもよく調べたら1000倍近い速度差で一次元配列の方が早いお
今日日のCPUアーキテクチャーでよく見られるいつもの光景だお…

（VC++でntimes = 百万の2乗にした結果）
******* Array 1D opt:
ntimes=1000000^2, sum=2273652736
Consumed time=0 sec

******* Array 2D:
ntimes=1000000^2, sum=2273652736
Consumed time=928 sec

2018/11/04(日) 18:30:20.30

>>443はジャグ配列と通常の二次元配列の区別も付いていないおむつも取れていない赤ん坊だお；；

2018/11/04(日) 18:41:14.77

>>444
VC++は2次元配列が苦手ってだけじゃない？
手元のgccとclangは最適化なし(-O0)だと1次元の方が少し遅くて最適化あり(-Ofast)だと1次元と2次元で計算部分は全く同じアセンブリになった

2018/11/04(日) 18:58:49.68

>>436
文法古くて生産性低いってだけで、コードは動くよ。

2018/11/07(水) 14:24:50.89

黙って行列ライブラリ使えよ

2018/11/07(水) 15:48:05.24

いい質問があったら鬼のように加速するけど、そうじゃないときはかなり穏やかなんだな

2018/11/07(水) 15:52:57.02

話題毎にスレ移動してる遊牧流民族

2018/11/08(木) 19:45:44.59

おいEffectiveC++がいつの間にかオライリーになって高価くなってるじゃねぇか
誕生日におばあちゃんにもらった図書カードでも買えないぜ

2018/11/08(木) 22:34:24.42

毎日少しずつスマホで撮影

2018/11/09(金) 00:41:56.16

中古で2版かった

2018/11/09(金) 00:45:44.84

オライリーが不要な人
「オラ、要りません」

2018/11/09(金) 03:59:09.39

Arduinoの教本は安くなってた気がする

2018/11/15(木) 19:31:27.51

>>454
おまいはNGな(´・ω・`)

2018/11/21(水) 14:25:07.64

Javaが来年頭から死亡展開になるの今日知った
C++はやっぱ平和だな
ところでみんなはC++で何を作ってるの?

2018/11/21(水) 14:26:25.56

ゲーム

2018/11/21(水) 14:38:58.30

了解ありがとう

2018/11/21(水) 15:00:42.00

>>457
Java は無償サポートが薄くなったってだけで、
使うだけなら特に制限が強くなるわけではない。
そんなにサポート利用してたか？

2018/11/21(水) 16:15:38.69

使うだけならね
Androidの商業開発は痛いよ
googleがdart言語を着々と開発をしてるのはこれを避ける為だったと

2018/11/21(水) 21:52:05.40

何を自演してるの？

2018/11/21(水) 22:09:59.66

C++を長年使ってきた身としてはようやくJAVAとかいうゴミが一掃されてまさしく自らガーベッジコレクト自爆してくれて清々する

2018/11/21(水) 22:29:03.89

聳え立てた糞の山を保守するために生き残り続けるよ・・・

2018/11/22(木) 07:07:56.56

Javaが出てきた頃はまさかこんなCOBOL並の糞山生産言語に成り果てるとは思わなかったな
悲しいなあ

2018/11/22(木) 12:42:34.39

>>463
ほんそれ

2018/11/22(木) 12:42:56.61

>>465
当初から言われてたぞ

2018/11/22(木) 17:56:25.68

test

2018/11/22(木) 19:19:12.39

スマートポインタってガベージコレクションではないの？

2018/11/22(木) 19:30:02.59

違います

2018/11/22(木) 19:37:13.80

ガベージが発生しないもんな

2018/11/23(金) 09:57:38.38

ガベージか非ガベージか、どうやって見分けるの？
見分けられないなら逆説的にガベージはない
全部データと言える
すると言う通りにガベージは発生しない

2018/11/23(金) 11:48:27.57

どっちも参照カウンタが0になった瞬間はガベージと言えないこともないが、スマートポインタだとその場で即削除される。
ガベージコレクションは参照カウンタが0になったメモリをメモリアロケータが適当なタイミングで削除する。

2018/11/23(金) 11:53:50.43

自分の中で結論出してるみたいだから説明したくないなあ

スマートポインタはリファレンス(参照)がなくなったときにメモリやオブジェクトを解放する。
ガベージ(参照不能なオブジェクトやメモリ)がどこかに溜まって、
いつかのタイミングでそれらをコレクトするような動作はしない。

スコープを抜けるときにスタックフレーム上のオブジェクトが破棄されるのと同様。

異論はいくらでもどうぞ

2018/11/23(金) 11:57:18.90

書いてて思ったけどスタックという仕組みは素晴らしいハックだよね

2018/11/23(金) 13:11:50.55

「部屋を最後に出る奴は電灯消せよ」がスマポ(std::shared_ptr)
電灯付けっぱで誰もいない部屋を探して消し回るおばちゃんがGC
C++にはそういうおばちゃんはいない

2018/11/23(金) 13:17:17.72

>>476
面白い表現だね。
いつかパクらしてもらおう。

2018/11/23(金) 13:21:17.14

うむ。わかりやすいｗ

2018/11/23(金) 13:35:53.07

スマポって何に使うん?
趣味グラマーだけど使ったことない
cv::Matとかに使われてるだけで個人では使わないようなものなの?

2018/11/23(金) 13:44:09.05

生ポを上手に使えない人が使えばいい
自信があれば無くてもOK

2018/11/23(金) 13:53:48.42

可能なら生ポインタは避けるのが良い作法。
単純に、 delete を書くのめんどいから勝手にやってくれた方がよくね？
そりゃあ場合によっては生ポインタが必要な箇所もあるだろうけど、
スマートポインタは高度なライブラリ内だけでしか使われないってほど特殊なもんではない。

ポインタ型のデータメンバを持つクラスのコンストラクタで
発生した例外を function try block で捕捉して後始末をするよりは
スマートポインタを使った方が勝手に解放してくれて楽というのもある。

例外が絡むと本当にめんどいし、思考停止したい。

2018/11/23(金) 14:17:24.18

>>476
参照カウントはガページコレクタの一つでは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88

2018/11/23(金) 14:36:29.45

>>482
参照カウントがGCの実装アルゴリズムとして使われることがあるというだけで、スマポがGCと言ってるわけではないよ。

だいたいガイジンにとってガベージコレクションといえば↓コレなんだから、広範に収集しないスマポをGCと呼ぶのはすごい違和感。
https://money.usnews.com/careers/best-jobs/garbage-collector

2018/11/23(金) 14:46:07.98

スマポが GC かっていうのはちょくちょく話題になるね。

私自身は std::shared_ptr はガベジコレクタの一種だと考える派って話は前スレにも書いた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/303
考え方によるので定義を定める必要はないとも思ってるけどね。

>>473-474
C++ でデストラクタで不要なメモリにマークだけしておいて
実際の解放処理は後回し (とか別スレッドでやる) だとかいう手法もあるけれど、
あなたがたの基準ではこれは GC と言える？

2018/11/23(金) 14:46:51.54

>>476
すげー分かりやすいw

2018/11/23(金) 14:52:59.28

はちみつさんは女の人だったんだ

2018/11/23(金) 19:35:02.76

C++で電気を消して回るおばちゃん作れないの？

2018/11/23(金) 19:39:11.60

作れるよ。C++でガベージコレクタを実装した言語を。

2018/11/23(金) 21:53:31.89

変な質問ですみません。
C++をBetterCとして使いたいのですが、C言語が分かる前提で、おすすめの書籍などないでしょうか？
コーディング規約ではないですが、その書籍に書いてあることまでは使っていいような形にしたいのですが。

2018/11/23(金) 23:04:28.25

vectorなども禁止したいのであれば、ない

2018/11/23(金) 23:47:03.05

なんでC++をC++として使わないのか、使いたくないのか、使う度胸もないのか
まずそこをはっきりさせよう

2018/11/24(土) 00:07:45.09

ベターＣなんぞというあまっちょろい考えのヤツはC++道破門だ
そんなあまっちょろい考えだからJAVA上がりのようなデストラクタもろくに使いこなせない小わっぱだらけになるのじゃ

2018/11/24(土) 01:07:38.96

C++ を Better C として使ってもよいというのは設計者自身も言ってる。

だけど、あくまでも、 C をわかっている人が完全には C++ を理解できなくとも
わかる範囲で C++ を実務をに使いながら C++ への理解を深めていける (より高度な C++ 使いになることを目指す)
という前提付きだ。

C から C++ への段階的な以降がスムーズに出来るという話であって、
>>489 のように C++ の固定されたサブセットを Better C として使うのはちょっと違う。

強いて言えば Embedded C++ とかいった規格の提案もあったけどさぁ、
https://ja.wikipedia.org/wiki/Embedded_C%2B%2B
企画倒れに終わったので書籍とかはあんまりないと思う。

2018/11/24(土) 01:16:38.96

c++をc++として使ってる人っていったい何作ってんの？
ゲーム？
でもゲームってAAAクラスだと未だに例外なしで作ったりしてんでしょ

2018/11/24(土) 08:17:49.70

ゲームは例外ダメだったりC++03だったりしたけど
今はだいぶ現代的なC++になってきてるよ

2018/11/24(土) 08:30:31.18

>>494
ミサイルの射程距離の計算

2018/11/24(土) 08:45:19.63

>>484
shared_ptrがGCと似た仕組みで動いている場合があるからといって、
shared_ptrがGCの一種であるというのはちょっと飛躍してない？

2018/11/24(土) 09:04:42.05

C89以上C99未満のBetterCという意味ならわからんでもないが、その場合
参考にするのはやっぱりC89の本だろうな。

2018/11/24(土) 10:04:19.96

>>497
メカニズムは GC だから GC であるという単純な主張だよ。似ているんじゃなくてそのものだと言ってる。

前スレで QZ 氏が書いている言語との関係性、抽象化の仕方による区別にも説得力を認めてはいるけど、
一般的に GC 付きで実装される言語のほとんどでは意味論としては GC を要求しているわけではなく、
「オブジェクトの寿命を無期限にする」という要求があって、それをある程度実現するために GC が
使われているに過ぎないということを考えれば言語側の意味論とメカニズムは切り離す方が自然で、
メカニズムが GC ならそれは GC だというのが私の考える理屈。

2018/11/24(土) 11:54:49.92

>>493
そういう選民思想的な考え方はいかがなものかと思うけどね
実際C++をCのような低レベル部分も含めてちゃんと理解し
テンプレートを使った総称的プログラミングまで使いこなし、最新のライブラリも使いこなすのに
どれだけの学習コストがかかるか
世の中ははちみつみたいなヒマ人ばっかじゃないんだよ？
俺スゲーと言いたいがためにC++の普及を妨げるな

2018/11/24(土) 12:10:10.43

>>489
案外C++入門書ってCと同じ文字列は文字型の配列とか、そう言うところから入っちゃうから、
文字列はstring型、配列の代わりにvector型とかが入門の時点で説明されてるのって案外少ない。

ストラウストラップのプログラミング入門とかどうよ？

そうじゃなくて、文字列や配列はCと同じの使いたいなら、適当な入門書から使えそうなの抜き出せば良い。

2018/11/24(土) 12:19:21.49

あ、>>500にはオブジェクト指向プログラミングも追加しとく

2018/11/24(土) 14:44:00.89

>>500
隅々まで使いこなせと言ってるわけじゃない。
フルセットの C++ を自分なりに使えよと言ってるのであって、
その根拠として、一定の形に定まった C++ のサブセットという試みは
ろくでもない結果に終わったという事実を紹介してるだけだ。

2018/11/24(土) 14:45:16.71

初心者や C++ しか知らない人が
C++ を Better than C として使うことは不可能に近い

C も C++ も知ってて C++ を敢えて C として使うことが出来る人だけが
Better than C として使える

2018/11/24(土) 14:54:34.26

Cで書くならちゃんとCとしてCの範疇で規格に沿って書けと思うけどな
準拠先はC89でもC99でもC11でもいいけどさ
なんで異言語(C++)を中途半端に混ぜようとするの？

2018/11/24(土) 15:10:55.48

そういうときは拡張子 .c にする

2018/11/24(土) 15:13:10.06

D&E では、 C から C++ への段階的な移行が出来ることを
意図して C++ を設計した (Better C として使える) ということが書いてあって、
確かに私も C を知らなかったら C++ はまともに使えなかっただろうなと思う。

でも、 C の延長線上で C++ の便利な機能を使ったプログラムって
どこまで C++ の機能を取り入れても「C++ 的なプログラム」ではないなとも思う。
C++ を (綺麗に) 使うなら C++ を前提とした設計が必要なので、
Better C として使うことを積極的には勧めにくいという気持ちもある。

欲しいのが「C++」ではなく「考え方は C っぽいけどもうちょっと高級なやつ」ならば
Go あたりを考えてもいいんじゃないかな。

2018/11/24(土) 15:17:05.59

Dが過疎ってるしな