C++相談室 part139

2018/10/06(土) 00:59:48.54

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part137 (正しくはpart138)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535353320/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.103【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1530384293/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/06(土) 18:55:18.77

>>50
まさに問題の本質を逆説的に示している。
仕様どおり、仕様書の解釈に誤解の余地がないほどにちゃんと仕様書が書ける人が少なすぎる。
行間を読めない現業の人がいる限り、行間を読めという免罪符は通用しない。
それを何だかんだ言っても実現してくれる(一部の)エンジニアはすごいと思う。

2018/10/06(土) 18:56:13.41

やはり低学歴知恵遅れにはjavascriptが限界
もしくはさらに最底辺のｳﾝｺｽﾌﾟﾘﾌﾟﾄが限界

65 (ﾜｯﾁｮｲ 70b3-vBoO) · 2018/10/06(土) 19:02:35.18

>>ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-GL8C=ﾜｯﾁｮｲ aab3-GL8C
みたいなアホにはわからんだろうから補足すると、
メタプログラミングにおける”型”とは
・定数
・型
・テンプレート
これらのことだ
それらのうちどれであるかを示すような書き方は標準ライブラリでも普通にされてる（テンプレート・テンプレートパラメータの命名規則は見たことないが）
ハンガリアンの考え方と同じだろうが
（もう一度言うけど個人的には常に守るべきとまでは思わない、所詮可読性や一貫性・利便性のためのもの

2018/10/06(土) 19:06:54.45

>>65
> 一般的なルールって何？
自分の書いたことも理解してないのか…

> TMPにはTMPの一般的なルールがあるんだがな
そんな話してるのはオマエだけ w

2018/10/06(土) 19:10:00.82

いや、そのテンプレートの話とハンガリアンを結びつけるのは無理ありますわ…

2018/10/06(土) 19:10:06.22

>>69
一部だけ抜き出すから意味わかってないんだろうなと思ってな
あと、反論になってない
>>65を100回読み直せ低能

2018/10/06(土) 19:10:40.70

>>70
>>65

2018/10/06(土) 19:12:29.62

なんにも分かってない低学歴知恵遅れの元ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾀｰが
分かった気になってC++さわると
必然的にこうなる

2018/10/06(土) 19:15:13.83

だめだこいつ話が通じてねえw

2018/10/06(土) 19:17:33.32

こっちのセリフだよ
>>41
＞ハンガリアンなんてなんの役にも立たないどころか邪魔にしかならないルールでコーディングしてたら周りから叩かれるだろ
お前もどうせ受け売りだろ

2018/10/06(土) 19:26:32.20

>>65
> TMPの話ならTMPでデファクトスタンダードになってる命名法がある、って話なんだけど
そんな話をしてるのもオマエだけ
他のみんながしてるのはハンガリアンな w

2018/10/06(土) 19:29:21.39

>>65の前半には反論できないの？
恥の上塗り乙 w

2018/10/06(土) 19:30:15.36

前半の話なんてしてないし w

2018/10/06(土) 22:43:12.86

>>65
俺は >>5 で命名法を全否定したつもりはないけどな。
システムハンガリアンというか、 >>4 の「型と意味の二重の思考」を批判した。
部分的にはアプリケーションハンガリアン的なものは有りだと思ってるよ。

型は当然に意味を表すために付けられる (べきである) し、
名前は (なんらかの命名規則によって) 意味を表すようにする、
結果的に名前が型を表すこともあるけれども、
一貫して「意味」で考えればよいだけというつもりだった。

意味 → 型、名前

で、>>8 で「型は意味だ」ということが述べられていたので、

意味 → 型 → 名前

というつもりなら、中心に据えるレイヤが違うんだろうな (でもやってることはそんなにかわらん) ってことで、
な～んか腑に落ちないけどまあいいやという気持ちが >>11 って感じ。

2018/10/06(土) 22:58:06.04

昔から仮想コンストラクタの使い道だけ思い浮かばないのですが、
何か有用な使い方ってありますか？

2018/10/06(土) 23:00:31.50

>>79
>システムハンガリアンというか、 >>4 の「型と意味の二重の思考」を批判した。

物理学において、「次元解析」なる手法が知られており、単位の辻褄を合わす
組み合わせを見出すだけでかなりの事柄が導けることが知られている。

それが丁度、「型と意味の二重の思考」に近い。

2018/10/06(土) 23:07:04.84

ハンガリアンで書いてみればいいだろ。
今まで名前考えるのにどれだけ悩んでたかわかるから。
サクサクかけるでえ。

2018/10/06(土) 23:07:31.25

>>79
微妙な整数型の違いではまった経験があると
お前さんの理想論より泥臭くとも現実的な対処の仕方を優先したくなるんだよ

2018/10/06(土) 23:12:29.30

サクッちょサクサクやで。

2018/10/07(日) 00:02:27.52

>>79
＞命名法を全否定したつもりはないけどな。
それはすまんかった
要するに記法に型を入れる必要は無いってこと？

まぁ型はちゃんと自分の目で確認しろよ、という考え方を否定するつもりはないけど
他人の書いた長いコード読んでると途中で忘れることもあるしなぁ
（特に数文字とかの短すぎるローカル変数名で長い関数書かれると地獄）
わかりやすけりゃ何でもいいんだけどさ

自分はテンプレートを理由にハンガリアンを否定するのは違うだろって言いたかっただけ

2018/10/07(日) 00:05:36.66

>>85
まだ理解できてなくてワロタw

2018/10/07(日) 00:10:22.96

>>86
受け売りエアプ野郎は帰ってね

5 (ﾜｯﾁｮｲ e66f-vBoO) · 2018/10/07(日) 00:33:33.16

>>85
私の思想では変数名が型を表すこともよくあるということを説明したつもりが、
まるで逆に受け取っているのでどう説明すればいいかわかんないや。
これ以上の説明はもうしない。

2018/10/07(日) 00:36:57.44

>>88
システムハンガリアンには型だけでなく意味（というか用途）まで混じってることを批判してるんじゃないの？

2018/10/07(日) 01:06:34.13

いまどきハンガリアンごときで論争かよ。
間抜けだな。
日本人としての矜持はどこ行った。
今やるべきことはモンゴリアンの発表だろ。
作る人の板だぞここは。

2018/10/07(日) 01:11:39.10

この板は底辺ﾄﾞｶﾀしかいないからな
しょうがない

2018/10/07(日) 01:52:24.01

>>80
抽象クラスで配列作れるでしょ

2018/10/07(日) 01:59:47.96

>>91
そろそろ働けよ…
能書きだけじゃ食ってけないって身に沁みたろ？

2018/10/07(日) 03:09:32.05

>>80
古来よりコピー作る(機能を提供する)のに使われている

2018/10/07(日) 06:58:40.31

>>80
フィルタ（固有の動作状態を持つ（←重要）ﾌﾞﾂ）のの配置や接続をユーザーがGUIで変更可能なフィルタアプリを作るとき使う
これは（部品）create()とclone()の両方が覿面に要る
イメージ的にはDirectShowのgraphEditみたいなアプリを考えたら良い

ユーザーがすでに書いた組み合わせフィルタ（A→B）を最終段にもう一発入れたいというときに、
今日日一般的で親切な操作インターフェースはワークシートにすでに描かれている（A→B）をclone()することである
フィルタが過去の入力履歴に依存するケースがあり、そういった記憶はフィルタのインスタンス固有なので、ポインタのコピーでは済まず、clone()である必要がある
（Visioみたいに単に部品の接続だけが問題なﾌﾞﾂなら、部品自体はポインタのコピーで済ませて部品間の接続情報を別途管理するという構成も可能だが、部品の動作状態が絡むとclone()止む無し

2018/10/07(日) 11:07:53.26

>>92,94,95
うーん、よくわからない。
純粋に
class A {
virtual: A() {}
}
のvirtual事なのですがその事を仰ってますよね？
"x* create()"と"x* clone()"が要る場合があるのは理解できるけど、
"x* create()"を実装するのにコンストラクタを仮想にする必要が無いような。
もう少しわかりやすくしてもらえると助かりますが、面倒でしたらスルー
していただいても結構です。ありがとう。

2018/10/07(日) 11:38:47.25

コンストラクタってvirtualできたっけ？

2018/10/07(日) 11:40:37.47

>>96
すまん。virtual constructer ってファクトリーメソッドの
別名というか旧い名前なんで其方の質問かと思ってたわ

2018/10/07(日) 11:41:19.51

>>97
私の知る限り出来ないな

2018/10/07(日) 13:37:26.97

>>97, >>99
そもそもできてもどうやって使うんだ？

2018/10/07(日) 14:16:30.30

>>100
さぁ？80に教示した人でないとわからないかも
「昔から」とあるから、独自処理系なのかも :-p

2018/10/07(日) 14:41:28.41

コンストラクタはC++の構文上はvirtualにでっきない
抽象クラスx （Product）のx*を返すcreate()メソッドを何かのクラス（Creator）に設けたら機能としてはできる
Creatorが内部で実際の生成をサブクラスに委譲する場合は正にファクトリーメソッドパターン（のProductが抽象クラスのケース）になる

さらにその「何かのクラス」（Creator）まで抽象クラスにしたﾌﾞﾂがアブストラクトファクトリーパターンというやつで、もはや
ProductとCreatorが同じ抽象クラスであってもかまわない。
ここまでやって初めてclone()が抽象化できるすわなち「インスタンスの」クローニングを抽象化のうちにやれる

抽象コンストラクタとはﾌﾂｰアブストラクトファクトリーパターンかつProductとCreatorが共通の抽象クラスのケースを指す（のだと思う

※ 個人の感想です

2018/10/07(日) 14:46:34.66

コンストラクタの中でそのクラスのvirtual関数を呼んでも
基底クラスのが呼ばれるよな。
基本的にコンストラクタの中ではあんまりいろいろしないほうがいい。

2018/10/07(日) 14:50:52.53

>基底クラスのが呼ばれるよな。
うそぴょん
自身のが（非仮想関数同然に）呼ばれる
理由はこんなかんじ↓
ttp://isoparametric.hatenablog.com/entry/20080707/1215396846

2018/10/07(日) 15:14:33.44

元の質問主はデストラクタと間違えたのかな？
コンストラクタにvirtual付けたらコンパイルエラーだからすぐわかるだろうし

2018/10/07(日) 15:45:00.91

>>96に書いてるからそれはないだろ
最近コード書いてもみないで頭の中だけで机上の空論こね回すのが流行ってんだろ
初心者の間で

2018/10/07(日) 15:47:27.26

手を動かさずに脳内ですべてを完結させられたら、それはもう初心者じゃないだろ。
スーパープログラマの誕生だ。

2018/10/07(日) 16:09:28.90

>104
え？派生クラスのほうが呼ばれる？？

2018/10/07(日) 16:17:18.47

「基底クラスのが呼ばれる」だと最基底のクラスの奴が呼ばれるみたいに見えるから突っ込まれたんでしょ
何を継承してようと何が派生してようと、あくまで自分自身のが呼ばれる

2018/10/07(日) 16:21:48.20

>>109
なるほど
たしかに基底でなくて自分自身が正しいな

2018/10/07(日) 16:59:03.29

HLSLのfloat4みたいに、xyzwでもrgbaでも扱える、
所謂エイリアスを実現するスマートな方法は参照でしょうか？

class float4
{
…
float x;
float& r=x;
};

2018/10/07(日) 17:46:55.03

getXYZW()とgetRGBA()を作る

2018/10/07(日) 18:09:26.41

>>17
CStringを使うのに「あのエディタ」以外を使うアホを救う必要あるか？

2018/10/07(日) 18:20:34.91

typedef char* A;
typedef A B;
typedef B C;
typedef C D;
typedef E F;
typedef F G;

G lpszOmanko;
型が知りたいときに宣言を見ないアホを救おうと一生懸命なアホの書くコード

2018/10/07(日) 18:24:01.97

>>111
無名共用体じゃあかんの？

**111** (ﾜｯﾁｮｲ 6223-AEfH) · 2018/10/07(日) 23:30:13.67

>>112
>>115
ありがとうございます。

(A)VC++のプロパティ機能を使って、ゲッター、セッターを変数のように書く
(B)無名共用体

これらを試してみます。

**111** (ﾜｯﾁｮｲ 6223-AEfH) · 2018/10/08(月) 01:39:38.90

無名共用体でもっともスマートに実装できました。

class float4
{
…
union{ float x; float r; };
union{ float y; float g; };
･･･
};

ありがとうございました。

2018/10/08(月) 03:22:10.62

どういたしまして。

2018/10/08(月) 05:30:07.70

float f4; float3 f3 = f4.ayx; が難しいみたいな話かと思った

**111** (ﾜｯﾁｮｲ 6223-AEfH) · 2018/10/08(月) 09:51:00.66

>>119
swizzleは(A)で対応できました。

2018/10/09(火) 12:09:32.42

class parent {
public:
void disp() {
cout << "parent\n";
}
void disp(char* str) {
cout << str << "\n";
}
};

class child : public parent {
public:
void disp() {
cout << "child\n";
}
};

disp(char* str)を呼び出すにはどうすればいいですか?

80 (ﾜｯﾁｮｲ d081-TgND) · 2018/10/09(火) 12:49:30.07

Boland C++ Builder 5を使用していたのですが仮想コンストラクタ
でコンパイルできませんでした。失礼しました。
VCLライブラリのTGraphicなどのヘッダーが仮想コンストラクタで記述
されていたのでてっきり仕様で認められている物だと・・。
このライブラリ(というかBuilder)だけ特殊ということで理解しました。
皆さんありがとうございました。

2018/10/09(火) 13:18:44.86

try __finally も使えて糞便利なんだよなアレ

2018/10/09(火) 13:27:53.34

>>121
引数にconstつければ、"文字列リテラル"も渡せる。

2018/10/09(火) 13:33:57.94

引数なしのdispをオーバーライドしたから引数ありの方が隠蔽されたとかかな。明示的にusingしてみては？

2018/10/09(火) 18:41:14.63

void disp(const char* str){
cout<<str<<\n;
}

virtual void disp(){
disp(“parent”);
}

void disp(){
disp(“child”);
}

124の言う通りconstつけろという話じゃないかな

2018/10/09(火) 18:55:23.66

class parent {
public:
void disp() {
cout << "parent\n";
}
void disp(char const* str) { //added: const
cout << str << "\n";
}
};

class child : public parent {
public:
using parent::disp; //created
void disp() {
disp("child"); //changed: cout -> disp
}
};

2018/10/10(水) 03:27:24.85

clangの開発に携わりたいと思ったのですが、C++で書かれていて、テンプレートの理解も必要だし、簡単ではないですよね？

2018/10/10(水) 09:18:24.61

clangの開発って、LLVMのチームに入りたいってこと？
だとするとC++のスキルは世界的な有名人になれるくらい凄腕でないと厳しいだろうな

2018/10/10(水) 09:46:07.79

ん？プルリク送るだけじゃないの

2018/10/10(水) 10:14:02.27

日本のC++トップ集団ってどれなの？

2018/10/10(水) 10:29:11.53

手続きの話と、務まるかって話は別だろ

2018/10/10(水) 11:30:32.89

C++の世界レベルのスキル。
かっこいいなぁ。

2018/10/10(水) 16:14:19.56

gnuの連中と真っ向やり合って勝とうって話だぜ
少なくとも、おまえらではゴミにすらカウントされんだろ

2018/10/10(水) 17:08:56.41

バグの指摘だとか、
ドキュメントの typo を直すくらいの役にはたてるかもね。

ただ、自分のミス (未定義を踏んだとか) ではなく
コンパイラのバグであると確信をもって主張するには、
規格をかなり把握しておく必要は有るので、
それだけでもなかなか大変だ。

2018/10/10(水) 17:33:55.95

ハンガリアン使ってる奴には無理だろうな

2018/10/10(水) 18:50:52.92

真のJava scriptがあればいいと思うのだが。

2018/10/10(水) 19:56:55.02

至る所に try catch を書かなきゃいけないスクリプト言語か

2018/10/10(水) 20:03:19.96

最近Java触ってないんだけど
あの検査例外指定を必ず書かされる糞仕様はまだ残ってるの？

2018/10/10(水) 20:57:53.79

>>135
どっかの日本人が規格書だけ必死に読んでる間に
世界のプログラマは言語気にせずに必要なアプリ作ってるけどね。
そういうとこだよ。

2018/10/10(水) 21:24:35.61

>>135
コンパイラのバグ報告くらいなら、別に規格理解してなくても
ググったりメジャーなコンパイラで動作比較したらわかるけどな

さすがにコンパイラの開発に携わるなら規格読まないとダメだろうけど

2018/10/10(水) 22:41:09.57

より詳しい人が精査するという前提でとにかく目を増やす、
おおざっぱでもバグを発見する目になるというのも悪いわけじゃないしな。
開発メンバーが少ないならそういう雑多な情報は嫌がられることもあるかもしれんが、
CLANG 級のソフトならそれなりにきちんとした開発体制は出来てるだろう。

2018/10/11(木) 08:11:33.98

バグ探しとかそういうレベルじゃなく
今なら並列に重きを置く最適化とかが勝負だろうが

2018/10/11(木) 09:29:29.42

>>128は開発に携わりたいと言ってるのに、一人が無理と言い出し、多数バグ探ししか無理と言い
誰もアドバイス出来てないところが面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/11(木) 09:49:26.64

結局のところ、マウント取りたいだけなのよね

2018/10/11(木) 11:10:54.68

会社にもそういうやつの多いこと多いこと…

2018/10/11(木) 11:39:55.98

ム板で返す言葉に事欠いて人格批判か
会社にも、論文に人情論を書くようなアホはさすがに少ないな

2018/10/11(木) 13:36:17.85

>>144
本人が簡単ではないと思ってるから、 (割とハードルが低く) 出来ることもあるとアドバイスされている。

2018/10/11(木) 15:41:08.81

>>148
まあ新型のゲーム機のバグを見つけてネットで大騒ぎするというアドバイスは、本人は望んでなさそうだけどな

2018/10/11(木) 16:14:12.43

何言ってんだこいつ
俺は>>128への直接の回答じゃないけど、単にコンパイラのバグ報告ってそんな敷居の高いものではないよ、と
言っておきたかっただけなんだが

2018/10/11(木) 17:25:23.27

話の腰を折るようで悪いが
128が言っているのがclang自体の開発かどうか
まだ仮定なんだが

2018/10/12(金) 01:44:46.58

スマートポインタの中身ぶち壊して他のアドレス与えて使いますことってできる？

2018/10/12(金) 04:03:45.88

C++言語でok
てかそれ単に代入すりゃいいんじゃないの
reset でもいいけど

unique_ptr
https://stackoverflow.com/questions/37806616/reassign-unique-ptr-object-with-make-unique-statements-memory-leak

shared_ptr
https://stackoverflow.com/questions/31438714/stdshared-ptr-reset-vs-assignment

2018/10/12(金) 04:25:48.47

>>153
代入したら、元の生ポインタはいつ消えるの？

2018/10/12(金) 05:16:36.75

>>144
> 一人が無理と言い出し
まあ務まるような奴ならこんなところで質問しない

2018/10/12(金) 05:17:14.20

scopeから出たら消える

2018/10/12(金) 05:40:31.89

>>154
「消える」って言葉で何を意味してるのかがわからない
ポインタは消したりできるものではない

ポインタが指している先のインスタンスがデストラクトされるってことなら、
代入なりresetなりした時に前のをdeleteする必要があればdeleteされる

foo * p = new foo;
unique_ptr<foo> q(p);

みたいなときに q に何かして p に nullptr が入って欲しいならそれは無理

2018/10/12(金) 06:06:36.57

>>154
https://ideone.com/UjRAh1

2018/10/12(金) 16:26:55.42

最近、gccを8.2にアップグレードしたのですが、
行列ライブラリGLMの最新版を使おうとすると、
std::log2他幾つかの数学関数(cmath)が未宣言とか言われてエラーがでます。
＃代わりに::log2を使えとも
ネットを調べてみると、
「log2等はC99以降の追加なのでstd名前空間には入らない」
等のコメントが見つかったのですが、
ここら辺の真偽について教えてください。

仕様的な真偽以外にも、
1. 他のOSのg++8.2以上でも(自宅はFreeBSD10.0)でも同じなのか？
2. コンパイラオプション等で制御する方法はあるのか？

についても情報を求めています。

**159** (ﾜｯﾁｮｲ df04-tiyD) · 2018/10/12(金) 16:33:39.71

追記：
-std=c++11でも-std=c++17でもダメでした。何故？

2018/10/12(金) 20:11:37.97

>>157-158
ありがとうございます
勉強します

2018/10/12(金) 20:50:53.44

namespace std{
#include <math.h>
}

2018/10/12(金) 21:26:30.53

>>159
言語仕様的には C++11 で std::log2 は追加された。
なので、 C++11 以降なら cmath を include していれば std::log2 を使うことは出来る。

C++ は C が提供する関数は基本的に使えることになっていて、それらは std 名前空間に属するが、
C++03 の時点で想定していた C は C90 のこと。なので、 C++03 には log2 は無かった。
ただ、環境に C99 用の math.h があればそれを include すれば (C++03 の仕様には無いが) std 名前空間に属しない関数として使えていた。

2018/10/12(金) 23:30:34.87

>SCHEME
こりゃお見それしました

2018/10/13(土) 14:24:29.26

>>163
ふむ。ネットで調べた上での仕様的な解釈はだいたい正しかったみたいですね。

gcc 8.2.0で-std=c++11以降つけても使えないのは単なるバグなのか機種依存なのか……