低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:41:35.24

低スキルな人でも読めるように書けば、誰でも読める。
そう考えてはいませんか？間違いです。正反対です。

低スキルな人でも読めるコードは、書いた本人しか
メンテナンスができなくなります。それどころか
書いた本人でさえメンテナンスができないことがざらにあります。

なぜか？それは全てひらがなで書かれた小説を思い浮かべればわかるでしょう。
低スキル（小学校低学年）でも読める。しかし読みづらい。そうですね？

ここでいう「読める」というのはただ文字がわかるということではありません
すばやく理解できることを意味しています。
低スキルな人は極めて限定的な知識しか持っていません
そのため限られた道具の中でしか作業ができないため
無駄で冗長で時間がかかり、読むのに時間がかかるコードができてしまうのです。

そのコードをメンテナンスできるのは、そのコードを書いて何処で何をしているか
覚えている本人だけなのです。当然忘れてしまえば本人にもメンテナンスできません。
そのコードが何であるかを知ってるのは世界でただ一人書いた本人だけです。

高スキルの人は幅広い知識を持っています。言語仕様やライブラリ、世界で広く知られている
それらの知識を活用することで、最小のコードを書きます。
世界で広く知られている知識は、知っている人も多いので、属人的ではなくなります。

低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:39:15.85

ほらほら、また見つけたｗ
低スキルでも読めるコードはクソコード

レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530165992/32

> アノテーションを少し書けばバリデーションの実装が終わりなんだけど
> アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ
> キーボードの打ちすぎで腱鞘炎になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:40:38.58

クソコードだけど属人的ではなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:00:54.22

ダメかどうか、じゃないよな
>>1で言ってるのは「属人的」だよな

いつからすり替わったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:30:15.86

とめはしない
適用可能な範囲の狭さと
切り回しのきかない使い勝手の悪さにのたうちまわるがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:01:31.52

まあ>>1が言ってるのは、属人的とかじゃなくて
「効率の悪いコードは冗長で理解するのに時間がかかる」ってことだけだからなぁ

属人的なコードって、書いた人にしか理解できないコードってことだろ
スパゲティだったりトリッキーだったりして設計資料も無いようなコード
これはもうスキルの高低は関係ないと思うがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:56:30.31

＞低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
＞ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
＞つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

プログラマーは何を勉強すべきかということだが、最新のトレンドに適応した勉強が必要だ。
俺は今までこれだけ沢山勉強してきたという人も、実は最新のトレンドに適応していない可能性もある。

５、結論
　　以上の結果より導き出される京大英語で８割を超すための対策は、「ネイティブ英語とは何か」
を定義づけして学ぶことに尽きるだろう。
　　たとえば、「この料理はまずい」という英作文なら受験生に多いのが
　This dish tastes poor.
しかし、これは評価されない。なぜなら、英語として正しくてもマナー違反。英検英語なら否定文にして、
This dish isn't good. これでマナーは改善された。
　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
　問題は、
「受験英語の参考書や問題集で取り上げられている構文や表現が現実に使われている英語と違う」
　　という事実。それを指導している教師や講師も、外国生活がなく５０年前の表現を気づかずに指導して
いること。そのために、校内テストや模試で高得点や上位の順位をとっても落ちてしまうこと。
https://storys.jp/story/18159

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:01:02.75

> 　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
> Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。

確かに低スキルでは読めそうもないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:08:11.65

>>137
ちがうんでねえの

>>1では本当に「書いた本人しか読めなくなる」と言い切ってる
時間が掛かる掛からないの問題じゃあないんだ
書いた本人しか読めなくなるんだ

だから最後の〆の行に「属人的なコード」という単語が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:37:13.03

133 その名前は774人います (JPWW 0He3-kSAM [180.50.122.79]) 2018/11/08(木) 09:24:09.41 ID:gIwJ4C4tH
>>132
＞提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう

『アスフェルド学園反対』ってのと同じだろう？

提案広場凄い事になっています！「ドラゴンクエストを作って欲しい。」のシンプルな提案に多数のそう思うを集めています。なんと…記事を書いている時点で3956件。
ドラゴンクエストを作って欲しい。
ドラゴンクエストがやりたくてディスクを買っているのに、今回のアスフェルド学園というコンテンツには
ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象を受けました。ドラゴンクエストの
メインストーリーやそれと密接に関わるコンテンツにもっと力をいれて欲しいです。ドラゴンクエストも30年。
ドラクエが好き！っていうユーザーさんも多いと思います。ドラゴンクエストというブランド名は守って欲しいです。
https://dq1030.com/44831.html

132 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab63-Qdi1 [118.19.128.216]) sage 2018/11/08(木) 09:16:05.19 ID:Uy/9vesq0
よくわからんが
「自分の高尚な提案が青一色になるのは低賃金で雇われてる低脳プログラマが採用されたら仕事増えて面倒になりそうな提案だと判断するからああいう形で妨害してるんだ」
って主張したいのかな？

もしそうなら青一色になんてならないんだけどな
提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう
それともそのプログラマは一般プレイヤーより人数ずっと多いのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:36:07.56

ドラクエは呪文の音いい加減なんとかしろ
世界観の発展を妨げてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:55:35.89

ローグギャラクシーはどう考えてもくそげーじゃない
日本で技術力使ったゲームや没入感のあるゲームを出すと
意図的にゴミみたいにくさしてダメな方向に誘導しようとする連中がたしかに存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:37:02.82

あのコピペダンジョンが面白かったというならそうなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 02:55:31.18

それなりに楽しめたしまあいいんじゃない？ｗ

ニコニコの動画みてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 04:38:40.32

>>137>>140
>>1の主張は
スキルの高いコードならば属人化してもいい
その場合属人化させている低レベルな周りが悪いだけ
ということになる

結局スキルの高いコードとはなんなのかを話さないといけないのだ
>>1にそれを判定できるのかはあやしい気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:43:10.75

スキルが高い人が書くコードは効率的で可読性が高いコードだと個人的には思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:35:23.32

でも後のメンテや拡張性まで考えて書いたが為に解りづらくなったりもするから、一概に高スキルのコードが読みやすいとは限らないんじゃねーのかな

高スキルは互いのコードが理解出来るが、低スキルは自分の書いたコードすらよく解ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:44:55.51

低スキルとか高スキルとかいう言い方が
主観的なうえに一元的ですげー気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:41:52.12

まあ何のスキルなのかを定義しないで議論しても意味はないな
もしかしたら>>1が言うのはコミュケーションスキルなのかもしれんしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:43:19.54

>>1だけ読めば何が言いたいか分かる内容だがな
5chはタイトルしか読まない奴でも書き込めるから荒れるよな
まともな議論したい奴は飽きて出ていくしかないな
そもそも常識のあるプログラマーならタイトルだけでも｢多分アレのことだろうな…｣って察しがつきそうなものだが
何のスキルのことか分からないなんて奴は典型的な役立たずだ
前置きも無くスキルといえばプログラミング一般のことに決まってる
抽象的に考える能力が足りてないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:19:09.93

属人的では無いだろ
低スキルの皆さんは皆読めるように書くわけだから

属人的ってのは書いた本人しか記述の意図がわからんとかそれこそ低スキルの人も含め無駄に解読が難しいクソコードを指すもんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:41:23.85

>>152
そういった糞コードでも隅まで知り尽くしてたり、そもそも書いた本人だと(そこそこ)迅速に仕様変更に対応できたりする
そいつを雇い続けることで糞コードが増える一方だが、直近の仕事の都合でなかなか切れない
まさに属人化

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:56:10.47

どんな糞コードでも知識さえ要求しなければ時間をかければ読めるんだよ
そして特定の糞コードに既に時間を投資した人間に依存していく
レベルの高い企業に勤めてる人には分かりにくい話題かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:10:17.87

チンボがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 03:47:02.50

>>151
ユーモアがわからんやっちゃな…
コミュケーションスキルは冗談に決まってるでしょ

そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
みんなが思うイメージがズレたまま抽象的に考えてると噛み合わないのは当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:29:32.65

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

再検証「アスフェルド学園」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541791526/

提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:31:48.37

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードを書き加える前に、既存コードをコードレビューして、既存コンテンツを改修して欲しい！

128 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f967-5nD1) sage 2018/11/08(木) 17:26:52.47 ID:6MGMdNjp0
>>125
メインストーリーはライブラリ使ってツクール感覚だから
手間掛かるのは新規マップ／ムービー／新モンスタープラン
学園で手間が掛かってるのはプログラムだからメインストーリーとは違う
プログラム的にも既存コンテンツ改修するよりは本編と関わらない場所で新しく作った方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:31:56.76

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

ドラクエ10マンガ『ゆうべはお楽しみでしたね』が2019年テレビドラマ化決定！
https://mtg60.com/archives/dq10-tvdrama.html
最新コミックス「ゆうべはお楽しみでしたね」第5巻、好評発売中！
今回は「ゆうべはお楽しみでしたね」の第50話を、ガンガンONLINEにて公開します！
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d30960ce77e83d896503d43ba249caf7/

ストーリーが良く出来ているだけに、下請けプログラマーが脳筋ばかりなのが残念！

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:49:22.62

>>156
具体的に列挙したらどんだけの情報量になると思ってんだよ
それが分からないぐらい勉強しない奴を切り捨てた方が幸せになれるっての

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:21:55.97

スレに関係する代表的なのだけいえばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:46:34.30

>>161
簡潔に書いたところで分からない奴が分かるようになったりしないよ
無駄無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:06:55.35

>>148
これ

クソ汚い底スキルコードをレビューするとき書いたやつに説明させるとしどろもどろなんだよ
高スキルの綺麗なコード書くやつは理路整然と何故そう書いたのかを説明してくる

書いた本人にもよくわからないコードを他人が誰でも読めるなんて考えはおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:18:29.33

他もそんな感じで書いていたんで、それをコピーして
こんな感じかなーって書き換えたら、それっぽい動きをしたんで
これで動いているようです。確認お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:32:03.99

高スキルの方がアーキテクチャやフレームワークやツールのスタンダードに忠実だから属人性が低い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:04:12.71

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:04:29.44

>>165
スタンダード知らない奴はそれも単なる他人の個性に過ぎないと勘違いして噛みついてきたりするんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:54:28.51

この板にいる低学歴知恵遅れは
自己評価だけは高いからな

低学歴知恵遅れの身の程知らずは計り知れない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 15:02:02.26

まずこの板にいるような低学歴地遅れの場合
著しく頭悪いという個性だからな

まずそこの自覚がない
著しく知能が低い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 15:16:59.40

世界「積分記号はこのニョロっとしたやつを使いましょう」

世界「同意」

中学生「なんだこのへんな記号は？小学生にもわかるように書かけよ。これじゃ初心者がわからないだろ。属人的でダメだ」

世界「やれやれ」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 15:38:35.66

まともな教育を受けてない低学歴が書くﾚｽというのは
見るとすぐに分かるわ

残念なことに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:49:29.55

双方ともいろいろとおつでーす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:19:10.63

>>172
こういうマウンティングしたい奴ばっかだよな
暇潰しにしかならん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:00:17.88

実装工程なんてそこまで重要じゃないからさっさと終わらせてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:04:50.63

それは設計工程が満点だった場合にだけ言っていい言葉だ
そんなことはありえないがね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:27:30.77

>>173
暇つぶしできてよかったのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 23:10:09.59

ｽｷﾙとかいってる時点で
もう低学歴知恵遅れのﾄﾞｶﾀ丸出しなわけ

左官がｾﾒﾝﾄぬれますﾚﾍﾞﾙだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 23:24:30.87

まあ今はオフショアで実装だから
コスト高いだけの老害はその内居なくなるし新人はコードかけなくなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:04:08.13

やっぱ奴隷産業で多重派遣は正しいんじゃねえか
結局はどんなコード書こうと単価だろ
単価
カネだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 03:29:16.54

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードを書き加えるよりも、システム改修のための適切なコードレビューをするスキルを求めたい！！！

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 07:16:04.24

書いた本人以外の低スキル人材でも読めるコードなら属人的ではないのでは？
質が高いかどうかはまた別な軸だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 08:10:00.14

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードは書くよりも直す方がスキルは上！

宮本
いま、若いデザイナーがゲームをつくっている時、面白くならなかったら、ついつい新しい材料を追加して
面白くしようとするんですよ。実は、いま目の前にあるのものをちゃんと使ってそれを面白くするほうが先やのに、
新しいものを持ってくるという。
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r7pj/vol1/index6.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:09:15.96

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

736 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 13ac-kzLT) sage 2018/11/11(日) 22:34:39.49 ID:ufpXDA0H0
あの一定周期ごとに毎回色が変わってもう永遠に使わないであろう旧石でおまとめ袋の枠を永遠に食い潰し続ける錬金石も
けっこうな技術屋泣かせの仕様だよなぁ

タバネさん登場時に提案広場にあれもまとめて！これもまとめて！って技術的なこと一切無視で言ってる奴が大量にいたが
ひょっとしてその筆頭なんじゃないかりっきー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:32:47.96

　コ　ー　ド　書　く　の　は　簡　単　だ　け　ど　、　コ　ー　ド　直　す　の　は　難　し　い　ん　だ　よ　！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 22:06:51.66

そりゃいじめられてるんだ
コードが予期した方向性のとおりに直すのはたいてい簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:04:54.70

属人的⇔普遍的
ローカルルール⇔デファクトスタンダード

「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/

↑
『デファクトスタンダード』はこうして創られる！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:07:22.09

『チンポがシコシコする』も、将来的にはデファクトスタンダードになると、自分は信じている！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:19:55.02

ポイントはドメイン知識が整理されているかどうかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:28:41.79

>>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
＞人間をあざけるしかしなかった結果
＞リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる

それでもコードのリファクタリングはありがたいことだと思うぞ？

冒険中に荷物がいっぱいになりづらいように種類を減らしたり、貰ってよりうれしいアイテムを増やしたりと、全体的に報酬を見直しました。
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/05a70454516ecd9194c293b0e415777f/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:39:29.57

バージョン更新ごとにコードの修正が不可欠となるオンラインゲームではリファクタリングが大切！

コードは一度書いたら終わりではなく､ずっと保守を続けなくてはいけません｡もしコードが読みづらいと､
処理の理解に余計な時間がかかってしまいます｡また､コードが修正しづらいと､修正にかかる時間が
長くなるだけでなく､不具合も起きやすくなってしまいます｡
逆にきれいなコードを書くことができると､周りの開発者や将来の自分が泣いて喜ぶでしょう｡不具合も起きず､
ユーザーからの感謝にもつながるかもしれません｡周りからの評価も上がること間違いなしです｡
https://qiita.com/kyntk/items/d60fdbc51df4f1d4c3c7

個人が趣味や勉強でコードを書くのとは事情が異なる！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:50:27.50

>>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で

個人が趣味や勉強で書くコードなら、むしろ汚いコードを沢山書いたほうが良い。
そのほうが理解が進むし、逆に自分の汚いコードをリファクタリングする訓練にもなる。
それは数学の問題を解くにはエレガントな解答よりも泥臭い書き殴りが良いのと同じ。
エレガントな解答は泥臭い思考過程を省略しているので、それとは別に書き殴りノートが必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:12:45.00

>>191
うざいからコピペやめてくんない？
過去にボコボコにされたくせに、忘れた頃にまた書き込んでも
同じ目にあうだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 03:26:32.45

チンポがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:18:31.34

汚いコードは書いてもいいけど晒せ
自己流でそのまま進まれちゃかなわん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:31:37.69

高速で効率的なコードは普通複雑で誰にでも読めるものにはならない
馬鹿でもわかるコードが良いわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 18:20:40.30

速度とかほどんど気にしない
処理のオーダーが変わるとちょっと気になるぐらい
どうせ土方仕事だ

遅くて文句言われたらなおしゃいいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 19:02:20.24

バカでも読めるコードをAIで最適化させてコンパイルしたらどうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/31(水) 19:55:34.78

そういやＯｒａｃｌｅがＤＢ最適化にＡＩ使うとか言ってたな