低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 00:41:35.24

低スキルな人でも読めるように書けば、誰でも読める。
そう考えてはいませんか？間違いです。正反対です。

低スキルな人でも読めるコードは、書いた本人しか
メンテナンスができなくなります。それどころか
書いた本人でさえメンテナンスができないことがざらにあります。

なぜか？それは全てひらがなで書かれた小説を思い浮かべればわかるでしょう。
低スキル（小学校低学年）でも読める。しかし読みづらい。そうですね？

ここでいう「読める」というのはただ文字がわかるということではありません
すばやく理解できることを意味しています。
低スキルな人は極めて限定的な知識しか持っていません
そのため限られた道具の中でしか作業ができないため
無駄で冗長で時間がかかり、読むのに時間がかかるコードができてしまうのです。

そのコードをメンテナンスできるのは、そのコードを書いて何処で何をしているか
覚えている本人だけなのです。当然忘れてしまえば本人にもメンテナンスできません。
そのコードが何であるかを知ってるのは世界でただ一人書いた本人だけです。

高スキルの人は幅広い知識を持っています。言語仕様やライブラリ、世界で広く知られている
それらの知識を活用することで、最小のコードを書きます。
世界で広く知られている知識は、知っている人も多いので、属人的ではなくなります。

低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:51:52.39

>>65
お前が著者をあざけわらってるだけに見えるが？

お前の品位の低さは隠しきれないなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:55:28.02

先に人をわらったのはこいつだ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:56:31.88

コードを笑ったのであって、人を笑ったのではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:57:33.74

そうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:58:39.26

そうでもない！（とりあえず言ってみた）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:11:57.27

そういや仕事で「私にも事情があるんですよ！」が口癖のやつがいたな
客からのクレームにも同じことを言っていて呆れた
お前の事情なんか知らんがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:29:16.13

向こうが線引きを踏み越えて文句言ってきたらそう言わざるを得ない

まして人のコードをいじくるからには知ったこっちゃないで済ませられる立場じゃないはず
だからこそのこの結果でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:32:11.57

正誤表みたらそんなでもなくてがっかり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:35:18.19

誤
97 for( i=0 ; i >= 500 ; ++i )

正
97 for( i=0 ; i < 500 ; ++i )

第２章　これでもプロ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:57:49.95

必死すぎじゃね？その作者に親でも殺されたんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:35:19.74

>>55
＞> 個人が趣味でするコーディングなら何を書こうが個人の自由で、「低スキルコード」なんて有り得ない。
＞個人の自由なら、低スキルコードにならないという理屈が不明

いやいや以下のようなウンコードであっても、自分で書いて自分で楽しんで勉強するなら問題無いのでは？

http://unkode-mania.net/lang/C

例えばゲームするのにゲームが下手なのは問題無いはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:16:04.57

>>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
＞人間をあざけるしかしなかった結果
＞リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる

コーデングよりも先に仕様書をどう書くかのほうが重要なんだと思う。コーディングについては、
一つの仕様書で複数のコーディングをやってみて、後から良いとこ取りというやり方もある。
リファクタリングはこうやるのが最高だと決まった方法は無いので、常に比較検討していくしかない。
それは文章の書き方はこうだと決まった方法は無いというのと同じ。

　　　仕様書＞コードレビュー＞コーディング

まず仕様書がダメだったらいくらコーディングが上手であってもどうもならない。
またコーディングは例えウンコードでも、コードレビューが適切なら書き直しできる。

ドラクエで言えば、

ストーリー＞提案広場＞プログラム、みたいな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:30:32.48

>>76
> いやいや以下のようなウンコードであっても、自分で書いて自分で楽しんで勉強するなら問題無いのでは？

言葉遊び？　問題があるコードでも（勉強に使うから）問題ないって
「コードが問題」なのと「勉強するかどうかの問題」をごっちゃにさせてるって
すぐに見抜けるんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:31:36.76

>>77
仕様書がいいかどうかは、コードを書く前提の話
まずパソコンが必要なのでは？と言ってるようなもん
話にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:33:30.25

で話を戻すと、属人的ではないコードは
汎用的な技術を使いこなしているものであり、
低スキルでは読めないコードになるということ

低スキルなやつは自分が知ってる基本的な命令で
ながながと書いて到底メンテナンスできない物を作り出す

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:44:39.27

>汎用的な技術を使いこなしているものであり、
>低スキルでは読めないコードになるということ

一行目と二行目が一切つながってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 02:54:35.47

言語やフレームワークの選択はチームがやることだから
汎用的な技術ってのはおそらく言語内の話だろう

そこで汎用的な技術、つまり最初から用意されたメソッドなんかを使えばたいていは読みやすくなる

でもおまいの言いぐさは
3項演算子ネストしたりdefineしまくったりいりもしないクラスつくったりテンプレート作ったりコールバックしたりした挙句
相手が自分のコード読めないのを相手の低スキルのせいにしてるようにしか思えない

それは相手が技術を理解してないからじゃない、コードが汚いから読めないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 05:42:18.74

>>81

属人的ではないコードは、汎用的な技術を使いこなしているものであり、
低スキルはその汎用的な技術の知識が少ないため
読めないコードになるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 05:54:20.38

>>82
> 言語やフレームワークの選択はチームがやることだから
> 汎用的な技術ってのはおそらく言語内の話だろう
フレームワークやライブラリも、それが世の中で普及しているのなら含まれる

会社内で開発したものも、場合によっては汎用的とは言えなくはないが、
特定のプロジェクトでしか使われてないものは、広く検証されていないため、
汎用的でない可能性があるし、他のプロジェクトや他の会社で生かせないので
汎用度は低い。仕事でなら覚えないといけないが、記憶力の無駄遣いになるだろう

> 3項演算子ネストしたりdefineしまくったりいりもしないクラスつくったりテンプレート作ったりコールバックしたりした挙句
> 相手が自分のコード読めないのを相手の低スキルのせいにしてるようにしか思えない
>
> それは相手が技術を理解してないからじゃない、コードが汚いから読めないんだ

結局は俺と同じことを言ってる。俺が言いたいのは、

3項演算子を使うな、ネストするな、defineするな、クラス作るな、テンプレート作るな、コールバックするな。
なぜなら（低スキル者は）知らないからだ。誰でも知っているものだけを使え
↑
こういうのを言うなって話。

これらの道具を使ったコードではなくて、道具そのものに対して、知らなくて読めないから使うなって話になってる
バンバン使え。低スキル者は蹴落としていけ。
新卒社員様様、あなたのレベルに合わせます。とおべっかを使う必要はない。

適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ
気を使って不適切な道具を使って汚いコードを書いて、誰もが理解に苦しむ状況を作っても誰も幸せにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 06:53:00.11

行列の表記法を使わずに線形代数の照明を綺麗に書けるか？
書けたとしてそれを読む採点者が記述内容を素早く正確に読み取れるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 06:56:30.62

>>85
それな

で、低スキル者はそういった表記法を知らない。

で、バカはそういう表記法は難しい。
中学生でもわかるものだけを使い、
言葉で補足するんだとか言うわけさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:25:36.64

>バンバン使え。低スキル者は蹴落としていけ。
>新卒社員様様、あなたのレベルに合わせます。とおべっかを使う必要はない。

そもそも協調する意思がないとか論外すぎる
よくつまみだされないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:37:51.89

協調するならば「新人がプロに合わせろ」だろ？

なんで、新人に合わせないといけない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:56:17.96

会社として成果だすためにお前雇ってるんだろうに
えらい地雷踏んでしまったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:09:16.32

世の中にはelseという汎用的な技術にすら追随できないやつもいるらしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:21:54.07

>>89
会社として成果を出すために、属人的なコードは止めましょうって言ってるだけだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:57:03.87

>>84
＞適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ

アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 09:00:20.86

>>84
＞適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ

軍産複合体のニーズに応えるほどの品質の高いコードを作ろうとすると、値段が高くなる！

Windows 7の延命、有償延長サポートは中小企業向けではない――ノークリサーチが見解発表
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1809/11/news021.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 09:04:25.04

>>92
だからなに？としか言いようがないな。

この仕事はコンビニとかのアルバイトじゃないんだよ。
失敗したらそいつの責任、せいぜい監督責任があるぐらいで
自分の仕事とは独立してるだろ

ソフトウェアは、アルバイトが作ったものを使ってプロの仕事をしなくちゃならない
お前、アルバイトが作ったエンジンを使って安全な自動車作れると思うか？
適当に雇ったアルバイトに自分の成果をたくせるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 09:08:04.31

>>93
> 軍産複合体のニーズに応えるほどの品質の高いコードを作ろうとすると、値段が高くなる！

リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、メンテナンスが終わったソフトウェアの
サポートがほしければ、値段が高くなるとしか読めないが？

ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
MSはそうするんでしょう？
低スキルも切り捨てたほうが良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 10:10:29.11

>>94
喩えが破綻してる
「アルバイトが作ったエンジン」

この文章には偏見と差別が強く現れている
差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 10:27:47.60

>>96
> 喩えが破綻してる
というだけで理由が書いていない

> この文章には偏見と差別が強く現れている
というだけで、どこが偏見なのか差別なのかの理由が書いていない

> 差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな
なんの根拠も示されていない

まったくもって、ただ書いてみましたと言わんばかりの
中身がないレスだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 10:57:10.79

>>95
>ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
>MSはそうするんでしょう？
>低スキルも切り捨てたほうが良いよ

日本でそれをやるとやった人間が切り捨てられる、米国と日本では社会構造が全く違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:01:00.37

>>95
>リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、

確かに書いてないが、自前の軍備を持たない対米従属国たる日本とは立場が違うということ。
「無能は犯罪」という米国社会の常識を、そのまま日本企業に当てはめることはできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:04:52.35

>>98-99
無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:10:19.23

気の抜けない高校生活を乗り切るためのADHD治療薬
　日本の場合，志望校に入学するためには，入学試験という「一発勝負」でよい
点をとればそれでよいので，高校在学中遊びほうけた生徒でも，浪人するなど
して挽回することが可能である（かくいう私もその口だった）。しかし，米国の場合，
日本のセンター試験に相当するSATのスコアに加えて，高校での重要科目の成績，
スポーツやボランティアなどの学業外活動などが選考の際に重視されるため，
「一発勝負」の気楽さがない。名門大学に入りたいと思う生徒は，「毎日が勝負」の，
気を抜くことができない高校生活を送らなければならないのである。
　例えば，普段の宿題は，日本でいう「レポート」形式が多いのだが，質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら，
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん，「オリジナリティ」のあふれる
レポートを作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動や
ボランティア活動をしていない生徒でさえも，「宿題を仕上げるために睡眠時間
を削らなければならない」生活が常態化，「頭をしゃきっとさせる」ために
ADHD治療薬の助けを借りる，ということが容易に起こり得るのである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:13:19.67

>>101
それ読まないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:26:39.81

切り捨てられるようにベイシックインカムの導入が必要だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:32:49.89

>>100
＞無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？

そう言ってるあんたの方が切り捨てられるかもよ。プログラムの『書式』なんて決まってないのだし。
いやいや別に俺はあんたが無能だとは言ってない、この日本企業に適応出来るかどうかということ。
それはあのホリエモンが自分で創業した会社を失ったというのと同じようなものだ。
ホリエモン自身はプログラミングの達人だったにも関わらず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:46:33.12

ビル・ゲイツも2008年に引退してるが、別に彼が仕事で成果を出せなくて会社を追われたのではない。
成毛眞も日本マイクソフトを退いたが、別に無能だったわけではない。
プログラミングの書式に決まったことは無いし、それらしい規約があったとしても、
たまたまその時代にそういうプログラミングスタイルが流行りだったというだけのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:56:41.44

>>95
＞ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
＞MSはそうするんでしょう？
＞低スキルも切り捨てたほうが良いよ

6割強の会社が｢法人税｣を納めていない本質
中小企業の節税･決算操作は行き過ぎている
https://toyokeizai.net/articles/-/202618

中小企業の大半は赤字であり、プログラマーを選抜しようとすれば莫大な費用がかかり、
成果主義を導入してみても、出来る人にだけ仕事が集中して、出来る人も疲れて転職してしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:05:28.67

>>105
Windows Vistaの責任を取って辞任。
その後、メガネのいなくなったMicrosoftは、Windows 7の出荷により消費者の信頼を取り戻す。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:13:47.80

＞低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる

確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。
エレガントな解答とエレガントな解説は、入試が終わってから予備校の先生方が作り直せばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:24:17.54

確かにスパゲティーコードを書くと後で自分が読んでもわかりにくいが、学習用ならむしろそれが良い。
自分で書いたスパゲティーコードを上手にリファクタリングしてみようという『復習』を。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:51:53.15

〇〇使うなって
だいたいこの手の規約は読むほうが読みづらいより
書くほうが理解せずにくそコード書き散らすのをふせぐためにある

どんなコード書いてるか気になるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:54:12.45

> 確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
> それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。

個人が勉強や趣味でやるには、素早く回答する必要すらない
例えが意味不明だわｗ

言うなら「個人が限られた時間の中で成果を出すにはエレガントな書式は必要ない」でしょ

チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:00:17.38

個人でやるなら成果を出す必要はない。

だからなに？って聞くなよ？

成果を出す必要はないってことを
会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。
会社には当てはまらないというツッコミをされると困るから

個人は～個人なら～（どや？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:06:52.61

>>111
＞チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
＞人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ

徹底的にコードレビューして、誰の失敗かを追求するのも疲れるねぇー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:07:59.38

>>113
コードレビューはコードをレビューする場です。
なんで誰かの失敗を追求する場って勘違いしてるの？

そういうとこやで
お前が無能に見られるのは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:08:42.79

>>112
＞成果を出す必要はないってことを
＞会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。

俺はもうとっくの昔に業界去った無能だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:18:36.08

本人が自分のことを無能というのなら
そうなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:27:18.94

会社って疲れるんだよ！

コードレビューにしてもあっちはあっちの書式が、こっちはこっちの書式がでケンカになるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:09:27.13

はは、見事に低スキルな会社だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:46:58.50

俺の経験ではプログラミングの上手い下手ではなく、書式についての口論が絶えなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:49:49.87

知らんがな。低スキルにコードレビューさせても意味がないって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:54:13.66

なんで低スキルがコードレビューしても書式の話になるのかと言うと
属人的なコードをいつも書いているからだよ
つまりいつも自分しかわからないコードしか書いてないから、
属人的ではない＝他に人でも読めるコードというものがわかっていない

またレビュー対象のコードも、使ってる機能自体は簡単で
低スキルでも読める（だからこそ指摘できる）が、
そこで何をやってるか理解するのは大変なので、
書式の話ばかりになってしまうわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:15:05.18

レビューしてもらうのに仕様を一緒にもってかないからじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:24:11.23

仕様は、自分で考えたものなら持っていくけど、
他人から、与えられたものなら、その仕様をそのまま持っていけばいいはずなんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:47:04.80

目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…
仕様を把握したうえでしばらく読まんと
じゃなきゃチェックリストに沿って確認するぐらい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:52:07.00

しゃあねぇよどうせ安っぽいオンラインゲームの下請けプログラマーなんだからさw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:14:44.23

そのものｽﾞﾊﾞﾘが書いてあるようなｺｰﾄﾞを書くには
ｵﾚﾚﾍﾞﾙぐらいでないとﾑﾘ

低学歴知恵遅れの池沼みたいなﾔﾂが書くと
なにが書かれてるのさっぱり分からない
読むのにもの凄い時間がかかる

低学歴知恵遅れは可読性が低いｺｰﾄﾞを書く能力がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:42:53.60

>>124
> 目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…

うん。だからみんなで集まって、当日いきなり出されたコードにあれこれいうのは時間の無駄なわけ
資料まとめて、空いた時間にレビューしておいてください。じゃないとだめなんだよ。

もっと良いのは作成中からレビュー依頼をすること
根本的に間違っていれば、先に指摘することで作業が無駄にならない。

仕様っていうのは、プログラマ自身が作成する立場なら自分で用意するが、
誰かがまとめた仕様を実装する場合は、その仕様をそのまま提出すればいい。

その場合は、仕様も本来はレビューしているはずなんだから
コードレビューはその仕様レビュー者たちがやればいい話でもある
で、仕様を作った人はコードレビューもするからコードも読めないとだめなわけだよ。

当たり前の話をしてるだけなんだが、反発する無能はいるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:33:36.24

属人だろうが低スキルだろうが、月千円のネットゲームなんてコードの質が悪くて当たり前だろう？

　　　　安　か　ろ　う　悪　か　ろ　う　っ　て　い　う　ん　だ　よ　！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:37:29.34

米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？

＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:42:15.74

ものによるとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:02:07.73

高い技術を使った斬新なゲームはなぜか日本ではやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:05:53.71

他人がネガティブなのをゲロ吐きそうなほどネガティブな観点でこき下ろして
解決策は金払え

あかん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:39:15.85

ほらほら、また見つけたｗ
低スキルでも読めるコードはクソコード

レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530165992/32

> アノテーションを少し書けばバリデーションの実装が終わりなんだけど
> アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ
> キーボードの打ちすぎで腱鞘炎になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:40:38.58

クソコードだけど属人的ではなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:00:54.22

ダメかどうか、じゃないよな
>>1で言ってるのは「属人的」だよな

いつからすり替わったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:30:15.86

とめはしない
適用可能な範囲の狭さと
切り回しのきかない使い勝手の悪さにのたうちまわるがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:01:31.52

まあ>>1が言ってるのは、属人的とかじゃなくて
「効率の悪いコードは冗長で理解するのに時間がかかる」ってことだけだからなぁ

属人的なコードって、書いた人にしか理解できないコードってことだろ
スパゲティだったりトリッキーだったりして設計資料も無いようなコード
これはもうスキルの高低は関係ないと思うがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:56:30.31

＞低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
＞ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
＞つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

プログラマーは何を勉強すべきかということだが、最新のトレンドに適応した勉強が必要だ。
俺は今までこれだけ沢山勉強してきたという人も、実は最新のトレンドに適応していない可能性もある。

５、結論
　　以上の結果より導き出される京大英語で８割を超すための対策は、「ネイティブ英語とは何か」
を定義づけして学ぶことに尽きるだろう。
　　たとえば、「この料理はまずい」という英作文なら受験生に多いのが
　This dish tastes poor.
しかし、これは評価されない。なぜなら、英語として正しくてもマナー違反。英検英語なら否定文にして、
This dish isn't good. これでマナーは改善された。
　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
　問題は、
「受験英語の参考書や問題集で取り上げられている構文や表現が現実に使われている英語と違う」
　　という事実。それを指導している教師や講師も、外国生活がなく５０年前の表現を気づかずに指導して
いること。そのために、校内テストや模試で高得点や上位の順位をとっても落ちてしまうこと。
https://storys.jp/story/18159

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 03:01:02.75

> 　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
> Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。

確かに低スキルでは読めそうもないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:08:11.65

>>137
ちがうんでねえの

>>1では本当に「書いた本人しか読めなくなる」と言い切ってる
時間が掛かる掛からないの問題じゃあないんだ
書いた本人しか読めなくなるんだ

だから最後の〆の行に「属人的なコード」という単語が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:37:13.03

133 その名前は774人います (JPWW 0He3-kSAM [180.50.122.79]) 2018/11/08(木) 09:24:09.41 ID:gIwJ4C4tH
>>132
＞提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう

『アスフェルド学園反対』ってのと同じだろう？

提案広場凄い事になっています！「ドラゴンクエストを作って欲しい。」のシンプルな提案に多数のそう思うを集めています。なんと…記事を書いている時点で3956件。
ドラゴンクエストを作って欲しい。
ドラゴンクエストがやりたくてディスクを買っているのに、今回のアスフェルド学園というコンテンツには
ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象を受けました。ドラゴンクエストの
メインストーリーやそれと密接に関わるコンテンツにもっと力をいれて欲しいです。ドラゴンクエストも30年。
ドラクエが好き！っていうユーザーさんも多いと思います。ドラゴンクエストというブランド名は守って欲しいです。
https://dq1030.com/44831.html

132 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab63-Qdi1 [118.19.128.216]) sage 2018/11/08(木) 09:16:05.19 ID:Uy/9vesq0
よくわからんが
「自分の高尚な提案が青一色になるのは低賃金で雇われてる低脳プログラマが採用されたら仕事増えて面倒になりそうな提案だと判断するからああいう形で妨害してるんだ」
って主張したいのかな？

もしそうなら青一色になんてならないんだけどな
提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう
それともそのプログラマは一般プレイヤーより人数ずっと多いのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:36:07.56

ドラクエは呪文の音いい加減なんとかしろ
世界観の発展を妨げてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:55:35.89

ローグギャラクシーはどう考えてもくそげーじゃない
日本で技術力使ったゲームや没入感のあるゲームを出すと
意図的にゴミみたいにくさしてダメな方向に誘導しようとする連中がたしかに存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:37:02.82

あのコピペダンジョンが面白かったというならそうなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 02:55:31.18

それなりに楽しめたしまあいいんじゃない？ｗ

ニコニコの動画みてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 04:38:40.32

>>137>>140
>>1の主張は
スキルの高いコードならば属人化してもいい
その場合属人化させている低レベルな周りが悪いだけ
ということになる

結局スキルの高いコードとはなんなのかを話さないといけないのだ
>>1にそれを判定できるのかはあやしい気がするが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 08:43:10.75

スキルが高い人が書くコードは効率的で可読性が高いコードだと個人的には思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:35:23.32

でも後のメンテや拡張性まで考えて書いたが為に解りづらくなったりもするから、一概に高スキルのコードが読みやすいとは限らないんじゃねーのかな

高スキルは互いのコードが理解出来るが、低スキルは自分の書いたコードすらよく解ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:44:55.51

低スキルとか高スキルとかいう言い方が
主観的なうえに一元的ですげー気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:41:52.12

まあ何のスキルなのかを定義しないで議論しても意味はないな
もしかしたら>>1が言うのはコミュケーションスキルなのかもしれんしw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:43:19.54

>>1だけ読めば何が言いたいか分かる内容だがな
5chはタイトルしか読まない奴でも書き込めるから荒れるよな
まともな議論したい奴は飽きて出ていくしかないな
そもそも常識のあるプログラマーならタイトルだけでも｢多分アレのことだろうな…｣って察しがつきそうなものだが
何のスキルのことか分からないなんて奴は典型的な役立たずだ
前置きも無くスキルといえばプログラミング一般のことに決まってる
抽象的に考える能力が足りてないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:19:09.93

属人的では無いだろ
低スキルの皆さんは皆読めるように書くわけだから

属人的ってのは書いた本人しか記述の意図がわからんとかそれこそ低スキルの人も含め無駄に解読が難しいクソコードを指すもんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:41:23.85

>>152
そういった糞コードでも隅まで知り尽くしてたり、そもそも書いた本人だと(そこそこ)迅速に仕様変更に対応できたりする
そいつを雇い続けることで糞コードが増える一方だが、直近の仕事の都合でなかなか切れない
まさに属人化

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:56:10.47

どんな糞コードでも知識さえ要求しなければ時間をかければ読めるんだよ
そして特定の糞コードに既に時間を投資した人間に依存していく
レベルの高い企業に勤めてる人には分かりにくい話題かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:10:17.87

チンボがシコシコするぜ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 03:47:02.50

>>151
ユーモアがわからんやっちゃな…
コミュケーションスキルは冗談に決まってるでしょ

そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
みんなが思うイメージがズレたまま抽象的に考えてると噛み合わないのは当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:29:32.65

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

再検証「アスフェルド学園」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541791526/

提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:31:48.37

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードを書き加える前に、既存コードをコードレビューして、既存コンテンツを改修して欲しい！

128 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f967-5nD1) sage 2018/11/08(木) 17:26:52.47 ID:6MGMdNjp0
>>125
メインストーリーはライブラリ使ってツクール感覚だから
手間掛かるのは新規マップ／ムービー／新モンスタープラン
学園で手間が掛かってるのはプログラムだからメインストーリーとは違う
プログラム的にも既存コンテンツ改修するよりは本編と関わらない場所で新しく作った方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:31:56.76

>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

ドラクエ10マンガ『ゆうべはお楽しみでしたね』が2019年テレビドラマ化決定！
https://mtg60.com/archives/dq10-tvdrama.html
最新コミックス「ゆうべはお楽しみでしたね」第5巻、好評発売中！
今回は「ゆうべはお楽しみでしたね」の第50話を、ガンガンONLINEにて公開します！
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d30960ce77e83d896503d43ba249caf7/

ストーリーが良く出来ているだけに、下請けプログラマーが脳筋ばかりなのが残念！

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:49:22.62

>>156
具体的に列挙したらどんだけの情報量になると思ってんだよ
それが分からないぐらい勉強しない奴を切り捨てた方が幸せになれるっての

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:21:55.97

スレに関係する代表的なのだけいえばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:46:34.30

>>161
簡潔に書いたところで分からない奴が分かるようになったりしないよ
無駄無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:06:55.35

>>148
これ

クソ汚い底スキルコードをレビューするとき書いたやつに説明させるとしどろもどろなんだよ
高スキルの綺麗なコード書くやつは理路整然と何故そう書いたのかを説明してくる

書いた本人にもよくわからないコードを他人が誰でも読めるなんて考えはおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:18:29.33

他もそんな感じで書いていたんで、それをコピーして
こんな感じかなーって書き換えたら、それっぽい動きをしたんで
これで動いているようです。確認お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:32:03.99

高スキルの方がアーキテクチャやフレームワークやツールのスタンダードに忠実だから属人性が低い