低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる

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2018/11/03(土) 00:41:35.24ID:dQj0A1Se
低スキルな人でも読めるように書けば、誰でも読める。
そう考えてはいませんか？ 間違いです。正反対です。

低スキルな人でも読めるコードは、書いた本人しか
メンテナンスができなくなります。それどころか
書いた本人でさえメンテナンスができないことがざらにあります。

なぜか？それは全てひらがなで書かれた小説を思い浮かべればわかるでしょう。
低スキル（小学校低学年）でも読める。しかし読みづらい。そうですね？

ここでいう「読める」というのはただ文字がわかるということではありません
すばやく理解できることを意味しています。
低スキルな人は極めて限定的な知識しか持っていません
そのため限られた道具の中でしか作業ができないため
無駄で冗長で時間がかかり、読むのに時間がかかるコードができてしまうのです。

そのコードをメンテナンスできるのは、そのコードを書いて何処で何をしているか
覚えている本人だけなのです。当然忘れてしまえば本人にもメンテナンスできません。
そのコードが何であるかを知ってるのは世界でただ一人書いた本人だけです。

高スキルの人は幅広い知識を持っています。言語仕様やライブラリ、世界で広く知られている
それらの知識を活用することで、最小のコードを書きます。
世界で広く知られている知識は、知っている人も多いので、属人的ではなくなります。

低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。
2018/11/05(月) 09:08:04.31ID:LRv++2Wv
>>93
> 軍産複合体のニーズに応えるほどの品質の高いコードを作ろうとすると、値段が高くなる！

リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、メンテナンスが終わったソフトウェアの
サポートがほしければ、値段が高くなるとしか読めないが？

ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
MSはそうするんでしょう？
低スキルも切り捨てたほうが良いよ
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 10:10:29.11ID:3SqRaRET
>>94
喩えが破綻してる
「アルバイトが作ったエンジン」

この文章には偏見と差別が強く現れている
差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな
2018/11/05(月) 10:27:47.60ID:LRv++2Wv
>>96
> 喩えが破綻してる
というだけで理由が書いていない

> この文章には偏見と差別が強く現れている
というだけで、どこが偏見なのか差別なのかの理由が書いていない

> 差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな
なんの根拠も示されていない


まったくもって、ただ書いてみましたと言わんばかりの
中身がないレスだな
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 10:57:10.79ID:FEC9kNLE
>>95
>ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
>MSはそうするんでしょう？
>低スキルも切り捨てたほうが良いよ

日本でそれをやるとやった人間が切り捨てられる、米国と日本では社会構造が全く違う。
99デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:01:00.37ID:FEC9kNLE
>>95
>リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、

確かに書いてないが、自前の軍備を持たない対米従属国たる日本とは立場が違うということ。
「無能は犯罪」という米国社会の常識を、そのまま日本企業に当てはめることはできない。
2018/11/05(月) 11:04:52.35ID:LRv++2Wv
>>98-99
無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:10:19.23ID:FEC9kNLE
気の抜けない高校生活を乗り切るためのADHD治療薬
　日本の場合，志望校に入学するためには，入学試験という「一発勝負」でよい
点をとればそれでよいので，高校在学中遊びほうけた生徒でも，浪人するなど
して挽回することが可能である（かくいう私もその口だった）。しかし，米国の場合，
日本のセンター試験に相当するSATのスコアに加えて，高校での重要科目の成績，
スポーツやボランティアなどの学業外活動などが選考の際に重視されるため，
「一発勝負」の気楽さがない。名門大学に入りたいと思う生徒は，「毎日が勝負」の，
気を抜くことができない高校生活を送らなければならないのである。
　例えば，普段の宿題は，日本でいう「レポート」形式が多いのだが，質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら，
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん，「オリジナリティ」のあふれる
レポートを作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動や
ボランティア活動をしていない生徒でさえも，「宿題を仕上げるために睡眠時間
を削らなければならない」生活が常態化，「頭をしゃきっとさせる」ために
ADHD治療薬の助けを借りる，ということが容易に起こり得るのである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06
2018/11/05(月) 11:13:19.67ID:LRv++2Wv
>>101
それ読まないよｗ
2018/11/05(月) 19:26:39.81ID:Xgy2spaw
切り捨てられるようにベイシックインカムの導入が必要だな。
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:32:49.89ID:N15hbSlq
>>100
＞無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？

そう言ってるあんたの方が切り捨てられるかもよ。プログラムの『書式』なんて決まってないのだし。
いやいや別に俺はあんたが無能だとは言ってない、この日本企業に適応出来るかどうかということ。
それはあのホリエモンが自分で創業した会社を失ったというのと同じようなものだ。
ホリエモン自身はプログラミングの達人だったにも関わらず。
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:46:33.12ID:N15hbSlq
ビル・ゲイツも2008年に引退してるが、別に彼が仕事で成果を出せなくて会社を追われたのではない。
成毛眞も日本マイクソフトを退いたが、別に無能だったわけではない。
プログラミングの書式に決まったことは無いし、それらしい規約があったとしても、
たまたまその時代にそういうプログラミングスタイルが流行りだったというだけのこと。
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:56:41.44ID:N15hbSlq
>>95
＞ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
＞MSはそうするんでしょう？
＞低スキルも切り捨てたほうが良いよ

6割強の会社が｢法人税｣を納めていない本質
中小企業の節税･決算操作は行き過ぎている
https://toyokeizai.net/articles/-/202618

中小企業の大半は赤字であり、プログラマーを選抜しようとすれば莫大な費用がかかり、
成果主義を導入してみても、出来る人にだけ仕事が集中して、出来る人も疲れて転職してしまう。
107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:05:28.67ID:tjalgEYo
>>105
Windows Vistaの責任を取って辞任。
その後、メガネのいなくなったMicrosoftは、Windows 7の出荷により消費者の信頼を取り戻す。
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:13:47.80ID:N15hbSlq
＞低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる

確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。
エレガントな解答とエレガントな解説は、入試が終わってから予備校の先生方が作り直せばいい。
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:24:17.54ID:N15hbSlq
確かにスパゲティーコードを書くと後で自分が読んでもわかりにくいが、学習用ならむしろそれが良い。
自分で書いたスパゲティーコードを上手にリファクタリングしてみようという『復習』を。
2018/11/05(月) 23:51:53.15ID:s0h84/dz
〇〇使うなって
だいたいこの手の規約は読むほうが読みづらいより
書くほうが理解せずにくそコード書き散らすのをふせぐためにある

どんなコード書いてるか気になるんだが
2018/11/05(月) 23:54:12.45ID:wVSM+ShE
> 確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
> それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。

個人が勉強や趣味でやるには、素早く回答する必要すらない
例えが意味不明だわｗ

言うなら「個人が限られた時間の中で成果を出すにはエレガントな書式は必要ない」でしょ

チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ
2018/11/06(火) 00:00:17.38ID:qHwGe36U
個人でやるなら成果を出す必要はない。

だからなに？って聞くなよ？


成果を出す必要はないってことを
会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。
会社には当てはまらないというツッコミをされると困るから

個人は〜個人なら〜（どや？
113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:06:52.61ID:NOff4gns
>>111
＞チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
＞人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ

徹底的にコードレビューして、誰の失敗かを追求するのも疲れるねぇー。
2018/11/06(火) 00:07:59.38ID:9jHKU1L0
>>113
コードレビューはコードをレビューする場です。
なんで誰かの失敗を追求する場って勘違いしてるの？

そういうとこやで
お前が無能に見られるのは
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:08:42.79ID:NOff4gns
>>112
＞成果を出す必要はないってことを
＞会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。

俺はもうとっくの昔に業界去った無能だが？
2018/11/06(火) 00:18:36.08ID:9jHKU1L0
本人が自分のことを無能というのなら
そうなんだろうな
117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:27:18.94ID:NOff4gns
会社って疲れるんだよ！

コードレビューにしてもあっちはあっちの書式が、こっちはこっちの書式がでケンカになるし。
2018/11/06(火) 03:09:27.13ID:9jHKU1L0
はは、見事に低スキルな会社だったな
119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 14:46:58.50ID:NOff4gns
俺の経験ではプログラミングの上手い下手ではなく、書式についての口論が絶えなかった。
2018/11/06(火) 14:49:49.87ID:9jHKU1L0
知らんがな。低スキルにコードレビューさせても意味がないって話だろ
2018/11/06(火) 14:54:13.66ID:9jHKU1L0
なんで低スキルがコードレビューしても書式の話になるのかと言うと
属人的なコードをいつも書いているからだよ
つまりいつも自分しかわからないコードしか書いてないから、
属人的ではない＝他に人でも読めるコードというものがわかっていない

またレビュー対象のコードも、使ってる機能自体は簡単で
低スキルでも読める（だからこそ指摘できる）が、
そこで何をやってるか理解するのは大変なので、
書式の話ばかりになってしまうわけ
2018/11/06(火) 23:15:05.18ID:XyHaXyOY
レビューしてもらうのに仕様を一緒にもってかないからじゃないか？
2018/11/06(火) 23:24:11.23ID:9jHKU1L0
仕様は、自分で考えたものなら持っていくけど、
他人から、与えられたものなら、その仕様をそのまま持っていけばいいはずなんだがな。
2018/11/06(火) 23:47:04.80ID:XyHaXyOY
目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…
仕様を把握したうえでしばらく読まんと
じゃなきゃチェックリストに沿って確認するぐらい
125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 23:52:07.00ID:ATtfWESv
しゃあねぇよどうせ安っぽいオンラインゲームの下請けプログラマーなんだからさw
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 00:14:44.23ID:fWOqg0Pc
そのものｽﾞﾊﾞﾘが書いてあるようなｺｰﾄﾞを書くには
ｵﾚﾚﾍﾞﾙぐらいでないとﾑﾘ

低学歴知恵遅れの池沼みたいなﾔﾂが書くと
なにが書かれてるのさっぱり分からない
読むのにもの凄い時間がかかる

低学歴知恵遅れは可読性が低いｺｰﾄﾞを書く能力がある
2018/11/07(水) 00:42:53.60ID:UCphLCxy
>>124
> 目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…

うん。だからみんなで集まって、当日いきなり出されたコードにあれこれいうのは時間の無駄なわけ
資料まとめて、空いた時間にレビューしておいてください。じゃないとだめなんだよ。

もっと良いのは作成中からレビュー依頼をすること
根本的に間違っていれば、先に指摘することで作業が無駄にならない。


仕様っていうのは、プログラマ自身が作成する立場なら自分で用意するが、
誰かがまとめた仕様を実装する場合は、その仕様をそのまま提出すればいい。

その場合は、仕様も本来はレビューしているはずなんだから
コードレビューはその仕様レビュー者たちがやればいい話でもある
で、仕様を作った人はコードレビューもするからコードも読めないとだめなわけだよ。

当たり前の話をしてるだけなんだが、反発する無能はいるだろう
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:33:36.24ID:R2gvt502
属人だろうが低スキルだろうが、月千円のネットゲームなんてコードの質が悪くて当たり前だろう？

　　　　安　か　ろ　う　悪　か　ろ　う　っ　て　い　う　ん　だ　よ　！
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:37:29.34ID:R2gvt502
米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？

＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:42:15.74ID:l5XwWQ1j
ものによるとしか
2018/11/07(水) 19:02:07.73ID:aRlaTApf
高い技術を使った斬新なゲームはなぜか日本ではやらない
2018/11/07(水) 19:05:53.71ID:aRlaTApf
他人がネガティブなのをゲロ吐きそうなほどネガティブな観点でこき下ろして
解決策は金払え

あかん
133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 19:39:15.85ID:UCphLCxy
ほらほら、また見つけたｗ
低スキルでも読めるコードはクソコード

レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530165992/32

> アノテーションを少し書けばバリデーションの実装が終わりなんだけど
> アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ
> キーボードの打ちすぎで腱鞘炎になりそう
2018/11/07(水) 20:40:38.58ID:1MfDECIP
クソコードだけど属人的ではなくね？
2018/11/07(水) 21:00:54.22ID:YuYLxFMn
ダメかどうか、じゃないよな
>>1で言ってるのは「属人的」だよな

いつからすり替わったんだ？
2018/11/07(水) 23:30:15.86ID:aRlaTApf
とめはしない
適用可能な範囲の狭さと
切り回しのきかない使い勝手の悪さにのたうちまわるがいい
2018/11/08(木) 02:01:31.52ID:3xGWJe6p
まあ>>1が言ってるのは、属人的とかじゃなくて
「効率の悪いコードは冗長で理解するのに時間がかかる」ってことだけだからなぁ

属人的なコードって、書いた人にしか理解できないコードってことだろ
スパゲティだったりトリッキーだったりして設計資料も無いようなコード
これはもうスキルの高低は関係ないと思うがな
138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 02:56:30.31ID:yQlGi5bN
＞低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
＞ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
＞つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

プログラマーは何を勉強すべきかということだが、最新のトレンドに適応した勉強が必要だ。
俺は今までこれだけ沢山勉強してきたという人も、実は最新のトレンドに適応していない可能性もある。

５、結論
　　以上の結果より導き出される京大英語で８割を超すための対策は、「ネイティブ英語とは何か」
を定義づけして学ぶことに尽きるだろう。
　　たとえば、「この料理はまずい」という英作文なら受験生に多いのが
　This dish tastes poor.
しかし、これは評価されない。なぜなら、英語として正しくてもマナー違反。英検英語なら否定文にして、
This dish isn't good. これでマナーは改善された。
　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
　問題は、
「受験英語の参考書や問題集で取り上げられている構文や表現が現実に使われている英語と違う」
　　という事実。それを指導している教師や講師も、外国生活がなく５０年前の表現を気づかずに指導して
いること。そのために、校内テストや模試で高得点や上位の順位をとっても落ちてしまうこと。
https://storys.jp/story/18159
2018/11/08(木) 03:01:02.75ID:rJTiWJ81
> 　　しかし、ネイティブなら　I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
> Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。

確かに低スキルでは読めそうもないなｗ
2018/11/08(木) 09:08:11.65ID:llemawmF
>>137
ちがうんでねえの

>>1では本当に「書いた本人しか読めなくなる」と言い切ってる
時間が掛かる掛からないの問題じゃあないんだ
書いた本人しか読めなくなるんだ

だから最後の〆の行に「属人的なコード」という単語が出てくる
141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:37:13.03ID:yQlGi5bN
133 その名前は774人います (JPWW 0He3-kSAM [180.50.122.79]) 2018/11/08(木) 09:24:09.41 ID:gIwJ4C4tH
>>132
＞提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう

『アスフェルド学園反対』ってのと同じだろう？

提案広場凄い事になっています！「ドラゴンクエストを作って欲しい。」のシンプルな提案に多数のそう思うを集めています。なんと…記事を書いている時点で3956件。
ドラゴンクエストを作って欲しい。
ドラゴンクエストがやりたくてディスクを買っているのに、今回のアスフェルド学園というコンテンツには
ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象を受けました。ドラゴンクエストの
メインストーリーやそれと密接に関わるコンテンツにもっと力をいれて欲しいです。ドラゴンクエストも30年。
ドラクエが好き！っていうユーザーさんも多いと思います。ドラゴンクエストというブランド名は守って欲しいです。
https://dq1030.com/44831.html

132 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab63-Qdi1 [118.19.128.216]) sage 2018/11/08(木) 09:16:05.19 ID:Uy/9vesq0
よくわからんが
「自分の高尚な提案が青一色になるのは低賃金で雇われてる低脳プログラマが採用されたら仕事増えて面倒になりそうな提案だと判断するからああいう形で妨害してるんだ」
って主張したいのかな？

もしそうなら青一色になんてならないんだけどな
提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう
それともそのプログラマは一般プレイヤーより人数ずっと多いのか？w
2018/11/08(木) 15:36:07.56ID:KQs0dmn4
ドラクエは呪文の音いい加減なんとかしろ
世界観の発展を妨げてる
2018/11/08(木) 15:55:35.89ID:KQs0dmn4
ローグギャラクシーはどう考えてもくそげーじゃない
日本で技術力使ったゲームや没入感のあるゲームを出すと
意図的にゴミみたいにくさしてダメな方向に誘導しようとする連中がたしかに存在する
2018/11/08(木) 16:37:02.82ID:Zz75hCIC
あのコピペダンジョンが面白かったというならそうなんだろう
2018/11/09(金) 02:55:31.18ID:Bilx3aYl
それなりに楽しめたしまあいいんじゃない？ｗ

ニコニコの動画みてしまった
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 04:38:40.32ID:nS+g1Mer
>>137>>140
>>1の主張は
スキルの高いコードならば属人化してもいい
その場合属人化させている低レベルな周りが悪いだけ
ということになる

結局スキルの高いコードとはなんなのかを話さないといけないのだ
>>1にそれを判定できるのかはあやしい気がするが
2018/11/09(金) 08:43:10.75ID:q7JzFxEC
スキルが高い人が書くコードは効率的で可読性が高いコードだと個人的には思う
2018/11/09(金) 11:35:23.32ID:XkeS5j3n
でも後のメンテや拡張性まで考えて書いたが為に解りづらくなったりもするから、一概に高スキルのコードが読みやすいとは限らないんじゃねーのかな

高スキルは互いのコードが理解出来るが、低スキルは自分の書いたコードすらよく解ってない
2018/11/10(土) 08:44:55.51ID:63kiRShC
低スキルとか高スキルとかいう言い方が
主観的なうえに一元的ですげー気持ち悪い
2018/11/10(土) 09:41:52.12ID:/Dfznd6v
まあ何のスキルなのかを定義しないで議論しても意味はないな
もしかしたら>>1が言うのはコミュケーションスキルなのかもしれんしw
2018/11/10(土) 15:43:19.54ID:z6XLutdg
>>1だけ読めば何が言いたいか分かる内容だがな
5chはタイトルしか読まない奴でも書き込めるから荒れるよな
まともな議論したい奴は飽きて出ていくしかないな
そもそも常識のあるプログラマーならタイトルだけでも｢多分アレのことだろうな…｣って察しがつきそうなものだが
何のスキルのことか分からないなんて奴は典型的な役立たずだ
前置きも無くスキルといえばプログラミング一般のことに決まってる
抽象的に考える能力が足りてないんじゃないの？
2018/11/10(土) 16:19:09.93ID:W+pb59IN
属人的では無いだろ
低スキルの皆さんは皆読めるように書くわけだから

属人的ってのは書いた本人しか記述の意図がわからんとかそれこそ低スキルの人も含め無駄に解読が難しいクソコードを指すもんじゃないのか
2018/11/10(土) 16:41:23.85ID:z6XLutdg
>>152
そういった糞コードでも隅まで知り尽くしてたり、そもそも書いた本人だと(そこそこ)迅速に仕様変更に対応できたりする
そいつを雇い続けることで糞コードが増える一方だが、直近の仕事の都合でなかなか切れない
まさに属人化
2018/11/10(土) 16:56:10.47ID:z6XLutdg
どんな糞コードでも知識さえ要求しなければ時間をかければ読めるんだよ
そして特定の糞コードに既に時間を投資した人間に依存していく
レベルの高い企業に勤めてる人には分かりにくい話題かな？
155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:10:17.87ID:zvqLr7Dq
チンボがシコシコするぜ！！
2018/11/11(日) 03:47:02.50ID:3G6N/zt1
>>151
ユーモアがわからんやっちゃな…
コミュケーションスキルは冗談に決まってるでしょ

そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
みんなが思うイメージがズレたまま抽象的に考えてると噛み合わないのは当たり前
157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 07:29:32.65ID:y84pWKv0
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

再検証「アスフェルド学園」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541791526/

提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 07:31:48.37ID:y84pWKv0
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードを書き加える前に、既存コードをコードレビューして、既存コンテンツを改修して欲しい！

128 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f967-5nD1) sage 2018/11/08(木) 17:26:52.47 ID:6MGMdNjp0
>>125
メインストーリーはライブラリ使ってツクール感覚だから
手間掛かるのは新規マップ／ムービー／新モンスタープラン
学園で手間が掛かってるのはプログラムだからメインストーリーとは違う
プログラム的にも既存コンテンツ改修するよりは本編と関わらない場所で新しく作った方が楽
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 08:31:56.76ID:y84pWKv0
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

ドラクエ10マンガ『ゆうべはお楽しみでしたね』が2019年テレビドラマ化決定！
https://mtg60.com/archives/dq10-tvdrama.html
最新コミックス「ゆうべはお楽しみでしたね」第5巻、好評発売中！
今回は「 ゆうべはお楽しみでしたね 」の第50話を、ガンガンONLINEにて公開します！
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d30960ce77e83d896503d43ba249caf7/

ストーリーが良く出来ているだけに、下請けプログラマーが脳筋ばかりなのが残念！

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/
2018/11/11(日) 09:49:22.62ID:sQOdvtiz
>>156
具体的に列挙したらどんだけの情報量になると思ってんだよ
それが分からないぐらい勉強しない奴を切り捨てた方が幸せになれるっての
2018/11/11(日) 10:21:55.97ID:l+iX9xFg
スレに関係する代表的なのだけいえばいいじゃん
2018/11/11(日) 10:46:34.30ID:sQOdvtiz
>>161
簡潔に書いたところで分からない奴が分かるようになったりしないよ
無駄無駄
2018/11/11(日) 11:06:55.35ID:zL+4Qkmb
>>148
これ

クソ汚い底スキルコードをレビューするとき書いたやつに説明させるとしどろもどろなんだよ
高スキルの綺麗なコード書くやつは理路整然と何故そう書いたのかを説明してくる

書いた本人にもよくわからないコードを他人が誰でも読めるなんて考えはおかしい
2018/11/11(日) 12:18:29.33ID:Tyd11AGx
他もそんな感じで書いていたんで、それをコピーして
こんな感じかなーって書き換えたら、それっぽい動きをしたんで
これで動いているようです。確認お願いします。
2018/11/11(日) 12:32:03.99ID:zL+4Qkmb
高スキルの方がアーキテクチャやフレームワークやツールのスタンダードに忠実だから属人性が低い
166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:04:12.71ID:y84pWKv0
チンポがシコシコするぜ！！
2018/11/11(日) 13:04:29.44ID:sQOdvtiz
>>165
スタンダード知らない奴はそれも単なる他人の個性に過ぎないと勘違いして噛みついてきたりするんだよな
168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:54:28.51ID:KBFxC5Cm
この板にいる低学歴知恵遅れは
自己評価だけは高いからな

低学歴知恵遅れの身の程知らずは計り知れない
169デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 15:02:02.26ID:KBFxC5Cm
まずこの板にいるような低学歴地遅れの場合
著しく頭悪いという個性だからな

まずそこの自覚がない
著しく知能が低い
2018/11/11(日) 15:16:59.40ID:zL+4Qkmb
世界「積分記号はこのニョロっとしたやつを使いましょう」

世界「同意」

中学生「なんだこのへんな記号は？小学生にもわかるように書かけよ。これじゃ初心者がわからないだろ。属人的でダメだ」

世界「やれやれ」
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 15:38:35.66ID:KBFxC5Cm
まともな教育を受けてない低学歴が書くﾚｽというのは
見るとすぐに分かるわ

残念なことに
2018/11/11(日) 18:49:29.55ID:IgvZNQR4
双方ともいろいろとおつでーす
2018/11/11(日) 19:19:10.63ID:sQOdvtiz
>>172
こういうマウンティングしたい奴ばっかだよな
暇潰しにしかならん
2018/11/11(日) 20:00:17.88ID:IYY0D0CO
実装工程なんてそこまで重要じゃないからさっさと終わらせてくれよ
2018/11/11(日) 20:04:50.63ID:zL+4Qkmb
それは設計工程が満点だった場合にだけ言っていい言葉だ
そんなことはありえないがね
2018/11/11(日) 20:27:30.77ID:IgvZNQR4
>>173
暇つぶしできてよかったのでは
177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 23:10:09.59ID:KBFxC5Cm
ｽｷﾙとかいってる時点で
もう低学歴知恵遅れのﾄﾞｶﾀ丸出しなわけ

左官がｾﾒﾝﾄぬれますﾚﾍﾞﾙだからな
2018/11/11(日) 23:24:30.87ID:2yoAi20y
まあ今はオフショアで実装だから
コスト高いだけの老害はその内居なくなるし新人はコードかけなくなるよ
2018/11/12(月) 00:04:08.13ID:yXXTvSUI
やっぱ奴隷産業で多重派遣は正しいんじゃねえか
結局はどんなコード書こうと単価だろ
単価
カネだよ
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 03:29:16.54ID:ZqMhK7wN
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードを書き加えるよりも、システム改修のための適切なコードレビューをするスキルを求めたい！！！

このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/
2018/11/12(月) 07:16:04.24ID:1m4qcz6P
書いた本人以外の低スキル人材でも読めるコードなら属人的ではないのでは？
質が高いかどうかはまた別な軸だよね
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 08:10:00.14ID:ZqMhK7wN
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

コードは書くよりも直す方がスキルは上！

宮本
いま、若いデザイナーがゲームをつくっている時、面白くならなかったら、ついつい新しい材料を追加して
面白くしようとするんですよ。実は、いま目の前にあるのものをちゃんと使ってそれを面白くするほうが先やのに、
新しいものを持ってくるという。
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r7pj/vol1/index6.html
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:09:15.96ID:ZqMhK7wN
>>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ

736 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 13ac-kzLT) sage 2018/11/11(日) 22:34:39.49 ID:ufpXDA0H0
あの一定周期ごとに毎回色が変わってもう永遠に使わないであろう旧石でおまとめ袋の枠を永遠に食い潰し続ける錬金石も
けっこうな技術屋泣かせの仕様だよなぁ

タバネさん登場時に提案広場にあれもまとめて！これもまとめて！って技術的なこと一切無視で言ってる奴が大量にいたが
ひょっとしてその筆頭なんじゃないかりっきー
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:32:47.96ID:ZqMhK7wN
　コ　ー　ド　書　く　の　は　簡　単　だ　け　ど　、　コ　ー　ド　直　す　の　は　難　し　い　ん　だ　よ　！
2018/11/13(火) 22:06:51.66ID:On9hDWto
そりゃいじめられてるんだ
コードが予期した方向性のとおりに直すのはたいてい簡単
186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:04:54.70ID:mozvI8wi
属人的⇔普遍的
ローカルルール⇔デファクトスタンダード

「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/

↑
『デファクトスタンダード』はこうして創られる！
187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 03:07:22.09ID:mozvI8wi
『チンポがシコシコする』も、将来的にはデファクトスタンダードになると、自分は信じている！
2018/12/02(日) 12:19:55.02ID:KPiqRYEn
ポイントはドメイン知識が整理されているかどうかだろ
189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:28:41.79ID:YfUt50QH
>>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
＞人間をあざけるしかしなかった結果
＞リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる

それでもコードのリファクタリングはありがたいことだと思うぞ？

冒険中に荷物がいっぱいになりづらいように種類を減らしたり、貰ってよりうれしいアイテムを増やしたりと、全体的に報酬を見直しました。
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/05a70454516ecd9194c293b0e415777f/
190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:39:29.57ID:YfUt50QH
バージョン更新ごとにコードの修正が不可欠となるオンラインゲームではリファクタリングが大切！

コードは一度書いたら終わりではなく､ずっと保守を続けなくてはいけません｡もしコードが読みづらいと､
処理の理解に余計な時間がかかってしまいます｡また､コードが修正しづらいと､修正にかかる時間が
長くなるだけでなく､不具合も起きやすくなってしまいます｡
逆にきれいなコードを書くことができると､周りの開発者や将来の自分が泣いて喜ぶでしょう｡不具合も起きず､
ユーザーからの感謝にもつながるかもしれません｡周りからの評価も上がること間違いなしです｡
https://qiita.com/kyntk/items/d60fdbc51df4f1d4c3c7

個人が趣味や勉強でコードを書くのとは事情が異なる！
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:50:27.50ID:YfUt50QH
>>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で

個人が趣味や勉強で書くコードなら、むしろ汚いコードを沢山書いたほうが良い。
そのほうが理解が進むし、逆に自分の汚いコードをリファクタリングする訓練にもなる。
それは数学の問題を解くにはエレガントな解答よりも泥臭い書き殴りが良いのと同じ。
エレガントな解答は泥臭い思考過程を省略しているので、それとは別に書き殴りノートが必要。
2018/12/04(火) 00:12:45.00ID:bTQB60BC
>>191
うざいからコピペやめてくんない？
過去にボコボコにされたくせに、忘れた頃にまた書き込んでも
同じ目にあうだけだよ
193デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 03:26:32.45ID:3OSv43ym
チンポがシコシコするぜ！！
194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 10:18:31.34ID:fKd3OMaO
汚いコードは書いてもいいけど晒せ
自己流でそのまま進まれちゃかなわん
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