スレ立てるまでもない質問はここで 151匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:08:18.89

質問する前にGoogleで検索しましょう。 http://www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 150匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1537176309/

注意「～と～はどっちの方が○いですか？」みたいなのは
このスレの粘着荒らしですので無視してください

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/22(月) 13:05:24.29

>>853
２進数はわかるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/22(月) 13:07:39.11

>>853
はじめに言っておくと「こんなもん何に使うかわかんねぇ！」って段階なら知らなくても全く問題ない
普通の四則演算でできなくてビット演算でしかできないって物はおそらく無い

じゃあ何かって言うと、コンピュータのメモリが持ってる0と1の状態のデータでそのまま計算する事ができる
普段は人間にわかりやすいよう数字とか文字列とかに変換して表示してくれるだろ？
でもコンピュータの中だけで完結する計算ではそんなの無駄。だから「ものすごい速さで計算したい」とか「メモリの領域が限られてるコンピュータで計算したい」とか、人間にとってのわかりやすさを犠牲にしてでも効率が求められる場面で使われる
初心者がビット演算をよくわかんないって言うのはまさにこのわかりやすさを犠牲にしたため

だから、必要になったら使えばいい。ビット演算が必要になるような場面に遭遇するほど習熟した頃にはなんとなくわかってるはずだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/22(月) 13:51:08.88

多分基本情報の本とか先に読んだ方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:55:04.83

>>856
何に使うかわかんねぇ…けど入門書くらいの内容理解できなきゃまずいという焦りでやってました
後からでも問題ないのですね　飛ばしてやりますありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/22(月) 22:00:49.95

C#でビット演算なんかほぼ使わない
ビットフラグ使われているデータ読み込むときとかくらいで画像フォーマットだとGDI+とかに投げるし
>>858
本読まなくてもいくらでも勉強できるはず。独習C#はそもそも古すぎるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 02:02:44.36

>>853
C#の勉強がメインなのかと思ったけど、ビット演算が気になるなら、それはコンピュータの話だよね。

C言語の入門書の影響でC++もJavaの入門書もこんな感じだけど、何がしたくてC#の勉強をしているのか？

わからないところは飛ばしてもいいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:20:01.74

C言語のテキストで
２～３冊目におすすめなのたのむ。金はある！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 06:54:37.55

金あるなら教えて貰う人雇った方が速い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:32:16.21

>>859-860
何か動きのあるアプリを自力で作れるようになりたくて読んでます(漠然としてますが^^;)
確かな力が身につくC#やって独習C#を途中まで読んでる状態です
C#にビット演算は殆ど使わないのですね…。それを効いて安心しました。
ありがとうございます

**854** · 2019/04/23(火) 12:37:25.77

>>854
を読んでも、わからないの？
情報処理の基本だよ！検索すれば？

bit and は、両方のビットが、1 の時だけ、1になる。
bit or は、少なくとも、どちらか片方のビットが、1 なら、1になる。
bit xor は、両方のビットが異なれば(つまり、0と1の組み合わせなら)、1になる

bit not は、ビットを逆にする。
つまり、1なら0へ、0なら1へ変換する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 12:53:31.97

>>854が説明になっていると思うのがおかしい。ただの演算例

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 13:32:43.90

>>853は具体的にビット演算を何に使うのか、どう使うのかがわからないだけで論理式そのものが理解できないわけじゃないだろう？

**854** · 2019/04/23(火) 13:38:40.99

普通のIQ があれば、わかるだろw

1 同士の所だけ、1になっているのに、
それぐらいの法則性がわからない香具師は、プログラマーにはなれない

だから、10進数で言えば、12 bit and 5 = 4。
16進数なら、0x0C bit and 0x05 = 0x04

まあ、ビット演算で、検索すればわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:54:49.58

最初の質問を見てビット演算が分からない人なのではという発想に至らないのは結構ヤバイ
もしビット演算が分からないなら12 = 0b1100となることも分からないのではと普通考える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:57:50.39

相手の事情を推し量っていくつかの可能性を念頭に会話するスキルがないと
独りで自分の好きなものを開発する分にはいいけど
他人と協業するのは難しいだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:37:22.64

VBAとUWSCのプログラミングしかしたことないんやけどpython勉強したい。
おススメの参考書ない？
夢は組み込みプログラマ

**854** · 2019/04/23(火) 21:42:31.49

>>854
を見て、小学生でも法則性がわかると思う

bit and は、両方のビットが、1 の時だけ、1になる

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/23(火) 21:54:10.38

bit andじゃなくてbitwise ANDと言わないと、こっちの世界では不合格。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:11:07.41

プログラマって>>871みたいなアスペよくいるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:26:20.35

メルセンヌツイスタについて三行で説明してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:27:10.51

線形合同法
じゃ
ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:09:21.73

プログラミング初心者ですがデザインは学ぶべきですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:24:10.69

>>876
やりたいことから勉強したらどうでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:46:03.37

他人にきかないとわからないって事は
必要ないものだって事だろ
必要ないもの学ぶ暇あったら必要な事を学べ
現代の科学力では人間個人の時間は有限なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:10:37.12

>>873
>>871はあちこちのスレで迷惑行為を繰り返すRubyバカだろ。ろくな知識もないくせに自分が絡めそうと思った話題に首を突っ込んでは、間違いや的外れなことを言い出す。ここまでの大物はそうそういないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:15:57.75

レスして教えてくれ様としてくれるだけでも十分ありがたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:58:43.55

>>879
＞＞自分が絡めそうと思った話題に首を突っ込んで
的確過ぎてワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:08:57.97

どっかのサイト見てたら、イマドエンジニアって言葉聞いたけど最近できた職種か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 18:42:45.78

http://imgur.com/wvIa88Q.jpg
ノマドエンジニアかイマドキエンジニアの見間違いでは

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 19:04:38.93

>>883
イマドエンジニアの間違いだった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:19:06.78

C#ってWindowsの機能を全部使えるの？
（Javaからは使えない、C++からは使える、という意味で）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:27:25.15

>>885
DllImportでだいたい何とかなるんじゃないかな。

◆QZaw55cn4c · 2019/04/25(木) 20:34:50.78

>>874
素数
は
孤独である

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:46:57.83

>>886
だいたいなんとかなる、ってことはC#は基本的にWindowsAPIを全部ダイレクトに使えるようなモノではないってことですか
Windows専用で細かいことしたければ最初からC++の方がいいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:04:56.06

>>888
C#でWindows APIをごりごり使うなら、なぜWindows SDK開発を選択しないのかという話になる。

◆QZaw55cn4c · 2019/04/25(木) 21:12:44.45

>>695
逆に三人称単数だけ残った理由が今でも不思議です
そもそも英語があんなに単純になったのも不思議
というか、古代言語は押しなべて変化や格等の文法事項が極度に複雑なのが、そもそもの最大の謎ですね
インドヨーロッパ語族というのは宇宙人から言語を与えられた種族の末裔なのではないかと考えることもあります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:14:06.59

>>888
どうせVisualStudio使うんだからC++だろうがC#だろうがどっちでもできるようになればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 21:46:35.84

windowsでやる細かいことってどんなことを想定しているのか
デバイスドライバの作成とかrootkitやメモリハックとかならC++の方がいい

◆QZaw55cn4c · 2019/04/25(木) 21:52:22.98

>>892
急に USB ユーザーモードドライバをやりたくなりました、適当な書籍はありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 22:03:57.98

>>893
あんたインターネットにつながっているのになんでそんなことをここで聞いてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 22:04:52.07

キーワードでぐぐればマイクロソフトのサイトで教えてくれているのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/25(木) 23:58:03.57

VBAくらいしかできんけどオススメ言語ない？事務処理とかの自動化とかできるような言語がええな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 00:38:19.72

>>896
powershell

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 00:51:49.89

ファイラーとか作るならC#
コマンドラインで処理するならC++

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 01:43:23.24

今年は6月から週休3日に。夏のトライアルを続けるサタケの意図は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/yatsuzukaeri/20190425-00123653/
日本マイクロソフトが夏に試す「週休3日」は家族旅行の費用もサポート！興味深いので詳しく聞いた
https://www.fnn.jp/posts/00044886HDK
4月から始まる「勤務間インターバル制度」をご存知？でも“努力義務”だと…厚労省に聞いた
https://www.fnn.jp/posts/00439561HDK
4月から“有給休暇の義務化”をご存知？会社がこんなことをしたら要注意！
https://www.fnn.jp/posts/00432872HDK
有給休暇100％を義務化したブライダル企業は「休めるはずがない」をどう払拭したか
https://news.yahoo.co.jp/byline/yatsuzukaeri/20190315-00118331/
日立システムズ、業務効率化をワンストップで支援するサービス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00167360-bcn-prod
ラック、働き方改革を進める企業をリモート接続サービスで支援
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000019-ascii-sci
「残業時間に上限」4月から始まる新たな制度の内容とは？　働く人の健康のプロ、産業医５人に聞きました
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20190330-00119606/
残業・有休・フレックス　4月から変わる働き方新制度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190329-00000006-nikkeisty-life
「シリコンバレーでホームレス」を選んだ18歳日本人が生き残った方法 ― Airbnb、起業、人生はハックできる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00010002-binsiderl-peo

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:12:10.14

>>888
ほとんどの機能は.net FWで使えるけど、それでも足りないならDLL呼び出したら良いじゃん、って話だよ。
基本的にはC#は言うとおり.net FWの全機能が使えるもので、.netとWindowsは密接に関わってるけど今はその他の環境も視野に入ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 08:32:23.42

Xamarinってなんで案件少ないん???

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 11:45:54.39

>>901
web系に取られた
windowsガクソ
そしてC#は落ち目

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 13:52:05.41

>>896-898
VBScript, PowerShell も良いけど、Ruby がそれらを含んでいるので、より良い

# クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
# 連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 連続する空白類を除去する

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip | # CP932 へ戻す
clip.print( ary.join "\n" )
end

こういう感じで、Ruby からは、PowerShell コマンドも使えるので便利！

また、CSV.foreach で、CSV 入力ファイルを、1行ずつ処理できる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 19:19:44.66

>>902
C#落ち目か？
結構いい線してるじゃん。最近。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 20:41:03.01

>>903
またお前か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/26(金) 23:24:32.19

web系ならBlazorで何とか入り込んで行って欲しいっすなぁC#

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 06:06:19.99

あるサイトを閲覧した時、ソースの一部を元にデータベースを更新するということをやりたいです。
パケットキャプチャーを走らせて、ログをリアルタイムで解析できれば一番なのですが、
技術が足りない上に、できればブラウザで完結したいので、
ブラウザアドオンの仕組みなんかは全然知らないのですが、
なんとなくアドオンを作って、IndexedDBで出来そうかな？と考えています。
自分のやりたいことは、その当たりで可能でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:12:25.34

その程度は余裕でできる
そうでないとアドオンでリンクのセキュリティチェックとかアドブロックとかできないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:37:22.79

> パケットキャプチャーを走らせて、ログをリアルタイムで解析できれば一番なのですが、

それは蛇口を締めたか確認するために、量水器を監視するようなもんだな
素人が知ってる言葉を使ってみただけで、何もわかってないことがよく分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 11:38:21.32

> IndexedDBで出来そうかな？

これも言葉を調べただけで、それが何をするものなのか
全くわかってないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:05:43.43

>>909,910
本人も自分で何も分かってないから方向性を示して欲しいということを言っているのだろうから、つまらないことに突っかかってないで教えてあげれば良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:25:47.79

>>911
後はよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 14:02:49.35

>>909
まだcaptchaもブラウザの開発ツールも一般的でなかったころ、
あるサイトの、ログインから特定のボタンを押すのを自動化するため、
レスポンスヘッダを見て、ログインツールを作ったことはあったのですが、
HTTPのレスポンスボディはパケットキャプチャに含まれてませんでしたか？
記憶にないのですが、ありそうなので適当に言いました。

>>910
IndexedDBのサンプルを見た限りは、これで問題ないと思います。
ただアドオンから使えるようなものなのかどうか気になったもので。

>>911-912
>>911さん代弁していただき、ありがとうございます。
頓珍漢なこと言ってるかもしれませんが、多めに見てもらえるとありがたいです。

>>908
安心しました。どうもありがとうございます。
早速MDNを参考に、サンプル読んで始めてみたいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 19:45:21.05

VSとかのIDEをHDDに入れて、コンパイル用ファイルはSSDに入れてるのですが
IDEもSSDに入れたほうがコンパイル速度上がるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 21:54:48.09

Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、ブラウザの自動操作ができる。
漏れはこれで、自分のPC 内にある画像ファイルも、ブラウザに表示して見てる

もちろん、Ruby で、CSV ファイルも、sqlite3 などのデータベースも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/28(日) 22:02:52.24

>>914
なぜ実際にやればいい話を聞くのか？

プログラマなら自分で何に時間がかかっているのか調べられないといけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 00:24:55.91

意地悪しないで教えてやりゃあいいじゃねえか
>>914
そら速くなるよ
移せるんだったらHDDなんかに置いとく手はねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:43:54.49

コンパイルに、ファイルの読み込みなんか、関係ないだろ

オプションで、CPU コアの数を指定できるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 01:46:36.55

ソースコードはファイルに保存されてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 07:46:01.31

コンパイラ、環境設定、インクルード、等々全部ファイルだよ

**918** · 2019/04/29(月) 08:10:09.47

そりゃ、ファイルの読み込みも、少しは関係あるけど、
たいていの本には「CPU コア数 + 1」を指定しろって書いてあるだろ

つまり、コンパイルが並列処理できるかどうかが重要！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:29:28.80

ファイル読み込み遅いとマジでコンパイル遅いよ。
気の迷いで持ち運んでるタブレットでコンパイルしたとき、SDカードにプロジェクト入れてコンパイルするのと、
本体に入れてコンパイルするの両方したことあるけど、
本体のほうが二倍以上早かった。
CPUよりアクセス速度に律速になってたよ。
C++とGoとC#やってみたけど、コンパイル早いGoでもSDだと遅かった。
まあSDは極端だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:08:05.16

>>921
お前いつものRubyバカだろう。
並列処理が使える環境で使うのは当たり前で、それさえやってりゃファイルI/Oがどうでもいいということにはならんぞ。
いつも｢～に書いてあった！｣とか言うが、それの理由も相対的な意味も理解せずに字面だけで記憶しているから、的はずれで頓珍漢な事ばかり書き込んでいるんだよ。
それなのに、いまだに自覚はないのか？自覚はあっても止められない病気なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:22:08.50

そのIDEがインクリメンタルビルドをしない場合、このお題の状況なら厳密はコンパイル時間って変わらないよな？
コンパイル結果をIDEが読み込むラグ等は微増するとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:22:13.06

インクリメンタルビルドもフルビルドもファイルのアクセス時間の影響があるに決まってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:16:37.31

VSにくっついてるコンパイラ自体とか標準ライブラリ類はディスクから読むんだからそりゃ変わるでしょう

VSCodeとかのエディタ単品ならコンパイルそのものはあんま変わらん気がするけど
起動や動作は確実に早くなるんだからどっににしろSSD入れた方がよいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:10:29.10

>>926
なるほどコンパイラと標準ライブラリか
JDKみたいに分離されてるイメージで捉えてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/29(月) 17:07:00.17

イメージが何か知らんがそれと何の関係があるのか

**918** · 2019/04/30(火) 00:37:22.14

ファイル読み込みは、メモリキャッシュに入るから、遅いのは初回だけ。
afx 何々みたいな、プリコンパイル済みヘッダーもあるし

「CPU コア数 + 1」を指定すれば、4コアなら最大で、1/5 になる！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 03:14:26.56

読み込みは初回のみ大きな差があるが書き込みは毎回効く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 06:56:27.06

ライトキャッシュがあるから毎回は語弊があるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 15:07:17.92

今から勉強始めるとしたら何がオススメ？

◆QZaw55cn4c · 2019/04/30(火) 15:10:20.26

>>932
お勧めかどうかはわかりませんが、私はこの連休中に
https://www.amazon.co.jp/dp/4274068269
を読み上げるべく、全力で雑用を片付けている最中です…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 16:11:16.65

>>933 プログラミング未経験です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 17:28:05.81

(それなら(SICP)をお勧めします。)
(日本語訳もあるし、コンピュータをこれからやるなら最適です。)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 19:22:39.82

独習C#のコマンドライン引数の項目に
https://ideone.com/87dKLB　というコードがあってこれを
コマンドラインから CLDemo one two threeと入力するのが課題みたいなのですが
そのやり方自体が載ってなくて困ってます　どうやるのでしょうか？
Win10 Visualstudio2019 です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 19:27:41.72

>>936
そんなクソみたいな入門書は投げ捨てろ
そのままコマンドライン引数でググれば出てくる
Windowsコマンドプロンプトの実行ファイルのあとに続けて書き込む文字列がMainの引数

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/30(火) 19:32:30.23

>>936
エクスプローラのアドレスバーにcmdと入力してEnterキーを押せ。黒い画面が出てくる。これが「コマンドプロンプト」だ。
「cd Debug」でDebugフォルダに移動して、exeファイル名とコマンドライン引数をスペース区切りで入力して、Enter。
健闘を祈る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 20:00:02.16

1. 「プロジェクト(P)」メニューの一番下「～のプロパティ(E)...」を選択
2. 出てきたウィンドウの左側の「デバッグ」をクリック
3. 「開始オプション」の「コマンドライン引数(N):」に「one two three」と入力
4. 「デバッグ(D)」メニューの「デバッグなしで開始(H)」を選択

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/30(火) 20:18:58.93

>>937-939
コマンドプロンプトは環境パスというものを通さないと出来ないのでしょうか
エラーがでて出来ませんでした…自分で調べてみます
Visualstudioのプロパティの方からは無事できました
ありがとうございます。

**さまよえる蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2019/04/30(火) 20:20:56.73

ああ、プロンプトはVS付属のやつを使うんだった。ごめんなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 05:41:49.27

単にカレントディレクトリを変更できていないだけではなかろうか。
exeのあるディレクトリにcdで移動してからであれば、動作することは確認できた。

cdの使い方が分からないなら、エクスプローラーからPowerShellを起動する方法がある。
1. エクスプローラーでexeのあるディレクトリ(プロジェクトフォルダのbin\Debug)を開く
2. 何もないところをShift+右クリックする
3. 「PowerShellウィンドウをここに開く(S)」を選択
4. 「.\CLDemo.exe one two three」と入れてEnter
　(「CLDemo.exe」の部分はexe名に差し替える。先頭の「.\」を忘れずに)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 12:21:58.44

>>932
学習の足掛かりなら今もやっぱりJava
情報量が膨大だし、C# Kotlin Goあたりへのシフトもしやすい
ポインタがある言語やJavaScriptのような癖のある言語、関数型言語は次のステップでいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:34:45.88

Javaを学習の足がかりにするって今となってはめんどくさすぎるだろｗ
どんだけ環境を整えないといかんのだって

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:41:09.45

HTML5かwin使ってるならC#でいいよ
Webにある入門ページでタイマープログラムとか
簡単なの作ってみて、何か作りたい物が見つかったら
それにあった言語また考えりゃいい
作りたい物やプラットフォームが決まったら
また相談にくればいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 16:28:58.75

>>943
自分もCー>Javaってやって行ったから分からなくもないが、
関数型言語(と言うか無限リスト扱えるHaskell)の方が初心者に優しいと思うぞ。

無限ループも、回数が決まってるループも同じmapやmapM_で扱えるから
whileとforを使い分けないで良いし。

アルゴリズム覚えるのに向いてるし。

PCの性能をもっと引き出したいからPCの仕組み勉強して手続き型言語へってした方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:10:47.23

>>944
all-in-oneのPleiadesをインストールするだけで良くね？
勉強用に使うだけなのに何が心配なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:47:56.26

>>946
whileとforの使い分けなんて学習コストほぼゼロやん
手続き型言語を知ってる人に関数型言語を説く解説は山ほどあるけどその逆はない
どうせ両方学ぶことになるんだから新しい方のパラダイムから学ぶこともあるまい
目的が明確な初学者なら関数型から入るのが近道になることもあるだろうけど、アルゴリズムがエレガントに書けるかどうかと世間一般的に平易かどうかの評価は違うでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 19:33:06.44

>>948
まあ初心者向けの入門書が少ないのは事実だし、無理に勧める気もないけど。。。
一応すごいH本(中学生から読める)やプログラミングHaskell(高校生からかな)は、プログラミングの知識は前提にしてない。

whileとforを使い分けるのは一例だけど、覚える事が多過ぎる。
入門書が丸々文法を覚えるだけで終わるのがほとんど。

関数型言語の入門書は文法はアルゴリズムも一緒に教えるのが多い。
入門書の情報量が明らかに多い。

ライブラリ関数分からなくても自作しやすいのも関数型言語の利点。

ただまあ、マイナーだからね。。。
マイナーだから入門書が少ない。
入門書が少ないから初心者に選ばれない。
初心者に選ばないからマイナーなままと言う。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:22:01.34

エクリプスって今でも使われてんの？
とっくにintellijに移ったと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:24:43.36

ほらな？そうなるからJavaは面倒くさいんやで
ツールの使い方を覚えないといけない

その割にただのテキストエディタじゃ
すぐに作るのが大変になる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:39:45.03

メモ帳じゃモチベ上がらんしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 00:25:34.64

>>951
ほらなて笑
一発インストールできるEclipseか別途JDKを入れるIntelliJか好きな方を選べばいいだけの話で両方覚える必要はない
選択肢が2つあるだけで悩んで身動きとれなくなっちゃうわけじゃないだろ
ツールの使い方ひとつ覚えるのがイヤならVSCodeも辛いのか？
これってお前にとっての最適解を言い当てろというお題だったっけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/02(木) 00:28:01.79

>>953
俺じゃなくて「今から勉強始めるとしたら何がオススメ？」って言ってる人だろ
そりゃそんな人は、ツールを覚えるのが大変に決まってる