ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

**名無C** ◆jPpg5.obl6 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-FuHz) · 2019/03/07(木) 06:35:41.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/07(日) 21:59:51.43

>>298
え？じゃあ聞くけど

サブフォームFORM2を作って右上の×で消した時どうすれば（どこを調べれば）よいですか？

FORM2 form2 = new Form2();

2019/04/07(日) 22:30:58.81

オフショア開発してるけどこんな訳わからない質問ばっかで気が狂いそうになるよ
エスパー能力欲しいなぁ

2019/04/07(日) 22:31:35.27

>>306
まあ引っ込みつかなくなってるんだろうね
学生云々は不問にするとしても
> C#はイベント「だけ」で処理すると考える
とか誰も書いてないことを言い出してるしw

2019/04/07(日) 23:15:27.17

この議論はGCに処理してもらおう

2019/04/07(日) 23:52:46.05

>>310
なるほど。この無価値な議論の中身を気にして参照してるのはもはや当人同士の循環参照のみだから、>>289に書かれている通り世代別GCで回収されるわけですな。

2019/04/08(月) 20:04:21.39

引数について質問させてください

ref と out の違いってなんですか？
どういうときに ref を使うのか、out を使うのか、よくわかりません

2019/04/08(月) 20:16:44.97

>>312
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1804/25/news021.html

2019/04/08(月) 20:23:20.59

>>312
ref引数は、呼び出し先関数で、引数を使うし設定もする場合に使う
out引数は、呼び出し先関数で、引数を設定するだけの場合に使う
この違いにより、refで渡す引数は初期化しておく必要があるけど、outで渡す引数は未初期化でも構わない

.NET Framework中にある実例としては
int.TryParse()の場合、文字列の数値を引数に設定するだけで、引数の元々の値は使わないから、out引数でいい
難しい例だがInterlocked.CompareExchange()の場合、引数の値を返すし引数に設定する必要もあるため、ref引数が必要

値型と参照型の違いも知っておいたほうがハマりにくいかも

◆mxojKcXMM. (ﾜｯﾁｮｲ 6247-BZhk) · 2019/04/08(月) 21:00:25.38

>>314
めんどくさいので out は忘れて ref ばかり使っていますが問題ありますでしょうか！？

2019/04/08(月) 22:47:42.86

>>315
refでも問題らしい問題は無いだろうけれど
refでなくoutで済む場面ならoutを使ったほうが楽できる
未初期化変数でも渡せるし、C# 7からはout引数の場所で変数宣言が出来るようになった
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/whats-new/csharp-7#out-variables

ただout引数やref引数を取る関数はasyncやiteratorメソッドに出来ないから
最近の風潮だと、out引数を経由して多値を返すよりも、戻り値の型をValueTupleにして直接多値を返す方が良さそう
https://ufcpp.net/study/csharp/datatype/tuples/?p=3#out-params

2019/04/09(火) 00:18:34.64

コンストラクタでテキストボックスの値でフィールドを初期化しようとしたら怒られた　これダメなのか…

2019/04/09(火) 02:13:47.76

>>317
なんと言って怒られたの？

2019/04/09(火) 10:04:22.44

おんどりゃぁふざけた初期化すんじゃねぇ　です

2019/04/09(火) 10:26:21.20

>>317
日本語でおｋ

2019/04/09(火) 11:37:19.16

コンストラクタでテキストボックスの初期化、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

2019/04/09(火) 11:56:56.57

>>317
デザイナーで置いたテキストボックスのインスタンス構築や、各種プロパティの設定は
実際はInitializeComponent()メソッドの中で行われる
InitializeComponent()よりも前で値を読もうとしてNullReferenceExceptionが出ているのなら
InitializeComponent()の後で値を読めばいい
までエスパーした

2019/04/09(火) 21:10:24.64

C#でProcess使ったコンソールの標準入出力処理書いてるんだけど
printf("値を入力1:");
scanf("%d",&i);
printf("値を入力2:");
scanf("%d",&j);
printf("%d %d", i, j);
みたいな処理のプログラムを動かしたとき、コマンドプロンプトだと
値を入力1:3
値を入力2:4
3, 4
ってなってるのに対して、OutputDataReceivedだと
値を入力1:値を入力2:3, 4
って標準入力が全部完了されたあとにまとめて文字列渡されるのって何でなの？

2019/04/09(火) 21:31:50.99

標準出力に改行が出力されてないから

2019/04/09(火) 21:49:55.14

>>324
試しに全部のprintfに改行入れてみたけど、それでもscanfが全部終わるまでOutputDataReceivedイベント発生しないっぽい。
C#側で標準出力を受け取ってstringに追加　ー＞　exe側は入力待機　ー＞　C#側からStandardInput.WriteLineで標準入力　ー＞exe側は処理続行
みたいな　コマンドプロンプトからのの実行と同じような動きをする処理って、C#じゃどうやるんだろう？

2019/04/09(火) 23:25:15.43

stdoutがパイプに繋がってるとprintfは改行があろうがバッファし続ける
setbuf(stdout, NULL)しとくか、printf後にfflush(stdout)するか

2019/04/09(火) 23:39:38.53

C#関係なくね？

2019/04/09(火) 23:59:05.15

>>326
setbufでもfflushでも何故か入力待機状態が終了するまでOutputDataReceivedイベントが発生しなかったからあきらめてテキストファイルにログ出力してそれ読み込むことにするわ
教えてくれてありがとう

2019/04/10(水) 20:02:38.36

>>313-316
だいぶ返信が遅れてしまいました
まとめてですみませんが、親切に教えていただきありがとうございました

2019/04/12(金) 22:52:29.27

C#関係ないんだけどシングルトンの使い場所がわかりませぬ

こんなクラスがあるとして、
class a{
　Dictionary<string, string> hoge;

　public string getHoge(key)
{return hoge[key];}
}
hogeにはDBから対象の精々１００くらいの全レコード取ってきて格納しておきたい
複数インスタンスが必要にはならないようなデータ
外部からのsetは許可しない

こういう時ってシングルトン使ってnew時にDBからデータ取得とかしていいのでしょうか？
もっと賢いやり方あります？

2019/04/12(金) 23:01:43.16

>>330
シングルトンはテストを困難にするアンチパターンだから忘れていい
単一のインスタンスが欲しい場合はDIを使う

2019/04/12(金) 23:09:32.03

>>331
DIとシングルトンは全く別の概念やぞ…

2019/04/12(金) 23:11:43.52

>>332
DI使ったことないの？
単一のインスタンスを共有するのは大抵のDIコンテナでサポートされている一般的な機能だよ

2019/04/12(金) 23:33:00.52

staticじゃあかんの？

2019/04/12(金) 23:33:46.50

発想の飛躍やべぇな

2019/04/12(金) 23:40:02.85

シングルトン大好き。
状況的に複数インスタンス生まないクラスは必ずと言っていいほどシングルトン。

2019/04/12(金) 23:41:28.59

class名.staticメソッド、static変数を多用。

2019/04/12(金) 23:47:39.11

>>333
お前こそプログラミングしたことないやろ…インスタンスの意味から調べてこい

2019/04/12(金) 23:51:53.21

>>334
get　setでなんか仕掛けるでもしない限りはstaticでいいよな

2019/04/13(土) 00:17:16.36

>>339
ユニットテストでモックしたいときどうすんの？

2019/04/13(土) 00:45:48.83

シングルトン的なことがしたいときの今時のやり方はDI使うことだな

2019/04/13(土) 01:23:05.24

>>330
言語レベルで単一インスタンスの強制を保証する必要が
本当にそんなにしばしばあるのかなとは個人的には思うね。

要は共有方法を明確にしておけば十分じゃないかと。
そもそも共有されるオブジェクトを各々が勝手にnewするのがおかしいわけで。

具体的には、例えばWindows FormならVSが自動生成するProgramクラスの
staticな読み取り専用プロパティとして実装する約束にしておけば済む

2019/04/13(土) 05:26:30.24

俺もそう思う
べき論としてみんな口々に言うけどそこを懸念するとかどんだけ連携がないチームなんだよ

2019/04/13(土) 08:35:33.20

>>341
ただ、DIもシングルトンの一形態という記述は見たことが有る

2019/04/13(土) 08:39:55.79

以前に書いたプログラムを元に加筆修正して別のプログラムを作った時
フォルダもソリューションも別名で保存したいのですが
VisualStudioはそういう保存はできないのでしょうか？
今は力業であらかじめ別名フォルダにコピーしたソリューションから作り始め
ソリューション名、プロジェクト名、アセンブリ名、空間名
等を書き換えてからプログラムの修正を始めるのですが
時々何かがおかしくなってバインディングが外れたり
破綻してしまうこともあるので
何か安全に書き換える方法があるのかな？と質問しました

2019/04/13(土) 08:52:30.68

>>345
いい加減git使おう

2019/04/13(土) 09:32:07.36

>>346
うーんちょっと調べただけだけどヤヤこしそう・・・
それにバージョン管理とは違うんだよなー
ワープロを元にデータベースを作ったからフォルダもソリューションも変えて保存したい
って感じなんだけど

2019/04/13(土) 09:39:52.37

レベル下がったなこのスレも
VB.NETとJavaが終わりつつあるから流入してるのか

2019/04/13(土) 09:55:51.57

>>347
慣れたら自然にそんなアホなことをしようとは思わなくなるから気にしなくていい
俺も初心者の頃はそうだったから気持ちはよくわかる

2019/04/13(土) 09:59:00.31

>>348
レベルの高い時期があったみたいな言い方だな

2019/04/13(土) 10:04:10.28

>>347
ソリューションを変えるのはわかるけど
> プロジェクト名、空間名
とかは変えなくても良くね？

2019/04/13(土) 10:41:12.62

>>351
そうなの？
とりあえずその方がコードも分かりやすいから
exeとタスクトレイに表示される名前だけ反映させるには
アセンブリ名とアセンブリ情報の中だけでいいのかな

2019/04/13(土) 10:44:39.80

7.2で加わった、条件付きのref式って意味がわかんないんだけどさあ
これrefがついていようがいまいが同じように動作しないの？？？
なんなのこれ

2019/04/13(土) 11:21:31.91

>>353
int a, b, c;
void Reset() { a = 1; b = 2; c = 3; }

Reset();
ref int x = ref a;
x = (true ? b : c); // 普通の条件演算子
x = 4; // xの参照先はaのままなのでaが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int y = ref a;
y = (true ? ref b :ref c); // 条件演算子の2項目と3項目にrefはあるが、条件演算子の前にrefはない→参照でなく値が代入されるだけ(上と同じ)
y = 4; // yの参照先はaのままなのでaが変わる(ここでハマってそう)
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int z = ref a;
z = ref (true ? ref b : ref c); // 条件演算子の前にrefがある→zの参照先が変わる
z = 4; // zの参照先がbになったのでbが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 1 4 3
// https://ufcpp.net/study/csharp/sp_ref.html?p=2#conditional-ref もどうぞ

2019/04/13(土) 18:28:52.41

この言語は、見かけはC++の兄弟分のような顔をしたVBだな。

2019/04/13(土) 18:49:30.17

>>354
ありがとう！やっとわかったぜ！！！

2019/04/13(土) 22:22:05.47

>>354
こんな機能追加されてたんだw
でも積極的な使い方を思いつかんなあ

2019/04/13(土) 22:30:05.68

後から追加された機能ってどれもセンスないよね

2019/04/13(土) 23:41:32.18

>>358
は？

2019/04/13(土) 23:52:54.44

>>359
は？じゃねぇよクソ虫

2019/04/14(日) 00:08:30.69

>>360
ジェネリクスもセンスないのかい？

2019/04/14(日) 00:26:39.46

>>358
最近追加された機能は効率重視でちょっと分かり難いのもあるから、
そういう風に見えるのも分からないでもない。

2019/04/14(日) 00:53:29.67

言語の価値って開発環境も含めて評価すべきじゃない？
自分は別に他の言語でもよい処理をついついc#でやっちゃうのはやっぱりIDEの強力なサポートがあってのことだわ

2019/04/14(日) 08:42:45.32

>>363
これはRuby先輩を呼び寄せるための撒き餌ですか？

2019/04/14(日) 08:50:41.27

C#は、CとC++の系列のように外見を装っているが、実際にはVBのほうが似てる言語だろう。
CやC++に対しておこがましさを感じる。

2019/04/14(日) 08:55:34.96

>>358
ラムダ式とか使わんの？

2019/04/14(日) 09:07:27.41

>>363
言語の基本文法のみ良し悪しとか、標準ライブラリまで含めての評価とか、議論の対象をどこまでとすらかは文脈によるだろうし、君が開発環境まで含めた話をしたいというならそういう話題をふって話を進めればいいよ。
言語単体での話をしている時に｢いやいやIDEが～｣とか言い出すと話が発散するから、議論の対象は明確に区切って意識した方がいい。

2019/04/14(日) 09:28:07.93

>>358
.NET 1.1 の世界から出てくるな

2019/04/14(日) 09:34:22.94

今の時代、言語だけ語っても意味はないよなぁ
使えるオプソのバラエティとか、コンテナとの親和性とかの評価は避けて通れない

2019/04/14(日) 12:23:16.39

>>357
この辺の追加機能はパフォーマンスを求めるための機能だから
速度特化ライブラリの製作者は使うだろうけど、それ以外の開発者は使う機会少ないかも
https://ufcpp.net/study/csharp/cheatsheet/ap_ver7_2/

>>358
https://github.com/dotnet/csharplang/issues
C#の言語仕様はgithub上で公開で議論されている
センスある機能について議論や提案してみたらどうだろう
もちろん何かコメントしたりissueを立てたりする前に、検索して既出じゃないか確認するのを忘れずに

2019/04/15(月) 12:22:07.84

先日windows7からwindows10にOSの入れ替えをしたのですが、win7では動いていたPostMessageが動かなくなってしまいました。
（送り手は自作のソフト、受け手は市販のソフトで、Win7でもWin10でも同じものです）
あるアプリケーションに
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VkKeyScan("0"), 0);
のようにして数字を送信していたのですが、これが反応しなくなりました。
ウィンドウハンドルの取得とかは問題がないようです。
これ以外でも
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VK_RETURN, 0);
等すべてのキーが送れません。
対処法がありましたら教えてください。

2019/04/15(月) 12:24:05.77

正確に言うと（正確かどうかはわかりませんが）、
送り手側でエラーが出るわけではなく、受け手側のテキストボックスを一応選択はしているので、
送り手側としては送っているつもりですが受け手側が反応しなくなっている状態だと思います。
送り手の発信方法を変えればいいのでしょうか？

2019/04/15(月) 13:27:46.92

すいません、解決しました。
管理権限の問題でした。

2019/04/15(月) 22:16:04.04

新しいバージョンたくさんあるけど業務だとどの辺まで使ってるところが多いんだろ

valueタプルとかみんな使えてる？

2019/04/15(月) 22:17:38.51

>>374
ようやく4.5.2が許されるようになったよ・・・

2019/04/15(月) 22:37:21.92

>>374
.NET Core 2.2/C# 7.3使ってるよ

2019/04/16(火) 08:08:51.63

うちも最近やっと3.5.1縛りが解けて4.5.2になったよ

2019/04/16(火) 08:14:19.68

>>374
うちは.NET Core2.1、C#7.3
次のLTSは3.1だっけ

2019/04/16(火) 08:15:38.75

てかVisual Studioをちゃんと更新してればC#のバージョン上げるのは全然問題なくね？

2019/04/16(火) 08:20:00.65

最近?が多くて辛い
null条件演算子でも目眩がするのに
null合体演算子なんか使われたら頭いたい
ところでcoalescingてなんて読むんや

2019/04/16(火) 08:32:26.55

>>379
ネックはランタイムの方でしょ

2019/04/16(火) 08:37:21.73

Windows7のサポートが切れれば少しはましになるのかねぇ

2019/04/16(火) 09:11:39.30

>>377
async awaitへようこそ

2019/04/16(火) 12:31:57.15

>>381
だから「C#のバージョン上げるのは」って言ってんのに

2019/04/16(火) 14:23:13.78

とりあえずＶＳのバージョンだけでもあげてほしいわ
今時2008とかもう

2019/04/16(火) 15:21:56.74

>>385
こっそりあげちゃえよ。だれもお前のことなんかみてないからさ。

2019/04/16(火) 17:28:56.19

2015ってアンインストールしても平気かな。SSDの空きがかつかつで2019インストールするなら2015は消したい

2019/04/16(火) 18:43:16.58

VS2010からVS2017に上げたら変数名に全角の・使ってるところがビルドエラーになったわ。
こんなの変数名に使うなよと思いながらVS2010で名前変えまくった。

2019/04/16(火) 18:54:44.72

フォームから自動生成したイベントハンドラの頭文字が大文字じゃねぇぞって怒られてるんだけどデフォルトでこうなの？

2019/04/16(火) 19:43:25.05

>>388
ユニコードのせいね
C#6.0の時のやつ

2019/04/17(水) 20:49:20.12

ドット絵エディタを作りたいんですが、win formでやってます
ピクセルを描くベースとなるフォームはどれを使用すればよいのでしょうか。

2019/04/17(水) 20:56:19.46

フォームに直書きでいいよ

2019/04/17(水) 20:59:20.56

>>391
コントロールなら画像の描画に使うのはPictureBoxでやっとけば調べるのも楽だよ
書き間違いでなく何か別の意味で「フォーム」って書いているのならよくわからない

2019/04/17(水) 21:12:48.03

>>391
ピクセルを書くなら Paint だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=IYLm8uclr0I

2019/04/17(水) 21:28:00.17

pictureboxかpaintですね　ありがとうございます

2019/04/18(木) 00:15:51.35

textboxで描く

2019/04/18(木) 06:13:29.99

コントロールとクリックイベントはどのような関係になっているんでしょうか。
コントロールは関数で、そのローカル関数がクリックイベントでしょうか？

2019/04/18(木) 08:27:46.76

インテリセンス表示してみろ
vscodeとかならリファレンス表示しろ

Control "クラス" って書いてあるだろうが

2019/04/18(木) 10:05:51.26

クラスですか　ごめんなさい

2019/04/18(木) 17:04:33.74

>>399
クリックイベントなどのイベントはそのクラスのデリゲートな

2019/04/18(木) 18:55:27.19

デリゲートって語をはじめてしりました

2019/04/18(木) 19:28:26.95

デリケートな話題だからね

2019/04/18(木) 19:38:07.87

デリケートゾーンの話ですか？

2019/04/18(木) 19:57:39.62

最初は、関数ポインタ＋アルファぐらいに思っておけば

後で騙された～になるけど

2019/04/18(木) 23:09:25.88

>>400
イベントとデリゲートは全く同じじゃないけどな

2019/04/18(木) 23:33:46.05

ポインタなんて今時通じるのか？