ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

**名無C** ◆jPpg5.obl6 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-FuHz) · 2019/03/07(木) 06:35:41.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/13(土) 00:17:16.36

>>339
ユニットテストでモックしたいときどうすんの？

2019/04/13(土) 00:45:48.83

シングルトン的なことがしたいときの今時のやり方はDI使うことだな

2019/04/13(土) 01:23:05.24

>>330
言語レベルで単一インスタンスの強制を保証する必要が
本当にそんなにしばしばあるのかなとは個人的には思うね。

要は共有方法を明確にしておけば十分じゃないかと。
そもそも共有されるオブジェクトを各々が勝手にnewするのがおかしいわけで。

具体的には、例えばWindows FormならVSが自動生成するProgramクラスの
staticな読み取り専用プロパティとして実装する約束にしておけば済む

2019/04/13(土) 05:26:30.24

俺もそう思う
べき論としてみんな口々に言うけどそこを懸念するとかどんだけ連携がないチームなんだよ

2019/04/13(土) 08:35:33.20

>>341
ただ、DIもシングルトンの一形態という記述は見たことが有る

2019/04/13(土) 08:39:55.79

以前に書いたプログラムを元に加筆修正して別のプログラムを作った時
フォルダもソリューションも別名で保存したいのですが
VisualStudioはそういう保存はできないのでしょうか？
今は力業であらかじめ別名フォルダにコピーしたソリューションから作り始め
ソリューション名、プロジェクト名、アセンブリ名、空間名
等を書き換えてからプログラムの修正を始めるのですが
時々何かがおかしくなってバインディングが外れたり
破綻してしまうこともあるので
何か安全に書き換える方法があるのかな？と質問しました

2019/04/13(土) 08:52:30.68

>>345
いい加減git使おう

2019/04/13(土) 09:32:07.36

>>346
うーんちょっと調べただけだけどヤヤこしそう・・・
それにバージョン管理とは違うんだよなー
ワープロを元にデータベースを作ったからフォルダもソリューションも変えて保存したい
って感じなんだけど

2019/04/13(土) 09:39:52.37

レベル下がったなこのスレも
VB.NETとJavaが終わりつつあるから流入してるのか

2019/04/13(土) 09:55:51.57

>>347
慣れたら自然にそんなアホなことをしようとは思わなくなるから気にしなくていい
俺も初心者の頃はそうだったから気持ちはよくわかる

2019/04/13(土) 09:59:00.31

>>348
レベルの高い時期があったみたいな言い方だな

2019/04/13(土) 10:04:10.28

>>347
ソリューションを変えるのはわかるけど
> プロジェクト名、空間名
とかは変えなくても良くね？

2019/04/13(土) 10:41:12.62

>>351
そうなの？
とりあえずその方がコードも分かりやすいから
exeとタスクトレイに表示される名前だけ反映させるには
アセンブリ名とアセンブリ情報の中だけでいいのかな

2019/04/13(土) 10:44:39.80

7.2で加わった、条件付きのref式って意味がわかんないんだけどさあ
これrefがついていようがいまいが同じように動作しないの？？？
なんなのこれ

2019/04/13(土) 11:21:31.91

>>353
int a, b, c;
void Reset() { a = 1; b = 2; c = 3; }

Reset();
ref int x = ref a;
x = (true ? b : c); // 普通の条件演算子
x = 4; // xの参照先はaのままなのでaが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int y = ref a;
y = (true ? ref b :ref c); // 条件演算子の2項目と3項目にrefはあるが、条件演算子の前にrefはない→参照でなく値が代入されるだけ(上と同じ)
y = 4; // yの参照先はaのままなのでaが変わる(ここでハマってそう)
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 4 2 3

Reset();
ref int z = ref a;
z = ref (true ? ref b : ref c); // 条件演算子の前にrefがある→zの参照先が変わる
z = 4; // zの参照先がbになったのでbが変わる
Console.WriteLine($"{a} {b} {c}"); // 1 4 3
// https://ufcpp.net/study/csharp/sp_ref.html?p=2#conditional-ref もどうぞ

2019/04/13(土) 18:28:52.41

この言語は、見かけはC++の兄弟分のような顔をしたVBだな。

2019/04/13(土) 18:49:30.17

>>354
ありがとう！やっとわかったぜ！！！

2019/04/13(土) 22:22:05.47

>>354
こんな機能追加されてたんだw
でも積極的な使い方を思いつかんなあ

2019/04/13(土) 22:30:05.68

後から追加された機能ってどれもセンスないよね

2019/04/13(土) 23:41:32.18

>>358
は？

2019/04/13(土) 23:52:54.44

>>359
は？じゃねぇよクソ虫

2019/04/14(日) 00:08:30.69

>>360
ジェネリクスもセンスないのかい？

2019/04/14(日) 00:26:39.46

>>358
最近追加された機能は効率重視でちょっと分かり難いのもあるから、
そういう風に見えるのも分からないでもない。

2019/04/14(日) 00:53:29.67

言語の価値って開発環境も含めて評価すべきじゃない？
自分は別に他の言語でもよい処理をついついc#でやっちゃうのはやっぱりIDEの強力なサポートがあってのことだわ

2019/04/14(日) 08:42:45.32

>>363
これはRuby先輩を呼び寄せるための撒き餌ですか？

2019/04/14(日) 08:50:41.27

C#は、CとC++の系列のように外見を装っているが、実際にはVBのほうが似てる言語だろう。
CやC++に対しておこがましさを感じる。

2019/04/14(日) 08:55:34.96

>>358
ラムダ式とか使わんの？

2019/04/14(日) 09:07:27.41

>>363
言語の基本文法のみ良し悪しとか、標準ライブラリまで含めての評価とか、議論の対象をどこまでとすらかは文脈によるだろうし、君が開発環境まで含めた話をしたいというならそういう話題をふって話を進めればいいよ。
言語単体での話をしている時に｢いやいやIDEが～｣とか言い出すと話が発散するから、議論の対象は明確に区切って意識した方がいい。

2019/04/14(日) 09:28:07.93

>>358
.NET 1.1 の世界から出てくるな

2019/04/14(日) 09:34:22.94

今の時代、言語だけ語っても意味はないよなぁ
使えるオプソのバラエティとか、コンテナとの親和性とかの評価は避けて通れない

2019/04/14(日) 12:23:16.39

>>357
この辺の追加機能はパフォーマンスを求めるための機能だから
速度特化ライブラリの製作者は使うだろうけど、それ以外の開発者は使う機会少ないかも
https://ufcpp.net/study/csharp/cheatsheet/ap_ver7_2/

>>358
https://github.com/dotnet/csharplang/issues
C#の言語仕様はgithub上で公開で議論されている
センスある機能について議論や提案してみたらどうだろう
もちろん何かコメントしたりissueを立てたりする前に、検索して既出じゃないか確認するのを忘れずに

2019/04/15(月) 12:22:07.84

先日windows7からwindows10にOSの入れ替えをしたのですが、win7では動いていたPostMessageが動かなくなってしまいました。
（送り手は自作のソフト、受け手は市販のソフトで、Win7でもWin10でも同じものです）
あるアプリケーションに
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VkKeyScan("0"), 0);
のようにして数字を送信していたのですが、これが反応しなくなりました。
ウィンドウハンドルの取得とかは問題がないようです。
これ以外でも
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VK_RETURN, 0);
等すべてのキーが送れません。
対処法がありましたら教えてください。

2019/04/15(月) 12:24:05.77

正確に言うと（正確かどうかはわかりませんが）、
送り手側でエラーが出るわけではなく、受け手側のテキストボックスを一応選択はしているので、
送り手側としては送っているつもりですが受け手側が反応しなくなっている状態だと思います。
送り手の発信方法を変えればいいのでしょうか？

2019/04/15(月) 13:27:46.92

すいません、解決しました。
管理権限の問題でした。

2019/04/15(月) 22:16:04.04

新しいバージョンたくさんあるけど業務だとどの辺まで使ってるところが多いんだろ

valueタプルとかみんな使えてる？

2019/04/15(月) 22:17:38.51

>>374
ようやく4.5.2が許されるようになったよ・・・

2019/04/15(月) 22:37:21.92

>>374
.NET Core 2.2/C# 7.3使ってるよ

2019/04/16(火) 08:08:51.63

うちも最近やっと3.5.1縛りが解けて4.5.2になったよ

2019/04/16(火) 08:14:19.68

>>374
うちは.NET Core2.1、C#7.3
次のLTSは3.1だっけ

2019/04/16(火) 08:15:38.75

てかVisual Studioをちゃんと更新してればC#のバージョン上げるのは全然問題なくね？

2019/04/16(火) 08:20:00.65

最近?が多くて辛い
null条件演算子でも目眩がするのに
null合体演算子なんか使われたら頭いたい
ところでcoalescingてなんて読むんや

2019/04/16(火) 08:32:26.55

>>379
ネックはランタイムの方でしょ

2019/04/16(火) 08:37:21.73

Windows7のサポートが切れれば少しはましになるのかねぇ

2019/04/16(火) 09:11:39.30

>>377
async awaitへようこそ

2019/04/16(火) 12:31:57.15

>>381
だから「C#のバージョン上げるのは」って言ってんのに

2019/04/16(火) 14:23:13.78

とりあえずＶＳのバージョンだけでもあげてほしいわ
今時2008とかもう

2019/04/16(火) 15:21:56.74

>>385
こっそりあげちゃえよ。だれもお前のことなんかみてないからさ。

2019/04/16(火) 17:28:56.19

2015ってアンインストールしても平気かな。SSDの空きがかつかつで2019インストールするなら2015は消したい

2019/04/16(火) 18:43:16.58

VS2010からVS2017に上げたら変数名に全角の・使ってるところがビルドエラーになったわ。
こんなの変数名に使うなよと思いながらVS2010で名前変えまくった。

2019/04/16(火) 18:54:44.72

フォームから自動生成したイベントハンドラの頭文字が大文字じゃねぇぞって怒られてるんだけどデフォルトでこうなの？

2019/04/16(火) 19:43:25.05

>>388
ユニコードのせいね
C#6.0の時のやつ

2019/04/17(水) 20:49:20.12

ドット絵エディタを作りたいんですが、win formでやってます
ピクセルを描くベースとなるフォームはどれを使用すればよいのでしょうか。

2019/04/17(水) 20:56:19.46

フォームに直書きでいいよ

2019/04/17(水) 20:59:20.56

>>391
コントロールなら画像の描画に使うのはPictureBoxでやっとけば調べるのも楽だよ
書き間違いでなく何か別の意味で「フォーム」って書いているのならよくわからない

2019/04/17(水) 21:12:48.03

>>391
ピクセルを書くなら Paint だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=IYLm8uclr0I

2019/04/17(水) 21:28:00.17

pictureboxかpaintですね　ありがとうございます

2019/04/18(木) 00:15:51.35

textboxで描く

2019/04/18(木) 06:13:29.99

コントロールとクリックイベントはどのような関係になっているんでしょうか。
コントロールは関数で、そのローカル関数がクリックイベントでしょうか？

2019/04/18(木) 08:27:46.76

インテリセンス表示してみろ
vscodeとかならリファレンス表示しろ

Control "クラス" って書いてあるだろうが

2019/04/18(木) 10:05:51.26

クラスですか　ごめんなさい

2019/04/18(木) 17:04:33.74

>>399
クリックイベントなどのイベントはそのクラスのデリゲートな

2019/04/18(木) 18:55:27.19

デリゲートって語をはじめてしりました

2019/04/18(木) 19:28:26.95

デリケートな話題だからね

2019/04/18(木) 19:38:07.87

デリケートゾーンの話ですか？

2019/04/18(木) 19:57:39.62

最初は、関数ポインタ＋アルファぐらいに思っておけば

後で騙された～になるけど

2019/04/18(木) 23:09:25.88

>>400
イベントとデリゲートは全く同じじゃないけどな

2019/04/18(木) 23:33:46.05

ポインタなんて今時通じるのか？

2019/04/19(金) 09:21:10.96

Javaでnull参照した時にNullPointerException投げてくるうちは現役だろ（適当

**245** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-nTKY) · 2019/04/19(金) 12:51:17.11

ぬるぽ

2019/04/19(金) 16:10:17.23

ぬるぽ

2019/04/19(金) 21:56:33.56

List<T>から要素を1つずつ要素を取り出して処理し、例外が起きたらその要素だけリストから消したいんだけどさあ
なんかいい手段ってないのかな？

雰囲気としてはこんな感じのが書きたいんだけど・・・・おらの頭じゃうまく書けんだ・・・・
foreach(var o in listOfObject){
try{ 例外処理以外では対処が難しい怪しい処理(o);　}
catch{ 例外が起きた項目だけlistOfObjectから消したいが、ちゃんとforeachも回って欲しい(); }
}

2019/04/19(金) 22:02:58.03

新しいList<T>作ってcatchしたときにAddして
foreach終わった後でRemoveしていく

2019/04/19(金) 22:04:41.49

>>410
foreachじゃなくfor (i = listOfObject.Count; i > -1; i--)とかじゃだめなのか
頑張ってforeachにしてもめんどくさくなるだけの気がする

2019/04/19(金) 22:04:44.06

var erroredItems = new List<Hoge>();
foreach (var item in originalList) {
try { ... }
catch { erroredItems.Add(item); }
}
foreach (var item in erroredItems) {
originalList.Remove(item);
}

2019/04/19(金) 22:09:40.78

ありがとう
こうやってやるもんなのか

2019/04/19(金) 22:27:07.32

listOfObject.RemoveAll(obj =>
{
　　try
　　{
・・・・・・なんか処理
　　　　return false;
　　}
　　catch
　　{
　　　　return true;
　　}
});

2019/04/20(土) 00:02:36.27

リストに追加前にtry処理したらダメなん？
それができないなら俺も415のやり方が良い

2019/04/20(土) 00:10:17.26

public class MyUtil {
public static bool Try(Action a) {
try { a?.Invoke(); return true; }
catch { return false; }
}}

var b = a.Where(x => MyUtil.Try(() => ThrowableMethod(x)))
.ToList();

2019/04/20(土) 06:45:01.92

>>408
ガｯ

2019/04/20(土) 06:45:18.46

>>409
ガッ

2019/04/20(土) 08:09:20.70

このスレ的にはぬるぽではなくぬるりなのか。エロいな。

2019/04/20(土) 08:43:35.43

配列のソートのアルゴリズムが難しくて覚えられないんですが
簡単な書き方はりますか？

2019/04/20(土) 08:52:13.85

>>421
プログラミングには適性があります。
貴方には向いていません。

2019/04/20(土) 09:08:29.42

>>410
foreach(var o in listOfObject){を
foreach(var o in listOfObject.ToArray()){
と配列にコピーしてから実行するのが定石です
そのループの中では既に列挙は終わっているから
listOfObjectにAddしてもRemoveしても例外は発生しないし列挙の順番にも影響を与えません

2019/04/20(土) 09:12:26.10

>>421
一度リストで書いて、配列だとどう書くだろう？と考える。
アルゴリズムって基本リスト前提だからね。

2019/04/20(土) 09:15:16.95

>>424
いやソートアルゴリズムの殆どは特定のインデックスに対するランダムアクセスにO(N)を仮定するから配列前提だぞ

**425** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-4dYu) · 2019/04/20(土) 09:15:47.20

間違えたO(1)

2019/04/20(土) 12:09:52.47

>>421
今時そんなの覚える必要あんまりない気もするけど、
試験勉強ならがんばって覚えるしかないね

>>423
そもそも列挙と同時に削除をするって発想が筋悪。
別に列挙後ゆっくり削除すりゃあよい訳で、>>413がやってるように2つを分離する方が
考え方として自然で分かりやすいと思うけどね

2019/04/20(土) 12:52:51.24

>>415が一番シンプルだな

2019/04/20(土) 13:49:32.83

処理と例外が出たものを除去は別の仕事だから処理も分離してるほうが好き

2019/04/20(土) 13:51:03.66

そもそもフィルタかけて何に使うんだ？

2019/04/20(土) 13:53:51.78

>>415が質問者のしたいことにドンピシャなのに初心者スレだからラムダ式にアレルギーある奴が多いのかな

2019/04/20(土) 14:01:01.21

一番まともな解答にはレス付けないのが２ちゃん式

2019/04/20(土) 14:06:22.07

>>431
>>410の処理の目的が条件に合わない要素の削除なら>>415がシンプルで良いけど、
全ての要素に処理をするのが目的で削除はおまけって場合は、>>415だと本来の目的が分かり辛い。

2019/04/20(土) 14:19:22.63

まず、2分探索を、2分ヒープで作れば？
O(log N)

2^10 = 1,024 だから、千のデータを、10回で探索できる。
2^20 = 百万のデータは、20回！

リストは、次の要素しかわからないから、ランダムアクセスは、O(N) になる。
例えば、1から5を見つけるのに、1,2,3,4,5 と、リンクをたどらないといけない

O(1)にするには、アドレスは計算式で求められるものだけ。
各要素が4バイト使うなら、1が100番地として、5は116番地みたいに

2019/04/20(土) 16:56:48.87

>>427
覚える必要ないんですか…List型のソートメソッドを使っていても後々問題にならないですかね

2019/04/20(土) 17:40:05.04

>>435
基本的なデータ構造とアルゴリズムは一通り理解して自分で書けるようになっておくといいぞ。
標準的な物はライブラリ等で用意されているから実際に業務等でコードを書くときはそれを使うが、独自の問題の解法を自分で考える際に、適切な速度や使用リソース量と工数の兼ね合いで良い方法を選択するには、基本は一通り押さえておく必要があるよ。

2019/04/20(土) 20:18:25.55

必要な時に必要なものを覚えるだけでＯＫ
最初から全部覚えようとしなくてもいいよ

2019/04/20(土) 20:23:09.94

ソートに関しては基本情報処理技術者試験の教科書でも読めばいいんじゃないの

2019/04/20(土) 21:14:17.27

ソートは自分なりに考えてlコードを書いてみてその後にいろいろ学ぶと勉強しやすい