ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

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2019/03/07(木) 06:35:41.12ID:6L3KEJfe0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544839627/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/13(土) 18:28:52.41ID:a4r2Gpw40
この言語は、見かけはC++の兄弟分のような顔をしたVBだな。
356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992d-U5P5)
垢版 |
2019/04/13(土) 18:49:30.17ID:nXQ9b0jN0
>>354
ありがとう！やっとわかったぜ！！！
2019/04/13(土) 22:22:05.47ID:zPnWLOfMa
>>354
こんな機能追加されてたんだw
でも積極的な使い方を思いつかんなあ
2019/04/13(土) 22:30:05.68ID:4tcIFh//0
後から追加された機能ってどれもセンスないよね
2019/04/13(土) 23:41:32.18ID:04eDeW4Td
>>358
は？
2019/04/13(土) 23:52:54.44ID:4tcIFh//0
>>359
は？じゃねぇよクソ虫
2019/04/14(日) 00:08:30.69ID:01zt8L7jd
>>360
ジェネリクスもセンスないのかい？
2019/04/14(日) 00:26:39.46ID:eLdyJ0cI0
>>358
最近追加された機能は効率重視でちょっと分かり難いのもあるから、
そういう風に見えるのも分からないでもない。
2019/04/14(日) 00:53:29.67ID:DOuVmEEK0
言語の価値って開発環境も含めて評価すべきじゃない？
自分は別に他の言語でもよい処理をついついc#でやっちゃうのはやっぱりIDEの強力なサポートがあってのことだわ
364デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992d-U5P5)
垢版 |
2019/04/14(日) 08:42:45.32ID:H5M6zKH30
>>363
これはRuby先輩を呼び寄せるための撒き餌ですか？
2019/04/14(日) 08:50:41.27ID:k2b6YaL90
C#は、CとC++の系列のように外見を装っているが、実際にはVBのほうが似てる言語だろう。
CやC++に対しておこがましさを感じる。
2019/04/14(日) 08:55:34.96ID:TOfo8K8Bd
>>358
ラムダ式とか使わんの？
2019/04/14(日) 09:07:27.41ID:UDnauAFh0
>>363
言語の基本文法のみ良し悪しとか、標準ライブラリまで含めての評価とか、議論の対象をどこまでとすらかは文脈によるだろうし、君が開発環境まで含めた話をしたいというならそういう話題をふって話を進めればいいよ。
言語単体での話をしている時に｢いやいやIDEが〜｣とか言い出すと話が発散するから、議論の対象は明確に区切って意識した方がいい。
2019/04/14(日) 09:28:07.93ID:VqeGGHsz0
>>358
.NET 1.1 の世界から出てくるな
2019/04/14(日) 09:34:22.94ID:LBjjw3Zya
今の時代、言語だけ語っても意味はないよなぁ
使えるオプソのバラエティとか、コンテナとの親和性とかの評価は避けて通れない
2019/04/14(日) 12:23:16.39ID:cHKb6r3Sa
>>357
この辺の追加機能はパフォーマンスを求めるための機能だから
速度特化ライブラリの製作者は使うだろうけど、それ以外の開発者は使う機会少ないかも
https://ufcpp.net/study/csharp/cheatsheet/ap_ver7_2/

>>358
https://github.com/dotnet/csharplang/issues
C#の言語仕様はgithub上で公開で議論されている
センスある機能について議論や提案してみたらどうだろう
もちろん何かコメントしたりissueを立てたりする前に、検索して既出じゃないか確認するのを忘れずに
371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6994-XGqV)
垢版 |
2019/04/15(月) 12:22:07.84ID:3hi8+ot50
先日windows7からwindows10にOSの入れ替えをしたのですが、win7では動いていたPostMessageが動かなくなってしまいました。
（送り手は自作のソフト、受け手は市販のソフトで、Win7でもWin10でも同じものです）
あるアプリケーションに
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VkKeyScan("0"), 0);
のようにして数字を送信していたのですが、これが反応しなくなりました。
ウィンドウハンドルの取得とかは問題がないようです。
これ以外でも
PostMessage(hWnd, WM_KEYDOWN, VK_RETURN, 0);
等すべてのキーが送れません。
対処法がありましたら教えてください。
372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6994-XGqV)
垢版 |
2019/04/15(月) 12:24:05.77ID:3hi8+ot50
正確に言うと（正確かどうかはわかりませんが）、
送り手側でエラーが出るわけではなく、受け手側のテキストボックスを一応選択はしているので、
送り手側としては送っているつもりですが受け手側が反応しなくなっている状態だと思います。
送り手の発信方法を変えればいいのでしょうか？
2019/04/15(月) 13:27:46.92ID:3hi8+ot50
すいません、解決しました。
管理権限の問題でした。
2019/04/15(月) 22:16:04.04ID:l4hdcBztd
新しいバージョンたくさんあるけど業務だとどの辺まで使ってるところが多いんだろ

valueタプルとかみんな使えてる？
2019/04/15(月) 22:17:38.51ID:p/g7dyR00
>>374
ようやく4.5.2が許されるようになったよ・・・
2019/04/15(月) 22:37:21.92ID:+hafi/JFa
>>374
.NET Core 2.2/C# 7.3使ってるよ
2019/04/16(火) 08:08:51.63ID:4W+nw3aAa
うちも最近やっと3.5.1縛りが解けて4.5.2になったよ
2019/04/16(火) 08:14:19.68ID:5XyUIsTTd
>>374
うちは.NET Core2.1、C#7.3
次のLTSは3.1だっけ
2019/04/16(火) 08:15:38.75ID:5XyUIsTTd
てかVisual Studioをちゃんと更新してればC#のバージョン上げるのは全然問題なくね？
2019/04/16(火) 08:20:00.65ID:3+f8cxJ/0
最近?が多くて辛い
null条件演算子でも目眩がするのに
null合体演算子なんか使われたら頭いたい
ところでcoalescingてなんて読むんや
2019/04/16(火) 08:32:26.55ID:mJc9sIPpa
>>379
ネックはランタイムの方でしょ
2019/04/16(火) 08:37:21.73ID:bBG3RNJT0
Windows7のサポートが切れれば少しはましになるのかねぇ
2019/04/16(火) 09:11:39.30ID:gry//OiE0
>>377
async awaitへようこそ
2019/04/16(火) 12:31:57.15ID:5XyUIsTTd
>>381
だから「C#のバージョン上げるのは」って言ってんのに
2019/04/16(火) 14:23:13.78ID:o1OTQxfgr
とりあえずＶＳのバージョンだけでもあげてほしいわ
今時2008とかもう
2019/04/16(火) 15:21:56.74ID:gbkfFEj/0
>>385
こっそりあげちゃえよ。だれもお前のことなんかみてないからさ。
2019/04/16(火) 17:28:56.19ID:CzwWdC590
2015ってアンインストールしても平気かな。SSDの空きがかつかつで2019インストールするなら2015は消したい
388デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1161-U5P5)
垢版 |
2019/04/16(火) 18:43:16.58ID:HeVWn8Fl0
VS2010からVS2017に上げたら変数名に全角の・使ってるところがビルドエラーになったわ。
こんなの変数名に使うなよと思いながらVS2010で名前変えまくった。
2019/04/16(火) 18:54:44.72ID:csRNrKVvM
フォームから自動生成したイベントハンドラの頭文字が大文字じゃねぇぞって怒られてるんだけどデフォルトでこうなの？
2019/04/16(火) 19:43:25.05ID:4DXe6mce0
>>388
ユニコードのせいね
C#6.0の時のやつ
391デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-LJPv)
垢版 |
2019/04/17(水) 20:49:20.12ID:WkJZEAk70
ドット絵エディタを作りたいんですが、win formでやってます
ピクセルを描くベースとなるフォームはどれを使用すればよいのでしょうか。
2019/04/17(水) 20:56:19.46ID:SfPYWsjk0
フォームに直書きでいいよ
2019/04/17(水) 20:59:20.56ID:VDkzUi/q0
>>391
コントロールなら画像の描画に使うのはPictureBoxでやっとけば調べるのも楽だよ
書き間違いでなく何か別の意味で「フォーム」って書いているのならよくわからない
2019/04/17(水) 21:12:48.03ID:QwWDImoN0
>>391
ピクセルを書くなら Paint だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=IYLm8uclr0I
395デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-LJPv)
垢版 |
2019/04/17(水) 21:28:00.17ID:WkJZEAk70
pictureboxかpaintですね　ありがとうございます
2019/04/18(木) 00:15:51.35ID:xpC+XoNH0
textboxで描く
397デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 06:13:29.99ID:VndYiJ+Y0
コントロールとクリックイベントはどのような関係になっているんでしょうか。
コントロールは関数で、そのローカル関数がクリックイベントでしょうか？
2019/04/18(木) 08:27:46.76ID:KcatLawH0
インテリセンス表示してみろ
vscodeとかならリファレンス表示しろ

Control "クラス" って書いてあるだろうが
399デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 10:05:51.26ID:VndYiJ+Y0
クラスですか　ごめんなさい
2019/04/18(木) 17:04:33.74ID:/n+AA5ti0
>>399
クリックイベントなどのイベントはそのクラスのデリゲートな
401デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36fc-HmQt)
垢版 |
2019/04/18(木) 18:55:27.19ID:VndYiJ+Y0
デリゲートって語をはじめてしりました
2019/04/18(木) 19:28:26.95ID:fqeeOSlB0
デリケートな話題だからね
2019/04/18(木) 19:38:07.87ID:cTBQXOBu0
デリケートゾーンの話ですか？
2019/04/18(木) 19:57:39.62ID:YCaR8eKbM
最初は、関数ポインタ＋アルファぐらいに思っておけば

後で騙された〜になるけど
2019/04/18(木) 23:09:25.88ID:4whWZ0bM0
>>400
イベントとデリゲートは全く同じじゃないけどな
2019/04/18(木) 23:33:46.05ID:xpC+XoNH0
ポインタなんて今時通じるのか？
2019/04/19(金) 09:21:10.96ID:okUcwqho0
Javaでnull参照した時にNullPointerException投げてくるうちは現役だろ（適当
2019/04/19(金) 12:51:17.11ID:5BNgMycMM
ぬるぽ
409デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c52b-hooH)
垢版 |
2019/04/19(金) 16:10:17.23ID:OM7ktdHt0
ぬるぽ
410デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
垢版 |
2019/04/19(金) 21:56:33.56ID:5QVRwjzm0
List<T>から要素を1つずつ要素を取り出して処理し、例外が起きたらその要素だけリストから消したいんだけどさあ
なんかいい手段ってないのかな？

雰囲気としてはこんな感じのが書きたいんだけど・・・・おらの頭じゃうまく書けんだ・・・・
foreach(var o in listOfObject){
try{ 例外処理以外では対処が難しい怪しい処理(o);　}
catch{ 例外が起きた項目だけlistOfObjectから消したいが、ちゃんとforeachも回って欲しい(); }
}
2019/04/19(金) 22:02:58.03ID:MllfoE8V0
新しいList<T>作ってcatchしたときにAddして
foreach終わった後でRemoveしていく
2019/04/19(金) 22:04:41.49ID:4Fr35pSP0
>>410
foreachじゃなくfor (i = listOfObject.Count; i > -1; i--)とかじゃだめなのか
頑張ってforeachにしてもめんどくさくなるだけの気がする
2019/04/19(金) 22:04:44.06ID:MllfoE8V0
var erroredItems = new List<Hoge>();
foreach (var item in originalList) {
try { ... }
catch { erroredItems.Add(item); }
}
foreach (var item in erroredItems) {
originalList.Remove(item);
}
414デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 092d-RDgi)
垢版 |
2019/04/19(金) 22:09:40.78ID:5QVRwjzm0
ありがとう
こうやってやるもんなのか
2019/04/19(金) 22:27:07.32ID:i0tIRf8t0
listOfObject.RemoveAll(obj =>
{
　　try
　　{
・・・・・・なんか処理
　　　　return false;
　　}
　　catch
　　{
　　　　return true;
　　}
});
2019/04/20(土) 00:02:36.27ID:/zNBD6gY0
リストに追加前にtry処理したらダメなん？
それができないなら俺も415のやり方が良い
2019/04/20(土) 00:10:17.26ID:4fcRoJkza
public class MyUtil {
public static bool Try(Action a) {
try { a?.Invoke(); return true; }
catch { return false; }
}}

var b = a.Where(x => MyUtil.Try(() => ThrowableMethod(x)))
.ToList();
2019/04/20(土) 06:45:01.92ID:eu9xvtsyM
>>408
ガｯ
2019/04/20(土) 06:45:18.46ID:eu9xvtsyM
>>409
ガッ
2019/04/20(土) 08:09:20.70ID:u/QGNgma0
このスレ的にはぬるぽではなくぬるりなのか。エロいな。
2019/04/20(土) 08:43:35.43ID:ShWYWHRt0
配列のソートのアルゴリズムが難しくて覚えられないんですが
簡単な書き方はりますか？
2019/04/20(土) 08:52:13.85ID:tgvbScEyM
>>421
プログラミングには適性があります。
貴方には向いていません。
2019/04/20(土) 09:08:29.42ID:Q85hwvCt0
>>410
foreach(var o in listOfObject){を
foreach(var o in listOfObject.ToArray()){
と配列にコピーしてから実行するのが定石です
そのループの中では既に列挙は終わっているから
listOfObjectにAddしてもRemoveしても例外は発生しないし列挙の順番にも影響を与えません
424デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-Prtq)
垢版 |
2019/04/20(土) 09:12:26.10ID:Q8Lkjfvy0
>>421
一度リストで書いて、配列だとどう書くだろう？と考える。
アルゴリズムって基本リスト前提だからね。
2019/04/20(土) 09:15:16.95ID:dmSDGLr5a
>>424
いやソートアルゴリズムの殆どは特定のインデックスに対するランダムアクセスにO(N)を仮定するから配列前提だぞ
2019/04/20(土) 09:15:47.20ID:dmSDGLr5a
間違えたO(1)
2019/04/20(土) 12:09:52.47ID:IppyQHdna
>>421
今時そんなの覚える必要あんまりない気もするけど、
試験勉強ならがんばって覚えるしかないね

>>423
そもそも列挙と同時に削除をするって発想が筋悪。
別に列挙後ゆっくり削除すりゃあよい訳で、>>413がやってるように2つを分離する方が
考え方として自然で分かりやすいと思うけどね
2019/04/20(土) 12:52:51.24ID:XrXcMVKPd
>>415が一番シンプルだな
2019/04/20(土) 13:49:32.83ID:ajzSwZvNd
処理と例外が出たものを除去は別の仕事だから処理も分離してるほうが好き
2019/04/20(土) 13:51:03.66ID:4fcRoJkza
そもそもフィルタかけて何に使うんだ？
2019/04/20(土) 13:53:51.78ID:LQSO4VHxd
>>415が質問者のしたいことにドンピシャなのに初心者スレだからラムダ式にアレルギーある奴が多いのかな
432デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f57c-ZG7F)
垢版 |
2019/04/20(土) 14:01:01.21ID:bN8wmmjE0
一番まともな解答にはレス付けないのが２ちゃん式
2019/04/20(土) 14:06:22.07ID:axr9T2Wu0
>>431
>>410の処理の目的が条件に合わない要素の削除なら>>415がシンプルで良いけど、
全ての要素に処理をするのが目的で削除はおまけって場合は、>>415だと本来の目的が分かり辛い。
2019/04/20(土) 14:19:22.63ID:rcvSJkam0
まず、2分探索を、2分ヒープで作れば？
O(log N)

2^10 = 1,024 だから、千のデータを、10回で探索できる。
2^20 = 百万 のデータは、20回！

リストは、次の要素しかわからないから、ランダムアクセスは、O(N) になる。
例えば、1から5を見つけるのに、1,2,3,4,5 と、リンクをたどらないといけない

O(1)にするには、アドレスは計算式で求められるものだけ。
各要素が4バイト使うなら、1が100番地として、5は116番地みたいに
2019/04/20(土) 16:56:48.87ID:ShWYWHRt0
>>427
覚える必要ないんですか…List型のソートメソッドを使っていても後々問題にならないですかね
2019/04/20(土) 17:40:05.04ID:tqoqa3JD0
>>435
基本的なデータ構造とアルゴリズムは一通り理解して自分で書けるようになっておくといいぞ。
標準的な物はライブラリ等で用意されているから実際に業務等でコードを書くときはそれを使うが、独自の問題の解法を自分で考える際に、適切な速度や使用リソース量と工数の兼ね合いで良い方法を選択するには、基本は一通り押さえておく必要があるよ。
2019/04/20(土) 20:18:25.55ID:zIfu5btc0
必要な時に必要なものを覚えるだけでＯＫ
最初から全部覚えようとしなくてもいいよ
2019/04/20(土) 20:23:09.94ID:qqngOIWj0
ソートに関しては基本情報処理技術者試験の教科書でも読めばいいんじゃないの
2019/04/20(土) 21:14:17.27ID:f5BR4Kwsa
ソートは自分なりに考えてlコードを書いてみてその後にいろいろ学ぶと勉強しやすい
2019/04/21(日) 08:02:20.34ID:qTT7Abroa
自前で書くソート処理と、.NET Frameworkに実装されてる(Microsoftのプロフェッショナルが実装した)ソート処理、
どっちがより高速でバグが少ないと思う？
https://referencesource.microsoft.com/#mscorlib/system/array.cs,d076876f5fbf4eec
↑ここから先に書かれている処理よりも優れたソート処理を自分で書けるならともかく、
そうでなければおとなしく出来合いのソート処理を利用するほうが無難だと思うけど
2019/04/21(日) 09:21:47.18ID:enjRZRrv0
>>440
出来合いのソート処理を利用するなとか誰か言ってんの？
2019/04/21(日) 09:22:37.85ID:F9kXeXwV0
独習3版読んでないとーしろはqueueも実装できないし、回帰とかも理解しないんだろ。
2019/04/21(日) 09:39:42.10ID:+WROkW6ha
>>440
初心者がソートを勉強しないと自分の書いたコードがなぜ遅いかわからない

ソートが魔法か何かで何でも一瞬で並び替えられると思ってしまうと終わり
そこから進展はない

ソートの回数を減らすように考えたりソート自体を行わないでうまく処理することを学ばないといけない
2019/04/21(日) 09:43:13.42ID:cNLTxFDL0
ソートがボトルネックになった時に最適化を迫られたら弄るしかないじゃんね
2019/04/21(日) 09:50:14.96ID:+WROkW6ha
ソートがボトルネックになったらじゃなくて普通にソートを使うときには必ず気に掛けるべき

ループの中にソート入れてるコードがあったりする
ループ出た後に一度やればいいだけなのにと思うがそういう所に思いが至らないんだろう
2019/04/21(日) 10:02:50.79ID:9BhkjmpP0
今なんねーよ流石に
2019/04/21(日) 10:09:09.80ID:+WROkW6ha
メソッドの中でソートして戻り値返してるのにもらった側でもソートしたりとか
無駄なことをする可能性はどこにでもある

他人に見られたときにこいつ馬鹿だなと思われないようなコードを書く練習をしよう
2019/04/21(日) 10:17:01.49ID:HfCJ1F6L0
listのsortメソッドって安定ソートだっけ？
2019/04/21(日) 10:19:40.66ID:8e51ow7Fa
>>444
それは細かい最適化よりも設計を見直すべきだと思うよ
物事を大域的に見ることができず小手先のハックだけでなんとかしようとするのはプログラマが陥りがちな非常に悪い癖だから注意
2019/04/21(日) 10:24:24.53ID:+WROkW6ha
小手先のハックじゃなくて基本だろ

どこでソートするかなんて基本中の基本
2019/04/21(日) 10:25:31.30ID:+0R+dzN2M
無意味な仕事を無くすように働きかけるのではなく、無意味な仕事を無駄に最適化しようとするのは低学歴な意識高い系プログラマあるある
2019/04/21(日) 11:39:31.85ID:cgZSyzeqa
>>448
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/api/system.collections.generic.list-1.sort
> This implementation performs an unstable sort
ついでにいうとArray.Sortも不安定ソートで、Enumerable.OrderByと.ThenByは安定ソート
2019/04/21(日) 12:31:18.60ID:3jwnQLuZ0
ソートはプログラムを覚えるために勉強するもので
実用上はライブラリ使えばいい

ただ、勉強するネタとしては割と上質なもの
2019/04/21(日) 12:34:57.35ID:y1/myRC20
(回答する方も)初心者スレらしくていい流れだね
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